Ejercito de Tierra de España
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El GRAN problema que veo en el ET,es que es algunas cosas,las hacen con 10 o 15 años de retraso en plan...
El Pizarro,años después de la Guerra Fría,el 8x8,10 o 15 después del apogeo de las guerras asimétricas (Iraq, Afganistán..).
No digo que NO sean necesarios,que lo son (todavía están en Mali y Líbano),pero la mayoría de países en 2005/2010 ya estaban manos a la obra (Stryker,Boxer,AMV,entre otros) y poniéndolos en el campo, aquí empiezan "ahora".
Saludos.
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@AMCXXL
Se compra lo que dan los presupuesto para industria, no para las necesidades militares. Ese es el despropósito.Lo de las BOP si ha sido una década perdida y un despilfarro en movimientos de personal, entrenamientos y materiales de un lado para otro.
Para obtener finalmente unas brigadas que carecían de coherencia para combatir como tales.Pero era la era de las misiones de paz y amor.El Dragón es grande,pesado ,pero como todos esos mastodontes 8x8. Lo inconcebible ha sido no adquirir el piranha V como venia de fábrica y luego en las modernizaciones de media vida sustituir componente por material nacional, ( lo que hace Polonia con sus Rosomak, salvo que ellos tienen centenares de hace mas de 10 años)
Era un vehículo blindado simple dentro de la complejidad de estos bichos. No un avión furtivo. Lo qué mal empieza mal acaba, empezando por que fue el elegido del Mindef y de la industria, no el del ET.
Y a partir de ahí, sumamos indefiniciones, empresas puestas a dedo y sus programas , sus retrasos, sus sobrecostes y todo el circo que lleva viviendo el programa los últimos ¿quince años?.
Comparar con los 700 guarani recibidos en Brasil y la familia aprobada.Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»
Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.
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@AMCXXL
Se compra lo que dan los presupuesto para industria, no para las necesidades militares. Ese es el despropósito.Lo de las BOP si ha sido una década perdida y un despilfarro en movimientos de personal, entrenamientos y materiales de un lado para otro.
Para obtener finalmente unas brigadas que carecían de coherencia para combatir como tales.Pero era la era de las misiones de paz y amor.El Dragón es grande,pesado ,pero como todos esos mastodontes 8x8. Lo inconcebible ha sido no adquirir el piranha V como venia de fábrica y luego en las modernizaciones de media vida sustituir componente por material nacional, ( lo que hace Polonia con sus Rosomak, salvo que ellos tienen centenares de hace mas de 10 años)
Era un vehículo blindado simple dentro de la complejidad de estos bichos. No un avión furtivo. Lo qué mal empieza mal acaba, empezando por que fue el elegido del Mindef y de la industria, no el del ET.
Y a partir de ahí, sumamos indefiniciones, empresas puestas a dedo y sus programas , sus retrasos, sus sobrecostes y todo el circo que lleva viviendo el programa los últimos ¿quince años?.
Comparar con los 700 guarani recibidos en Brasil y la familia aprobada.Lo que más manda eggs,es que en España se tiene desde finales de los 90 principio de los 2000,una familia de 8x8 más que probada y conocida, Centauro y los Freccia recuperadores.
Saludos.
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¡Qué oportunidad perdida para la caballería que era la más necesitada!!!
La infantería se estaba dotando de Pizarro y RG31, no era la que más urgencia tenia en relevar al BMR.
Ese debería haber sido el VEC, los únicos cuatro recuperadores en servicio fueron desarrollados en España y para España.
Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»
Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.
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La caballería de todas las brigadas necesita un nuevo VEC, sea un dragón o sea un 6x6.
Podría ser un Pizarro I ,pero las ruedas en este caso creo que son mejores ,porque permitan movilidad estratégica, cubren muchísimo mas espacio y terreno y se desplazan a mayor velocidad, conlo cual para las misiones básicas de la caballería son ideales.
Los paracaidistas como fuerza de entrada inicial, con un escuadrón adecuadamente reforzado de vamtac blindados y correctamente armados les debería bastas.
