Infantería de Marina y Medios Anfibios

[Lazarus]

@LAGARTO1537 dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

Los vehículos de asalto son el primer de dos lotes, hay dos versiones previstas con capacidades de navegabilidad diferentes , de forma que habría dos batallones equipados cada uno con una versión. A eso hay que sumar que el sustituto de las AAV no serán esos vehículos , si los de cadenas turcos que deberían equipar otro batallón.

Entonces... dices que IdM pasa de 1 batallon mecanizado a 3 (2 ruedas, 1 cadenas) ?

Y desde que plataforma va a desembarcar todo eso ?

Está agrupación en caso de conflicto se reforzaría con un segundo grupo anfibio de misma entidad y un grupo de portaviones.

El grupo portaaviones lo veo muy, muy cuesta arriba. No es que el chisme sea caro de comprar (que lo es), pero es que los aparatos esos que vuelan, sean los que sean, y los costes anuales de tener a toda la gente que hace falta para llevar eso (suponiendo que se encuentre tripulacion) son astronomicos.

Estamos diciendo que 16 F35B serian inasumibles, y vamos planeando un CV con ~30 aparatos.

Esa fuerza con el apoyo del EA desde Canarias , neutraliza cualquier amenaza que pueda suponer Marruecos para los próximos 50 años y abre la posibilidad de operar en el Golfo de Guinea o afrontar una posible crisis en América.

Sinceramente, dejad de pensar en Marruecos como el coco. Son aliados USA y haran lo que estos les den permiso o no.
Y a USA, con el boniato maligno de presidente vete a saber, pero con cualquier otro, no estan pa estos fregaos, tienen cosas mas importantes, y les interesa mantener el status quo.

Golfo de Ginea o America... crees que vamos a ir a intervenir por ahi como si fueramos Francia ?

Si además nos dotamos de los medios A2/AD, harían insostenible la posición de British bastardos en Gibraltar.

Bueno, ya la guinda. Vamos a ver, para que quede claro: Los Brits no se van a ir de Gibraltar, no lo van a ceder y no lo vamos a reconquistar por las bravas.

[Milites]

Supongo entendemos todo esto como un mero ejercicio teórico.

Saber cómo va a ser la Armada es muy fácil, vale con leer los papeles de Industria, alguien ha puesto enlaces. Leer la prensa no sirve.

A pesar de ello podemos describir lo que el Departemento de Marina del Pentagono considera una fuerza expedicionaria estándar. La 2 MEF adscrita al Atlántico, dicen que para ser capaz de ser autosuficiente 60 días, en caso de guerra, menos que nosotros que alguien decía 90.

Componente terrestre 2 División de Marines, 20.000 Marines (la Armada tiene 22.000 miembros)

Componente aéreo 2 Ala de aviación del USMC:

4 grupos de vuelo + 1 grupo de control aéreo

Con 7 escuadrones de ala fija (2 Harrier, 3 Irrenunciable, 1 F35 C, 2 F18); más 1 escuadrón propio transporte (orgánico) (Hércules)

5 escuadrones de helicópteros, 2 de Cobra, 3 de King Stallion

6 (seis) Escuadrones de Ospreys

1 Escuadrón de Reaper

1 Escuadrón de control aeronaval.

1 Escuadrón de defensa AA (diferente al de la división terrestre)

Como 6 escuadrones/ batallones de soporte logístico. Ni los cuento.

Todo ello orgánico de la MEF. No de la U.S. Navy, ni que decir de los otros servicios.

(Que otro compare con la escombrera de la Floan a mi me da la risa)

Componente de apoyo 2 Grupo logístico de los Marines

8.000 Marines logísticos (cuál es el tamaño de la Floan, no digamos de la 9 escuadrilla??)

3 Regimientos de Logística, Batallón Médico y Batallón Dental (propio)

Todo eso para generar 3 MEUs de 2.200 hombres rotatorias (en Paz, la gente no trabaja 24/7/365 ni todo el cuadro está movilizado y disponible) de los cuales 1 está disponible. Autosuficiente 30 días para el Eurcom, el CentCom, y el SouthCom.

A partir de ahí podemos definir si deben ser 3 o 4 batallones de IM acorazados, para lo cual además no hay ninguna partida el Plan.

