FCAS (Future Combat Air System)
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Lo que Saab busca ahora no es un sexta desde ya, sino un dron algo más pequeño que los actuales quinta, que le permita seguir con los Grippen que AHORA están empezando a recibir y quizás para 2050 algo que sustituya al actual Grippen, eso es lo que ha dicho el director de Saab.
Esta posición si puede ser la adecuada tanto para Alemania con sus F35 y nuevos EFAs como la España con sus nuevos EFAs y alguna cosa mas de 1 o 2 escuadrones, que hagan lo que hace ahora el F18, quizás un SAETA II armado o un KF-21 que le permita llegar a 2050 utilizando los drones de acompañamiento pequeños.
Un SAETA II armado tendrá menores prestaciones que un Grippen , pero llevan el mismo motor , igual que el KF-21 y durara unos cuantos años.
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El problema no es si el avión que compras ahora es cuarta, quinta o sexta , sino si su sistema de armas es actual y puede durar 20 años o es que ya tiene 20 años y casi obsoleto
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Con perdón, pero la afinidad entre INDRA y Thales es la misma que con Hensoldt o con Saab...
Se va un socio, puñetero como pocos, y nos viene otro, toquemos madera y a currar...
Por lo pronto han demostrado que vienen con las ideas claras, de esa declaración en la que se "ofrecen" a Airbus hay una parte en la que vienen a decir, sin decirlo, que ellos van a tener una linea de produccion de la cosa que salga del encamamiento...
Y mira, a mi me parece cojonudo, yo creo que los alemanes van a ir por ahí tambien y entonces pudiera ser que a alguien se le encienda la bombilla en el gobierno y brotara una idea tipo: !A pues nosotros también¡ Si fuera así, repito, sería cojonudo solo por no tener que volver a escuchar lo de participación equitativa...El problema lo veo yo en que los alemanes se salen del actual FCAS por lo de la participación industrial y también porque parece ser que los alemanes han cambiado de opinión, oh choprecha, y el tamaño del FCAS les parecía ahora demasiado pequeño y querrían irse a algo mas en la linea del GCAP o el Raptor o el F-47, de tamaño hablo.
Y claro todos sabemos que los aviones suecos tienen el tamaño que tienen porque así lo demanda su forma de entender la defensa tan particular...
Y no casa con un avion de 20 metros aterrizando en una autopista, al que esconder bajo una montaña y siendo mantenido por tres mecánicos con una llave inglesa...Por otra otra ventaja es que podriamos saber de una puñetera vez como es el avión que quiere el EdA porque parece ser que ahora si que, a diferencia de EFA y FCAS, estamos dentro desde el inicio... ¿Le valdría con un tamaño Gripen, le valdria un tipo GCAP o realmente quiere el tamaño del Hornet que es parecido a lo que quieren los franceses...
Así que veremos como se resuelve el tema del tamaño tan dispar entre lo que vienen usando los suecos y lo que parece que ahora quieren los alemanes...
Si por mi fuera, desarrollaría un monomotor cuyo diseño se replicaria en un bimotor y todos contentos. Además obligaría a los tres socios a adquirir ambos modelos...
Puestos a pedir...Pd: le pasa a alguien mas lo de que cuesta una eternidad cargar la pagina web del foro, si es que carga... Llevo semanas peleando por entrar sin conseguirlo.
@ascua dijo en FCAS (Future Combat Air System):
Pd: le pasa a alguien mas lo de que cuesta una eternidad cargar la pagina web del foro, si es que carga... Llevo semanas peleando por entrar sin conseguirlo.
En horas de futbol, se los debemos a la liga, no es cosa del foro.
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Pues yo diría, leyendo al jefazo de Saab, que lo que quieren son drones colaborativos para ya (en unos 5 años dice) y para mas adelante contemplan tanto aviones pilotados, como no pilotados...
Acaban de adquirir, es cierto, 60 Gripen E, pero tienen medio centenar de Gripen C, sin contar los cedidos, entregados entre el 2002 y el 2015...
