Ejercito de Tierra de España
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Que hacen falta medios de ingenieros nadie lo discute, el tema es si sobre A4 convertidos o nuevos, y lo que "dicen" los que están en el tema es que no merece la pena, que hay que ir a nuevos. Y mas con lo que recibes por cada A4 que va con un lazo a Ucrania.
En cuanto a los A4 activos, algo parecido, cuesta casi lo mismo actualizarlos en condiciones que comprarlos nuevos, y ya si descuenta el pago si los cedes, ni te cuento...
En cuanto a C y M, si, yo también pienso que no pintan nada allí. Dejaría sólo ruedas, y crearía un 4° batallón en la Península. -
Preguntando por ahí, nadie sabía nada de la cuestión.
Pero no deja de ser verdad que el programa Dragón es un quiero y no puedo.
No apuesto por más de cuatro batallones completos ( en dos brigadas) y que las pesadas vuelvan a las cadenas, ya sea con VAC o con VCI derivado de este.
También es verdad que Caballería está compuesta y sin novia, sin torre tripulada seleccionada que se sepa y sin "querer" el dragón , en miembros del arma suscitado interés el programa alemán.De Centauro 2, huele a nada de nada.
@Vorlon Los Dragon VCI de la primera fase dan para 7 batallones. Los 6 de las brigadas medias y tal vez uno de los de la BRILCAN
Creo que no hay intención de añadir más batallones de 8x8
En la 2da fase se meterán los VEC y se completarán las plantillas para estas versiones
Y en la 3a fase se añadirán los de Recuperacion, Ambulancia de Evacuación y los Portamorteros -
Y que tal 2 en las medias, 1 en Canarias, C y M.
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Tenia entendido según rumores, que los batallones Dragon serían dos por brigada( I y VII),con el tercer batallón manteniendo los Vamtac.
Y compañías del mismo ,que no batallones completos tanto en CyM como en Canarias.
A los que hay que ir sumando los de instrucción y un paquete para operaciones exteriores.-Con los VEC hemos topado, si se suponían 58 en la primera fase y se añaden a la segunda si llega.
- ¿La tercera?...
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Oficialmente a día de hoy es tal como lo he detallado (salvo cambio en un futuro). E incluso más porque los batallones con TOAs iban a ser sustituidos también por 8x8, aunque parece que serán sustituidos por VAC APC (hay casi 120 pedidos en una primera fase)
Los batallones de CyM serán todos ligeros y el de Canarias dotado con 8x8 será el de Fuerteventura
No va a ver paquete para operaciones en el exterior
Los VEC irían a los GCAB, aunque los de las brigadas pesadas podrían usar VAC en vez de Dragón... Y las SERECO de los batallones medios también irían sobre 8x8 VEC -
Perfecto, gracias.
No termino de entender como se puede planificar unos batallones de infantería sobre VAC ( que no sea un VCI, ¿armado con una 12'70)...
Sería un error dos tipos de VEC según tipo de brigada.
Para una vez que habíamos vuelto a organizar unos grupos de caballería bastante decentes.
Sobre todo si como se comenta también los carros se agrupan todos en el BICC de la brigada, agregando compañias ( o escuadrones si pasan al arma jinete) a las unidades de maniobra.
Si la SERECO recibe dragon en vez de vamtac debería ser del arma de caballería y tener la misma organización que las SCLAC, orientada al reco no ir de chica para todo -
Sinceramente: A alguien le extraña que no exista demasiada confianza en el programa Dragon 8x8 ?
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Hay rumores sobre la cancelación del programa Dragón, alguien sabe algo?
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Los hay,se habla de la cancelación de la fase II y III.
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En principio si tienen un poco de coherencia con lo que dicen en el ejercito
Las brigadas medias (II y VII) se equiparían con Dragones 8x8 en principio dos batallones mas ingenieros y servicios
La brigada Canarias iba a llevar también Dragones 8x8
En C y M los legionarios creo que tendrían Dragones 8x8 y los regulares VamtacLA caballería de las brigadas medias y el Regimiento España son los que debían llevar VEC y Centauros (y cuando se renueven sus sustitutos) , El grupo de los Paracaidistas tiene una compañía de Centauros pero no VEC.
Los grupos de Caballería de las brigadas pesada deberían llevar Pizarros y Leopardos.
Que las SERECO se equipen como las secciones de caballería ligera del grupo de caballería ligera es lógico. en mi opinión debían ser secciones de caballería ligera
Lo de mandar los carros del grupo de caballería ligero al batallón de carros solo tiene lógica desde el punto de vista logístico. Doctrinalmente para caballería es una aberración. Siempre funcionaban en dos escalones.
