FAMET Ejercito de Tierra

[Urcitano]

@Portman dijo en FAMET Ejercito de Tierra:

Habrá más NH90

Y no se si eso es bueno o malo.
El NH90, es un excelente helicóptero, pero es caro de adquirir, operar y mantener.
Defiendo la MLU de los COUGAR en parte para que al menos un BHELMA pueda vivir sin tener un helo tan oneroso y por que se puede estirar su vida operativa al menos 10/15 años, con un helo, bien modernizado, todavía muy capaz.

De momento vamos a 38 NH90 y la idea original del programa eran 48 ejemplares.

[Vorlon]

supongo que el ET lo que quiere hacer, visto que la escuela básica de helicopteros formara a las tripulaciones españolas con H135, sera subir un escalón para la formación táctica con el H145, y unificar flota ligera con este modelo.
Los h135 suyos, perfectamente modernizados pueden continuar en cualquier fuerza o cuerpo de la administración estatal.
Estirar los Cougar/superpuma va a ser normal, dado que las entregas de Nh90 se estiraran en el tiempo y tienes que cubrir con aparatos mientras se reciben, se forman tripulaciones y se certifica la unidad receptora.

[Urcitano]

@Vorlon dijo en FAMET Ejercito de Tierra:

Estirar los Cougar/superpuma va a ser normal

Te lo cojo con pinzas.
Si no nos modernizas, no los puedes estirar en condiciones.
Mira el EdA, lo que le paso en el 802º.

Una MLU, te los estira, no solo con mas seguridad, sino con mas capacidades operativas 10/15 años sin problemas.

El PDH, en lugar de lo que fue, debió de ser un "DOGMA" a seguir por las FAS y sus helos, empezando por una MLU de la familia Super Puma/Cougar y una reestructuración de los medios entre las FAS, para estandarizar flotas.

[Vorlon]

Dudo que se gaste en MLU como pretendes, los Cougar VIP ( excepto los UME) son los más modernos y son del 2004..y ya tienen sustituto en forma de H175.
Menos 3 comprados a Francia de un pedido cancelado de Indonesia en 2015 el resto de flota conjunta Super Puma/cougar de Famet y EdA anda rondando los 25 -35 años de servicio.
Se canibalizarán y se mantendrán en servicio hasta la llegada de los Nh90 para no perder capacidades, pero la flota se normalizara en H90
No creo que dé para más.

[Urcitano]

@Vorlon dijo en FAMET Ejercito de Tierra:

el resto de flota conjunta Super Puma/cougar de Famet y EdA anda rondando los 25 -35 años de servicio.
Se canibalizarán y se mantendrán en servicio

Esta claro que en ese sentido no somos los mas listos de la clase.

Ahi tienes a la Armada, volando cacharros MUCHO mas viejos, del año 1974, para modernizarlos en el 2013 y darlos de baja tras modernizarlos, el ultimo entregado en el 2018 y no acabar en el chatarrero, porque por suerte las FAMET vuelan los suyos, de 1981 pero sin modernizar.

Los 15 Cougar UL de FAMET son de 1998.
Los 2 COUGAR UL del EdA de 2004.
Los 5 COUGAR AL son del 2006/9.
No son tan viejos.

Puedo pensar muchas cosas de los Suizos y los franceses, pero no me parecen muy tontos por modernizar sus flota y estirarlas mucho mas.

Yo lo que veo, es que nos permitimos lujos, con nuestro presupuesto, que no lo hace ni la USAF.

[Vorlon]

No te digo que no, pero...
Tienes que poner en la ecuación el presupuesto de mantenimiento. El personal, el coste de operatividad de ese viejo material.
Y el coste de mantenimiento del nuevo material.
Quizás no de para todo.
Compararte con el presupuesto de Francia. O con las horas de vuelo de fin de semana de Suiza puede ser engañoso.
Compara como la GC estiró los Bo105 del ET cedidos con horas de vuelo diarias y en condiciones de mínimos.