Están mas o menos en el mismo calendario que nosotros con el Tifón...Hay un canal https://www.youtube.com/@Millennium7HistoryTech donde se entrevista a un tipo del EA sueco en el que explica algunas cosas interesantes sobre como y porque la fuerza aérea sueca actúa distinto de las fuerzas OTAN y en las que se puede deducir lo que pueden buscar en futuras adquisiciones.
Y suena bien lo que cuenta, la verdad. Y entroncaría con la idea esa de salvar la nube de combate del FCAS para que llegue en el 2030 o alrededores.
Ahí daría un poco igual si no adquieres el F-35, si a cambio traes una plataforma completamente configurable con un enfoque fuerte en la fusion de sensores, en la nube de combate y viene de la mano de drones CCA y AEW-C y plataformas ELINT, SIGINT, COMINT... A mi lo de los coreanos con el KF-21 me gusta, ahí se entendería bastante mejor (que hacerlo en el Hurjet) lo de invertir un montón de pasta para realmente fabricar el bicho bajo licencia y pagar por toquetear todo lo toqueteable y encima ir evolucionando hacia un verdadera 5ª gen bastante antes de la llegada del FCAS gernano/sueco/español al EdA. -
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Los cuatro dilemas de España en el FCAS.
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"En 2026, el programa ya no se juega “un retraso”, se juega una reconfiguración. La pelea por el NGF (el caza) y por la propiedad intelectual puede empujar a Europa a cuatro salidas distintas. Y España queda en el centro del dilema: plan puente con Eurofighter, peso industrial de Indra/Airbus, y una alternativa que podría pasar por GCAP o por un “plan B” sin Francia"
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Yo no considero a un F35 como substituto del crash del NGF del FACAS pues tenemos que tener en cuenta que su primer vuelo fue en 2006 y la primera unidad entregada en 2015, por lo que para la fecha prevista del NGF en 2045 tendrá ya 30 o 40 años según se quiera poner el indice.
Si no hay NGF debería ser un caza que su primer vuelo sea por las fechas actuales o en unos pocos años y ya en 2045 debería estar rodado y en pleno funcionamiento. -
Yo no considero a un F35 como substituto del crash del NGF del FACAS pues tenemos que tener en cuenta que su primer vuelo fue en 2006 y la primera unidad entregada en 2015, por lo que para la fecha prevista del NGF en 2045 tendrá ya 30 o 40 años según se quiera poner el indice.
Si no hay NGF debería ser un caza que su primer vuelo sea por las fechas actuales o en unos pocos años y ya en 2045 debería estar rodado y en pleno funcionamiento.@chema "Escenario 4: Airbus + Saab (plan B sin Francia)
La propuesta de Saab podría ser más que un aviso, ya que Airbus buscaría margen de maniobra si el eje con Dassault no produce un NGF gobernable. Saab aporta cultura de diseño de caza (Gripen) y una industria ágil, mientras Airbus aporta escala industrial y peso continental. Esto no significa que mañana exista un “nuevo programa”, pero sí que 2026 puede abrir fase de estudios conjuntos si el FCAS no vuelve a arrancar.
Este escenario obliga a España a decidir rápido qué priorizas: o mantener a Airbus como eje industrial (y con ello parte del retorno en España) o quedarte de alguna manera con Francia, que podría acabar siendo más limitada o más asimétrica. El riesgo, si Airbus arma alternativa sin España, es quedarte mirando desde fuera un posible “caza B” europeo mientras tú estiras el Eurofighter y pierdes influencia en el diseño del futuro."
Por ahora, mi opción, peero hay que ver el tema de retornos y la filosofía de trabajo de SAAB.
Coincido contigo el tren del F-35 ya pasó, hay lista de espera para adquirirlos y España no es la prioridad, ni para LM.
Hay que mirar adelante. Socios industriales "serios" hay poquitos, sobran los dedos de una mano, pero de este año ya no puede pasar optar por una cosa o por otra.
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Vuelvo a decirlo , por activa y por pasiva, a españa en el FCAS no la representa Airbus, no sé como deciroslo, así que dejarla de meter en la ecuación, el que la representa es INDRA y sólo INDRA, e INDRA le puede dar la faena al que le rote a ella sóla.