Veremos por donde salen, Creo que harán otra fase de Dragones para completar versiones y lo demás serán VAC.
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Decidlo sin tapujos: Van a darnos el record guiness al descalabro logistico por tener X brigadas, y todas y cada una de ellas distinta de todas las demas, con diferente equipo, numero de batallones, unidades de caballeria, etc. ?
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¿Necesitamos 18 Chinook?
Desde mi punto de vista sí,
a)18 son pocos teniendo en cuenta que son para todas las FFAA
b)El Armeé de Terre no tiene por lo tanto deberíamos tener un excendente para apoyarlos en África
c)18 Tigre más?;una locura,suficiente hacemos manteniendolo.
Se puede usar drones para escoltar los helicópteros.
d)Sería una buena compra,para congraciarse con la nueva administracción americana.
https://www.youtube.com/watch?v=_PqHDv7zaKQ -
Estoy contigo en los chinook, pero no vale lo que planteas en tu punto b), si es necesario se apoya a quién sea y en donde sea, pero siempre con lo que tenemos, debemos estar equipados para nuestras necesidades, no utilizar las necesidades de los demás para equiparnos nosotros.
Respeto al tema de África, de seguir la cosa así los otanicos y los ueones, no vamos a pintar nada. -
Yo soy partidario de cubrir necesidades al 120% pero el dinero no infinito.
Es un argumento válido pero los franceses no van a comprar nada americano ni hartos de vino.
Mejor tener capacidad excedente por si se pierde alguno o para reponer pérdidas. -
Rumores sin fundamento
Se está trabajando en las versiones portamortero y recuperación del Dragón así que dudo mucho que se vayan a cancelar
Y falta la versión de caballería. El Arma ya hace tiempo que descartó el 6x6 como VEC
Otra cosa es que algunas unidades que incialmente operarian el Dragon ahora vayan a operar el VAC APC@Portman será un rumor sin fundamento, pero cada vez el rumor es mas fuerte....
Robles exige a Tess un plan de entrega de los blindados de 2.000 millones entre rumores de cancelación
Margarita Robles manda un requerimiento a Tess por los blindados de 2.000 millones entre rumores de cancelación
Economía Digital (www.economiadigital.es)
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Decidlo sin tapujos: Van a darnos el record guiness al descalabro logistico por tener X brigadas, y todas y cada una de ellas distinta de todas las demas, con diferente equipo, numero de batallones, unidades de caballeria, etc. ?
@Lazarus dijo en Ejercito de Tierra de España:
Decidlo sin tapujos: Van a darnos el record guiness al descalabro logistico por tener X brigadas, y todas y cada una de ellas distinta de todas las demas, con diferente equipo, numero de batallones, unidades de caballeria, etc. ?
efectivamente, es todo un desproposito, parece un sabotaje deliberado, no se pude ser tan tonto ni hacer las cosas tan mal se despilfarra el dinero a espuertas en cosas discutibles, pero las cosas basicas estan sin cubrir
se compran cantidades exiguas: 200 y poco carros de combate 200 y poco Pizarros, 80 obuses de 155 etc.. se dejan los programas a medias por no hablar del raquitico numero de efectivos de las Fuerzas Desarmadas, es especial del ET, con "brigadas" de menos de 3000 efectivos que ni siquiera se cubren en condiciones
yo no se si el Dragon 8x8 es la mejor opcion, me parece demasiado pesado, pero si se compra algo que sea en el numero suficiente para equipar al completo al menos las unidades qque hay, que ya son pocas
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En principio si tienen un poco de coherencia con lo que dicen en el ejercito
Las brigadas medias (II y VII) se equiparían con Dragones 8x8 en principio dos batallones mas ingenieros y servicios
La brigada Canarias iba a llevar también Dragones 8x8
En C y M los legionarios creo que tendrían Dragones 8x8 y los regulares VamtacLA caballería de las brigadas medias y el Regimiento España son los que debían llevar VEC y Centauros (y cuando se renueven sus sustitutos) , El grupo de los Paracaidistas tiene una compañía de Centauros pero no VEC.
Los grupos de Caballería de las brigadas pesada deberían llevar Pizarros y Leopardos.
Que las SERECO se equipen como las secciones de caballería ligera del grupo de caballería ligera es lógico. en mi opinión debían ser secciones de caballería ligera
Lo de mandar los carros del grupo de caballería ligero al batallón de carros solo tiene lógica desde el punto de vista logístico. Doctrinalmente para caballería es una aberración. Siempre funcionaban en dos escalones.
Veremos por donde salen, Creo que harán otra fase de Dragones para completar versiones y lo demás serán VAC.