[elgranmazapan]

@Lazarus dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

Bueno, ya la guinda. Vamos a ver, para que quede claro: Los Brits no se van a ir de Gibraltar, no lo van a ceder y no lo vamos a reconquistar por las bravas.

Para recuperar Gibraltar necesitaríamos varias cosas:

1-Misiles balísticos anti-buque como los que tiene China.
2-Una nueva armada con ,al menos,el doble de submarinos.
3-Mucha artillería AA y de costa.
4-Un líder como cierto señor que no puedo comentar.
5-Capacidad para aguantar sanciones.

[The_uncle_Pertur]

@elgranmazapan yo vería más eficiente cerrar la valla en Gibraltar,y los bares a los Británicos en todo el territorio español (nada de cerveza ni alcohol).

Se iban a cagar todos.

[LAGARTO1537]

Teniendo en cuenta que la capacidad de asalto anfibio británico se reduce a 0 soldados en la actualidad, hace falta menos de lo que pueda parecer para recuperar Gibraltar. Otra cosa es los efectos económicos a medio largo plazo. Pero como pasó en Hong Kong , los British lo libran guerras q no puedan ganar.

[LAGARTO1537]

Se que plataformas podría desembarcar esa fuerza reforzada? Desde los 2 LHD más grandes q el JC1 que se construirán y los LPD q les acompañarán.
El portaaviones tiene más sentido del q puede parecer, el FCAS debe sustituir tb al Rafale M , es decir tendrá versión naval o todo él será un avión naval como es el F-18 por cierto. Es decir cambiaríamos el F-35B americano, por un avión nacional/europeo, con lo que se compensa el mayor coste del barco.
Las capacidades no sólo se multiplicarán sino que no dependerán de los USA. Por cierto marruecos es igual de aliados de los americanos de lo que era en 58 cuando atacó el ifni el 75 cuando atacó el Sáhara o cuando perejil y sigue entendiendo el idioma del palo mas grande.

[Milites]

Gibraltar??

Dos submarinos británicos dejan en puerto a toda la flota española.

Y si mañana nos regalan un Carrier de 50.000 Tn y 50 aviones, también se queda en puerto.

Y si nos regalan 2, y otros 50 aviones, también se quedan en puerto. Por la cuenta que les trae.

[Milites]

@LAGARTO1537

Los argentinos todavía se preguntan cómo pudo suceder.

Y ninguno de los dos desembarcos, ni el argentino, ni el británico, requirió ninguna medio pesado.

Es más, lo más pesado que podía desplegarse era el Scimitiar, que era de la Caballería de Palacio. Sabes por qué? Porque es una turba en la que se hundía todo.

Por otro lado te sugiero que repases la intervención británica en Sierra Leona hace más de 20 años para ver como una fuerza interviene desde el mar en tierra.

No todo está en las películas de los Marines.

[Karras]

Joder , y dos submarinos españoles tambien hacen lo contrario, nos ha jodido. Es más, te suben hasta Londres y ni se enteran.

[AMCXXL]

@Lazarus dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

Yo es que si le veo sentido al LHD, o sea, con dique... pero siempre que tengas un conector grande y rapido (e incluso, armado, con uno o dos cañones de 30/40mm) que te permita dejar en playa 8 vamtac o 4 6x6, y todo ello complementado con lanchas rollo SB90 y despliegue aerotransportado con helos capaces de dar un minimo apoyo.

Pero tener un 8x8 que va a 7 nudos... a eso, no le veo nada de sentido.

Pues yo no lo veo, un mamotreto en el que metes todo junto, 1000 tios, 20 aeronaves, con unos helos carisimos y los aviones, vamos, la mitad del presupuesto de la Armada todo metido en el mismo cascaron.... y total para mandar cuatro lanchas LCM con 16 vehiculos 6x6, vamos, para invadir nada, como no dedembarques en un pais de esos que ya no existe como Somalia o Libia

Ademas para que salgan las lanchas hay que inundar y dejar el barco quieto
Si hay moros en la costa armados no te vas a acercar ni a 200 kilometros, y si no hay moros en la costa puedes ir a un puerto y descargar tranquilamente