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@chema "Escenario 4: Airbus + Saab (plan B sin Francia)
La propuesta de Saab podría ser más que un aviso, ya que Airbus buscaría margen de maniobra si el eje con Dassault no produce un NGF gobernable. Saab aporta cultura de diseño de caza (Gripen) y una industria ágil, mientras Airbus aporta escala industrial y peso continental. Esto no significa que mañana exista un “nuevo programa”, pero sí que 2026 puede abrir fase de estudios conjuntos si el FCAS no vuelve a arrancar.
Este escenario obliga a España a decidir rápido qué priorizas: o mantener a Airbus como eje industrial (y con ello parte del retorno en España) o quedarte de alguna manera con Francia, que podría acabar siendo más limitada o más asimétrica. El riesgo, si Airbus arma alternativa sin España, es quedarte mirando desde fuera un posible “caza B” europeo mientras tú estiras el Eurofighter y pierdes influencia en el diseño del futuro."
Por ahora, mi opción, peero hay que ver el tema de retornos y la filosofía de trabajo de SAAB.
Coincido contigo el tren del F-35 ya pasó, hay lista de espera para adquirirlos y España no es la prioridad, ni para LM.
Hay que mirar adelante. Socios industriales "serios" hay poquitos, sobran los dedos de una mano, pero de este año ya no puede pasar optar por una cosa o por otra.
@ajamba Del programa de SAAB me gusta que es logico y coherente, mas factible que el FCAS.
El FCAS va a crear desde cero un NGF + Drones, y todo su ecosistema.
SAAB ahora mismo estaria por en una primera fase desarrollar un Loyal Wingman monomotor a reaccion, Stealth, que les permita testear los sistemas, el Stealth, etc. para ser usado con sus existentes Gripen (o EF): Obtienes capacidad Stealth, pero en lugar de arriesgar un aparato y su piloto, arriesgas un drone mucho mas barato.
Es mas, por el mismo precio que un par de cazas, obtendrias 4-6 drones, que te permitirian cubrir mucha mas superficie, llevar mas municiones, etc.
Y cuando ya este en marcha la produccion del Loyal Wingman, trasladar lo aprendido en un caza tripulado Stealth.
Personalmente, si el FCAS, como parece, se va al guano, de las alternativas posibles es la que mas me gusta.
Al final la cosa quedara en 4 opciones a donde arrimar la cebolleta:
- :flag-fr: FCAS Frances como partner minoritario, metiendo pasta y recibiendo un poquito del desarrollo y produccion, nada critico ni de alta tecnologia.
- :flag-gb: :flag-jp: :flag-it: GCAP: Metiendo pasta y sin ser partner de nada
- :flag-us: F-47 "Trumpfighter": Meter pasta, para los USA, y sin partner ni leches
- :flag-se: :flag-de: Airbus + SAAB: Igual que con francia, podriamos ser partner, y luego, a ver que recibimos.
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No va a cambiar la distribución de trabajos industriales ni en España ni en Alemania para el tema sueco...
Hay un montón de trabajo hecho en el actual FCAS del que somos propietarios y que vamos a poder reutilizar y lo mismo vale para los alemanes y obviamente para los franceses...
Y a los suecos se la repanpinfla, ya lo han dicho, la distribución del trabajo siempre y cuando a ellos se les mantenga la soberanía total sobre el bicho.
Probablemente el reparto sea a pachas, todos participaran en todo y a estas alturas de la pelicula, ya da la sensación que esta es la ultima oportunidad de estar a tiempo de parir una cosa y que el que no se suba a ese carro, se tendrá que subir al GCAP o si le dejan al F-47 o al F/A-XX y ahí, al menos nosotros, no íbamos a "tocar pelo.
Eso si, siempre podemos bajar un escalon y comprar quintas no yanquis o pedir Tifones que nos lleguen hasta el siglo 22... -
Yo me subía GCAP con lo que nos permitan y me centraba en la nuve y los drones, con quién más protagonismo nos de. Pero imagino que iremos con los alemanes en lo que vayan ellos. Respecto al tamaño del bicho en sí, para nosotros con nuestra peninsularidad (y canarias) creo que aviones grandes de patas largas tienen bastante sentido.