La caballería de todas las brigadas necesita un nuevo VEC, sea un dragón o sea un 6x6.
Podría ser un Pizarro I ,pero las ruedas en este caso creo que son mejores ,porque permitan movilidad estratégica, cubren muchísimo mas espacio y terreno y se desplazan a mayor velocidad, conlo cual para las misiones básicas de la caballería son ideales.
Los paracaidistas como fuerza de entrada inicial, con un escuadrón adecuadamente reforzado de vamtac blindados y correctamente armados les debería bastas.
"Su" regimiento de caballería aún mas reforzado debería ser el segundo divisionario,porque igualmente su división debería dejar de ser un contenedor de preparación para ser una división de entrada inicial o especializada.Concentrar los carros solo se hará por pura logística y manteniemiento,algo que no es boyante en el ET ni en personal ni en medios actuales.
@Lazarus , tampoco son tan diferentes las brigadas, son iguales por "medios", gracias al cielo, parece que las BOP están en proceso de extinción, salvo que el ET sigue pensando en organizar según los medios que tiene, y no en organizar y luego dotar adecuadamente de los medios necesarios.@elgranmazapan Pocos Chinook tenemos, pero 18 son una buena cantidad, idealmente si pudiéramos 4 con equipamiento de Oe,s y media docena u otros 4 permanentemente en Canarias ya se seria un sueño humedo.
No hay que congraciarse con nadie.Ni excedentes ( que es pura teoría universitaria) para apoyar a nadie.
Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»
Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.
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El GRAN problema que veo en el ET,es que es algunas cosas,las hacen con 10 o 15 años de retraso en plan...
El Pizarro,años después de la Guerra Fría,el 8x8,10 o 15 después del apogeo de las guerras asimétricas (Iraq, Afganistán..).
No digo que NO sean necesarios,que lo son (todavía están en Mali y Líbano),pero la mayoría de países en 2005/2010 ya estaban manos a la obra (Stryker,Boxer,AMV,entre otros) y poniéndolos en el campo, aquí empiezan "ahora".
Saludos.
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@AMCXXL
Se compra lo que dan los presupuesto para industria, no para las necesidades militares. Ese es el despropósito.Lo de las BOP si ha sido una década perdida y un despilfarro en movimientos de personal, entrenamientos y materiales de un lado para otro.
Para obtener finalmente unas brigadas que carecían de coherencia para combatir como tales.Pero era la era de las misiones de paz y amor.El Dragón es grande,pesado ,pero como todos esos mastodontes 8x8. Lo inconcebible ha sido no adquirir el piranha V como venia de fábrica y luego en las modernizaciones de media vida sustituir componente por material nacional, ( lo que hace Polonia con sus Rosomak, salvo que ellos tienen centenares de hace mas de 10 años)
Era un vehículo blindado simple dentro de la complejidad de estos bichos. No un avión furtivo. Lo qué mal empieza mal acaba, empezando por que fue el elegido del Mindef y de la industria, no el del ET.
Y a partir de ahí, sumamos indefiniciones, empresas puestas a dedo y sus programas , sus retrasos, sus sobrecostes y todo el circo que lleva viviendo el programa los últimos ¿quince años?.
Comparar con los 700 guarani recibidos en Brasil y la familia aprobada.Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»
Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.
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@AMCXXL
Se compra lo que dan los presupuesto para industria, no para las necesidades militares. Ese es el despropósito.Lo de las BOP si ha sido una década perdida y un despilfarro en movimientos de personal, entrenamientos y materiales de un lado para otro.
Para obtener finalmente unas brigadas que carecían de coherencia para combatir como tales.Pero era la era de las misiones de paz y amor.El Dragón es grande,pesado ,pero como todos esos mastodontes 8x8. Lo inconcebible ha sido no adquirir el piranha V como venia de fábrica y luego en las modernizaciones de media vida sustituir componente por material nacional, ( lo que hace Polonia con sus Rosomak, salvo que ellos tienen centenares de hace mas de 10 años)
Era un vehículo blindado simple dentro de la complejidad de estos bichos. No un avión furtivo. Lo qué mal empieza mal acaba, empezando por que fue el elegido del Mindef y de la industria, no el del ET.
Y a partir de ahí, sumamos indefiniciones, empresas puestas a dedo y sus programas , sus retrasos, sus sobrecostes y todo el circo que lleva viviendo el programa los últimos ¿quince años?.
Comparar con los 700 guarani recibidos en Brasil y la familia aprobada.Lo que más manda eggs,es que en España se tiene desde finales de los 90 principio de los 2000,una familia de 8x8 más que probada y conocida, Centauro y los Freccia recuperadores.
Saludos.