Yo no veo la necesidad de este tipo de barcos en el siglo XXI para un pais mediano como España
Si quieres proyectar poder aereo, compra mas A-330MRTT, tienes un radio de accion estrategico operando desde Las Palmas , Mallorca, Moron o Rota sobre nuestro vecindario

Si fuera por mi tendria un par de barcos como el PdA que pueda hacer doble funcion:

• SCS con drones y Helos ASW
• Apoyo IM desde mas alla del horizonte con drones y helos de ataque y TTH

Los drones tienen un tiempo de autonomia mayor que el de cualquier avion y pueden estar sobre la zona de operaciones mucho tiempo, cosa que ningun caza embarcado puede hacer

Para llevar soldados o vehiculos a la costa habria otros barcos distintos, probablemte tipo LST mas pequeños y mas numerosos, pero con buena velocidad, al menos 30 nudos, he visto diseños nuevos bastante interesantes

Lo que si es cierto es que las LCM son muy lentas, no entiendo como no tenemos LCAC o similar de velocidad

en que zonas podriamos desembarcar en caso de conflicto con Marruecos ?
en el Estrecho, entre Perejil y el puerto Tanger Med, eso son 15-20 kilometros o 8-12 millas nauticas de travesia desde Tarifa, no hace falta LHD ni LPD, solo media docena de LCAC en lugar de las 12 LCM
Tambien se podria intentar capturar Tarfaya o la Playa del Aaiun, desde Fuerteventura hay 55 y 70 millas nauticas que tambien se podrian cubrir con embarcaciones rapidas

@Lazarus dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

Lo de pasarla al ET y tal, extremadamente polemico, no voy ni a acercarme ahi

Pero lo de convertirlo en una unidad ligera de despliegue rapido, en una division junto a otras unidades "especializadas": paracas, montaña, quizas una unidad rollo "ranger" y el MOE (que cogeria los candidatos de las otras unidades de la division)

Bueno en Francia la Infanteria de Marina es parte del Ejercito, no de la Marina
Y en USA los marines tampoco son de la Armada, son independientes

al fin y al cabo la BRIMAR es una brigada que combate en tierra aunque llegue por barco
si la IM tiene que ser de la Armada porque se transporta en barco, entonces la brigada Paraca/Aerotranportada deberia ser del EdA siquiendo la misma logica

que la IM este en el mismo Mando con la brigada Aerotransportada/Paraca y otras tropas como el MOE no seria raro
Ya estan los paracas, un par de batallones de Montaña, el MOE y la FAMET en la "Division" San Marcial
No es que sea una verdadera division porque no tiene Nucleo de Tropas Divisionario, es mas como la antigua Fuerza de Accion Rapida y ahi podria encajar la IM como otra brigada especializada en llegar a la zona de combate por mar

[Milites]

@Karras

Que submarinos??

[Karras]

@AMCXXL dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

Pues yo no lo veo, un mamotreto en el que metes todo junto, 1000 tios, 20 aeronaves, con unos helos carisimos y los aviones, vamos, la mitad del presupuesto de la Armada todo metido en el mismo cascaron.... y total para mandar cuatro lanchas LCM con 16 vehiculos 6x6, vamos, para invadir nada, como no dedembarques en un pais de esos que ya no existe como Somalia o Libia

Macho, que los desembarcos de la IIWW murieron con esa guerra, ahora se desembarca en playas aisladas, no anunciandote con altavoces. No creo que vayas a desembarcar en Calais a la vista de todo el mundo, es más , lo harás de noche.

[Karras]

@Milites dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

Que submarinos??

El único operativo que tenemos y el aprendiz de brujo.

[Milites]

@elgranmazapan dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

@Lazarus dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

Para recuperar Gibraltar necesitaríamos varias cosas:

2-Una nueva armada con ,al menos,el doble de submarinos.

4-Un líder como cierto señor que no puedo comentar.

Me parece buena observación.

Un par de cosas.