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Como ya puse mas arriba, me parece muy interesante la idea de SAAB: Desarrollar primero el UCAV acompañante Stealth, que igual con un motor convencional ya existente ya te vale, empiezas a probar tecnologias Stealth y a desarrollar tu Software para controlarlos MUM-T. Y los usas desde tu Gripen / EF, inicialmente.
Y cuando el UCAV ya este volando, ya has incorporado lo aprendido en su creacion, entonces te pones con el caza tripulado.
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Pues parece que los italianos no están muy contentos con su trozo de tarta, parece que los ingleses no quieren compartir mas tarta. Al final me veo en el KAAN.
El programa GCAP replica los desencuentros del FCAS con las acusaciones de Italia a Reino Unido por no compartir tecnología
Las tensiones en torno al reparto de papeles entre los socios del programa aéreo de combate global (GCAP) comienzan a recordar a las del proyecto competidor FCAS. Si en este último cas ...
Infodefensa (www.infodefensa.com)
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Pues parece que los italianos no están muy contentos con su trozo de tarta, parece que los ingleses no quieren compartir mas tarta. Al final me veo en el KAAN.
El programa GCAP replica los desencuentros del FCAS con las acusaciones de Italia a Reino Unido por no compartir tecnología
Las tensiones en torno al reparto de papeles entre los socios del programa aéreo de combate global (GCAP) comienzan a recordar a las del proyecto competidor FCAS. Si en este último cas ...
Infodefensa (www.infodefensa.com)
En los mundos que corren, que no son los mismo que hace 1 año, las circunstancias han cambiado. Tambien las económicas.
UK no está en los créditos SAFE, por ejemplo.
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En los mundos que corren, que no son los mismo que hace 1 año, las circunstancias han cambiado. Tambien las económicas.
UK no está en los créditos SAFE, por ejemplo.
@Milites Es una discrepancia en torno a compartir tecnología más que reparto de trabajo (como el FCAS).
Qué quereis que os diga, nunca he visto clara la posibilidad que los "tortellini" y los "fish and chips" pudieran compartir muchas cosas en cultura empresarial o dinámicas de trabajo, a los hechos me remito.
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Con la de pasta que ya llevan palmada, esto. Increible.
En fin, UK acabara cediendo, porque eso de "tu nos das toda tu tecnologia y yo no te doy nada" lo puedes hacer cuando realmente, lo del otro no te hace falta, ni, especialmente en este caso, su dinero.
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Con la de pasta que ya llevan palmada, esto. Increible.
En fin, UK acabara cediendo, porque eso de "tu nos das toda tu tecnologia y yo no te doy nada" lo puedes hacer cuando realmente, lo del otro no te hace falta, ni, especialmente en este caso, su dinero.
@Lazarus En ese sentido, en el caso del FACAS, la posición de Francia frente a Alemania tampoco seria mucho mas solida
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@Milites Es una discrepancia en torno a compartir tecnología más que reparto de trabajo (como el FCAS).
Qué quereis que os diga, nunca he visto clara la posibilidad que los "tortellini" y los "fish and chips" pudieran compartir muchas cosas en cultura empresarial o dinámicas de trabajo, a los hechos me remito.
Los italianos y los británicos llevan juntos desde el Tornado en 1969. Y después el Eurofighter. Llevan más de medio siglo juntos.
lo que ocurre aquí es tan sencillo que quizás ahora, con las nuevas cartas del dinero repartidas, igual merece la pena hacer algo con los alemanes o españoles, por ejemplo. Y cualquier escusa vale. Los otros están fuera. Y parece que buscando la manera de meterse.
Reino Unido cambia su postura y planea unirse al fondo de defensa europeo SAFE
En aquel momento trascendió que la Comisión Europea le exigía una aportación de entre 4.000 y 6.500 millones de euros para adherirse a la iniciativa a la que sí se ha sumado Canadá.Sin embar ...
Infodefensa (www.infodefensa.com)