[AMCXXL]

@Urcitano dijo en FAMET Ejercito de Tierra:

Y no se si eso es bueno o malo.
El NH90, es un excelente helicóptero, pero es caro de adquirir, operar y mantener.
Defiendo la MLU de los COUGAR en parte para que al menos un BHELMA pueda vivir sin tener un helo tan oneroso y por que se puede estirar su vida operativa al menos 10/15 años, con un helo, bien modernizado, todavía muy capaz.

De momento vamos a 38 NH90 y la idea original del programa eran 48 ejemplares.

38 NH-90 menos 1 perdido y otro que tiene el constructor son 36
eso da para Agoncillo y el Copero hasta 2035, aun hacen falta otros 12 para Canarias que seguiran con los Cougar restantes hasta mas alla de esa fecha

en cuanto a los 50 H145 , como se repartira eso ?
seis en cada Bhel y 12 en CEFAMET ? asi me sobrarian algunos para otro sitio, quiza pata la UME

[Urcitano]

@AMCXXL dijo en FAMET Ejercito de Tierra:

en cuanto a los 50 H145 , como se repartira eso ?

BHELA 1 Almagro (Ciudad Real)
18 H145M LAH HFORCE
BHELMA 2 Bétera (Valencia). La recupero como un Batallón Ligero Multifunción, con especial apoyo a SOF, artillados con "minigun" en la puerta. Cercanía MOE, FGNE y EZAPAC.
18 H145M LUH
Colmenar Viejo (Madrid)
12 H145M LUH ACAVIET
BHELUME. Batallón independiente con base en Torrejón o Colmenar.
4 H145M LUH Estos posiblemente con equipos de caracter civil, como bambi bucket y puede que con equipos de cara a poder hacer SAR/EVASAN (medicalizados).

[AMCXXL]

@Urcitano dijo en FAMET Ejercito de Tierra:

BHELA 1 Almagro (Ciudad Real)
18 H145M LAH HFORCE
BHELMA 2 Bétera (Valencia). La recupero como un Batallón Ligero Multifunción, con especial apoyo a SOF, artillados con "minigun" en la puerta. Cercanía MOE, FGNE y EZAPAC.
18 H145M LUH
Colmenar Viejo (Madrid)
12 H145M LUH ACAVIET
BHELUME. Batallón independiente con base en Torrejón o Colmenar.
4 H145M LUH Estos posiblemente con equipos de caracter civil, como bambi bucket y puede que con equipos de cara a poder hacer SAR/EVASAN (medicalizados).

18+18+12+4, eso son 52 no 50
no lo veo, porque iba a haber 36 helicopteros en Almagro y en los otros sitios solo 18 ?
ademas falta Canarias, que se esta apañando con una mezcla de Superpuma y AB-212, con lo que pienso que deberia recibir dos modelos, NH-90 y H145

a mi me parece que en BHELA 1, donde se dieron de baja 6 HAP, deberian recibir 6 H145, y lo mismo en los BHELMA, 6 H145 para acompañat a los 18 NH-90
Incluso los Cheenok deberian llebar algun acompañamiento
tampoco veo lo de volver a poner un BHELMA completo en Valencia

[Urcitano]

@AMCXXL dijo en FAMET Ejercito de Tierra:

18+18+12+4, eso son 52 no 50

Cierto, soy de letras, resta 2 de los 18 al BHELMA II. Ya estan cuadrados los 50.

@AMCXXL dijo en FAMET Ejercito de Tierra:

no lo veo

Te lo puedo razonar

@AMCXXL dijo en FAMET Ejercito de Tierra:

porque iba a haber 36 helicopteros en Almagro y en los otros sitios solo 18 ?

Esa es FACIL y el problema es que tenemos poca memoria.
Es necesario recordar que del BO105 se adquirieron 60 fabricados aquí entre 1980 y 1984.

• **28 Anticarro con HOT (ATH HA.15)
• 18 con cañón Rh202 (HAR HRA.15)** (diseñado a petición española los PATAS LARGAS)
• 14 de enlace y observación sin armas (LOH HR.15).
  Los armados con HOT Y cañón, eran dotación del BHELA 1, estamos hablando de 46 maquinas en Almagro, si buscas la base en google maps, veras que tiene una plataforma muy grande y ese era el motivo.