"Su" regimiento de caballería aún mas reforzado debería ser el segundo divisionario,porque igualmente su división debería dejar de ser un contenedor de preparación para ser una división de entrada inicial o especializada.Concentrar los carros solo se hará por pura logística y manteniemiento,algo que no es boyante en el ET ni en personal ni en medios actuales.
@Lazarus , tampoco son tan diferentes las brigadas, son iguales por "medios", gracias al cielo, parece que las BOP están en proceso de extinción, salvo que el ET sigue pensando en organizar según los medios que tiene, y no en organizar y luego dotar adecuadamente de los medios necesarios.@elgranmazapan Pocos Chinook tenemos, pero 18 son una buena cantidad, idealmente si pudiéramos 4 con equipamiento de Oe,s y media docena u otros 4 permanentemente en Canarias ya se seria un sueño humedo.
No hay que congraciarse con nadie.Ni excedentes ( que es pura teoría universitaria) para apoyar a nadie.
@Vorlon Dices que los VEC de ruedas deben ir a todas las brigadas. Como en todo habra opiniones distinas.
Cuando se empezo el programa Pizarro eran VCI/C (Infanteria/Caballeria). En su momento yo entendi que en las brigadas de cadenas el reconocimiento se haria en Pizarro (como los americanos con el M3 Bradley), aunque yo hubiera preferido una version expecializada.Ahora y me pregunto si la intecion era dotar Solo a los escuadrones mecanizados de caballeria.
La verdad no se si alguna vez se han planteado usar el Pizarro en reconocimiento, aparte de las SERECO -
@Javipimer
Si, claro, hay opiniones,tácticas y técnicas distintas, pero es o era algo bastante normalizado en la OTAN la mezcla ruedas-cadenas. Solo fijarse en los batallones alemanes divisionarios de reconocimiento ( de pronunciación complicada) que tenían una potente mezcla de 8x8 Luchs, Leo1 o 2, y Marder para sus "dragones ". Una estructura que conservaron nuestros RCLAC hasta su triste disolución.
Los alemanes retiraron sus Leos y Luchs en 2002 para ser mas inteligencia que reconocimiento y de combate nada, a evitarlo.Nunca he visto nada publicado en que se hiciera mención de versión de reconocimiento del Pizarro, como dices la versión VCC iba a dotar a los escuadrones mecanizados de esos grupos acorazados ( 1 escuadrón carros + escuadrón mecanizado ) que formaban al reserva de los RCLAC divisionarios y el alma de los RCAC de las brigadas de caballería.
En las SERECOs salvo trabajos particulares en los memoriales no se ha planteado usar el Pizarro en esa tarea, ya fue polémico retirar los carros de las mismas y cambiar los M113 por seis Vamtac por sección ( Cuatro con M2/LAG +2 con Tow)
En España como siempre hay la excepción que justifica la regla, se cambiaron los VEC de CyM por Pizarros VCC, pero tiempo atrás se publicó que era normal que caballería pusiera vehículos y tripulación y Legión y Regulares llenaran el compartimento de tropa.
De todas formas es ingenuo pensar que la defensa militar de ambas ciudades autónomas pudiera ser una salida ocupando terreno de Marruecos.
Con lo cual esos vehículos y los carros poca utilidad tienen. -
De todas,todas es recomendable un fantástico artículo del Cor Belmonte en la Revista Ejércitos , sobre un posible y deseable regimiento divisionario de caballería España 11 en este caso con plantilla de ruedas.
Prácticamente una puesta al día de los antiguos RCLAC.
https://www.revistaejercitos.com/articulos/la-caballeria-divisionaria/
Tampoco sería complicado reformar el España, añadiéndole los carros leopardo del Pavía, dejando este solo con su grupo ligero par apoyo a la brigada Aragón( que devolvería a especialidad montaña)Porque un grupo de tres escuadrones de Centauro es cuando menos discutible.
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El ET compra repuestos para los Leopardos por 30millones.