Recordemos que con el plan director inicial FAMET buscaría a futuro completar números de helos de ataque, sobre una base de 36, primera cantidad de Tigre, que luego bajó a 30+6, luego a 24+6 opciones y al final 26, 18 HAD y 6 HAP a modernizar, para finalmente NO MODERNIZAR LOS HAP y quedarnos con 18 HAD, LA MITAD DE LO QUE FAMET QUERIA.

Parte de los 50 H145M serán HFORCE e irán al BHELA 1 sin ninguna duda, para complementar a los 18 TRISTES TIGRES, que por otro lado tiene una operatividad de unos 10/12 helos con suerte.

@AMCXXL dijo en FAMET Ejercito de Tierra:

en los otros sitios solo 18

Un BHELMA (OJO BHELMA, que no BHELA o BELTRA) de FAMET, completo, son 16 maquinas.

@AMCXXL dijo en FAMET Ejercito de Tierra:

ademas falta Canarias, que se esta apañando con una mezcla de Superpuma y AB-212, con lo que pienso que deberia recibir dos modelos, NH-90 y H145

Canarias NO VA A RECIBIR material, digamos "NUEVO", es la costumbre en FAMET, los sistemas que estan con mas obsolescencia, se destinan a morir alli.
No te digo que sea mala idea, pero FAMET no va a mandar alli DOS sistemas nuevos, entre otras cosas porque le cuesta el DOBLE por 2 motivos, serian 2 lineas logisticas distintas de dos modelos y ademas para MUY POCOS aparatos.

@AMCXXL dijo en FAMET Ejercito de Tierra:

a mi me parece que en BHELA 1, donde se dieron de baja 6 HAP, deberian recibir 6 H145,

6 H145M con HFORCE al BHELA 1 le estorban mas de lo que le aportan, sobre todo logisticamente.

@AMCXXL dijo en FAMET Ejercito de Tierra:

lo mismo en los BHELMA, 6 H145 para acompañat a los 18 NH-90

Esa doctrina se tuvo con los BO-105 LOH, en algunos BHELMAS, creo que II y III. No creo que pase con H145M.
Volvemos a lo mismo, tienes que duplicar la logisticas de las bases donde vaya, para operar pocos helos, no es rentable ni viable.

@AMCXXL dijo en FAMET Ejercito de Tierra:

tampoco veo lo de volver a poner un BHELMA completo en Valencia

Lo que NO deberíamos ver, es tener la base de Bétera, que esta bastante bien (buscala en google maps), para operar TRES COUGAR de la UME. Si lo piensas aeronáuticamente explotar esa base, con todos los apoyos que se necesitan (controladores, bomberos, combustible...) para 3 helos es INSOSTENIBLE, es prácticamente una FOB peninsular para los helos de defensa, con poco aprovechamiento aeronáutico.

Los tres COUGAR del BHELEME, se pueden ir perfectamente a Torrejón (Cuartel General de la UME) o Colmenar, que esta preparada para sostener el modelo via PCMH y operar junto a los EC135 de UME, que están basados allí, eso por no citar su geografía, que es mas céntrica para apoyar a todo el pais.

Si FAMET fuera espabilada, integraría allí al H145M, como base de referencia del modelo, con manto hasta (2/3 escalon). Las capacidades del H145M LUH, lo convierten en un helo utilitario ligero (9/10 pax). Como misión secundaria debería de tener alguna capacidad de SAO para las SOATU de DEFENSA, de forma y modo en que lo opera los alemanes con sus fuerzas especiales, artillados con MG6 (minigun), en apoyo de MOE, y aprovechar la cercanía geográfica con EZAPAC y FGNE ambas en Murcia, en ese rol.

De hecho las FAS, deberían de entrenar (trimestralmente) una SOATU JOINT entre las unidades de helos, con H145M a futuro, NH90 del 803º, Chinook del BHELTRA y TIGRE HAD, para entrenar RAID de SOF o PR y CSAR, con los HORNET y HARRIER como CAS, los C295 del 353º como FW SAO y los REAPER dando ISR.
Lo de IRAN de estos días nos debe de abrir los ojos, puede que algún día tengamos un sarao en el que estemos solos y tengamos que hacerlo y el SAHEL MAGREB no esta nada tranquilo que se diga y somos los que mas cerca lo tenemos.