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/5041042/ejercito-tierra-encarga-repuestos-carros-leopard-sdle-cohemo-30-millonesAmbas empresas fueron sancionadas por participar en un cartel que se repartia los contratos de defensa.
https://cincodias.elpais.com/economia/2023-07-25/la-cnmc-multa-con-71-millones-a-cuatro-empresas-por-repartirse-licitaciones-de-defensa.html
Se ve que nada cambia. -
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Para arrastrarse, lo mejor es hacerlo y amputar cuanto antes.
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@GODO dijo en Ejercito de Tierra de España:
Lo cancelan?
https://www.elconfidencial.com/espana/2024-10-28/dragon-8x8-herido-de-muerte_3991367/Deberían..... yo (opinión muy personal) iría a por el pandur 2, con torre tripulada con spike, con eso y metiendo nuestras radios y el bms-lince da de sobra para taxi de batalla.
Y sólo lo metería en brigadas de ruedas, galicia, canarias, legión, ceuta y melilla. Junto con los vamtac.
Las pesadas todo con cadenas, leos y pizarros (vac o ajax o como lo quieran llamar), y si es posible pasando todos los fase 1 a especiales, sustituyéndolos por nuevos. -
@GODO dijo en Ejercito de Tierra de España:
Lo cancelan?
https://www.elconfidencial.com/espana/2024-10-28/dragon-8x8-herido-de-muerte_3991367/Deberían..... yo (opinión muy personal) iría a por el pandur 2, con torre tripulada con spike, con eso y metiendo nuestras radios y el bms-lince da de sobra para taxi de batalla.
Y sólo lo metería en brigadas de ruedas, galicia, canarias, legión, ceuta y melilla. Junto con los vamtac.
Las pesadas todo con cadenas, leos y pizarros (vac o ajax o como lo quieran llamar), y si es posible pasando todos los fase 1 a especiales, sustituyéndolos por nuevos.Estoy de acuerdo,pero cambiaría dos cosas:
-En lugar de Pandur II,Freccia (el hermano del Centauro).
-Haberlos comprado entre 2010 y 2015.
Saludos.
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Sería lo sensato, como se debería haber hecho con el S80 en 2012.
Incluso es más fácil de cancelar que un submarino. -
La opción Freccia centauro fue una oportunidad perdida.
Hagan lo que hagan, TESS se lo llevará calentito.
Nada cambiará, vuelta a empezar.
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El freccia es mas grande, pesado y caro que el pandur 2. Y estaba en las quinielas para haberle metido de todo, como al piraña 5, que desembocó en el dragón.
No, no quiero un dragón v2. El pandur 2 es la evolución natural y actual del bmr (de el que evoluciona), es mas que suficiente para taxi de batalla y batallones de ruedas, ademas de las obvias ventajas al tener menos silueta y peso, también puede "nadar". -
El problema del Pandur, es que son los mismos fabricantes.
Iveco seria otra melodia.
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Si el mayor problema del dragón, no es GD santa barbara (aunque está en el ajo), es que quieran meter mano en todos los sistemas y querer inventar la rueda en cada uno de ellos y con empresas elegidas a dedo por motivos "dudosos".
El piraña V, como sale de fabrica, a pelo, es mucho mas barato y sencillo que un dragón.
El pandur es mas sencillo y ligero aún, e insisto en el punto de que puede "nadar", por que tácticamente es la leche. Además de ser la evolución de un vehículo que es nuestro y conocemos de sobra, el bmr. -
Pero aparte de eso. SB sigue siendo una cacharrería con vicios adquiridos, da igual el producto.
Lo ocurrido, con Pizarro Leopardo o Dragon, sin que alguien asuma responsabilidades ni medidas correctivas solo significará la repetición de los apaños.
Falta un Ministerio de defensa, no de Industria de defensa. -
A mi preocupa SAPA que siempre está en medio
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SB es a día de hoy una merienda de negros con problemas serios en la fabricación, da igual que sea el dragon o el ascod/ajax.