El doble de cuantos? De 1, de 2, de 3 o de 4

Y la segunda: tuvo 34 años. Supongo que se le hizo tarde

[AMCXXL]

@Karras dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

@AMCXXL dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

Pues yo no lo veo, un mamotreto en el que metes todo junto, 1000 tios, 20 aeronaves, con unos helos carisimos y los aviones, vamos, la mitad del presupuesto de la Armada todo metido en el mismo cascaron.... y total para mandar cuatro lanchas LCM con 16 vehiculos 6x6, vamos, para invadir nada, como no dedembarques en un pais de esos que ya no existe como Somalia o Libia

Macho, que los desembarcos de la IIWW murieron con esa guerra, ahora se desembarca en playas aisladas, no anunciandote con altavoces. No creo que vayas a desembarcar en Calais a la vista de todo el mundo, es más , lo harás de noche.

de noche ? y te cres que los chancletas no tienen vision nocturna, radares etc...

lo mires por donde lo mires los LHD los tenemos solo porque queremos parecernos a otros paises , no porque sea buenos ni porque nos hagan falta realmente, deberiamos empezar la casa por los cimientos no por el tejado, y no meter todo en el mismo barco, los barcos para todo no son buenos en nada

@Milites dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

Y la segunda: tuvo 34 años. Supongo que se le hizo tarde

Ese señor del que usted me habla cobraba maletines con libras esterlinas que le mandaba Churchil para que abandonara el bando frances (el republicano) y le trajo un agente britanico en el avion ese desde Canarias. El paso del Estrecho lo cubrio la Royal Navy
la retorica se hace siempre pare despistar, lo unico que cuenta de verdad es la geopolitica
nunca tuvo intencion de tomar Gibraltar ni dejo que los alemanes lo hicieran, hizo el paripe con Hitler en Hendaya y se desembarazo de los germanofilos en los años 40
despues cuando quedo claro que USA era el nuevo lider se paso al lado de USA con Eisenhower y dejo a los anglos. En los años 60 fue cuando cerro la verja de Gibraltar
La geopolitica es una cuestion de balance de poder y correlacion de fuerzas, para un pais en la situacion geopolitica tan precaria como España hay que navegar entre titanes intentando que no te aplasten

[Milites]

@Karras

El único operativo que tenemos, suponiendo que esté encuadrado y disponible, y con la planificación que hay de flota solo habrá uno operativo permanente, dura hasta que le pillen o cante la primera vez.

Los suyos pueden plantear soluciones tácticas imposibles solo por número. El nuestro solo puede estar en un sector. Ya estás jodido.

Y más para una fuerza española que hoy debajo del mar no ve nada. Y que va a tardar años, muchos en ser capaz de ver por sistema algo. No puntualmente. Se ser una flota con verdadera capacidad ASW.

Igual que les paso a los argentinos. Si les dan un porta nuclear con F22 navalizados con superpoderes, se van para abajo igual.

Hay diferentes conceptos.

Las marinas sin pedigri, pobres, y sin experiencia en la guerra, hacen cosas raras, como perder la aviación embarcada cuando no hay dinero, tener una IM ligera mezclada con el ejército, y usan submarinos.

Las marinas prestigiosas, en cambio, ricas y bañadas en victorias, regalan lo que hay por debajo del mar y vuelan alto. O lo intentan, que si non e vero e ben trovatto

[elgranmazapan]

@Milites dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

El doble de cuantos? De 1, de 2, de 3 o de 4

De 4.

@Milites dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:

Y la segunda: tuvo 34 años. Supongo que se le hizo tarde

Lamentablemente sí,imagina haber atacado al mismo tiempo que lo argentinos.

[Pepillo]

@Pepillo dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
Hablando de la IM, se dice que quiere sustituir los M109 por un obús sobre cadenas nuevo, dos o tres baterías de 6/8 unidades de un modelo preferentemente fabricado en España:

Nueva artillería autopropulsada de cadenas para la Infantería de Marina

La Infantería de Marina de la Armada pretende renovar su material de Artillería con una nueva pieza basada en un concepto autopropulsado de cadenas.

Defensa.com (www.defensa.com)

Más sobre esto, parece que sería un programa conjunto para el ejercito de tierra y la infantería de marina, más programas conjuntos entre las distintas ramas de las fuerzas armadas deberían promoverse en mi opinión:

Defensa potenciará la artillería con la compra de 86 obuses autopropulsados sobre ruedas y 128 sobre cadenas

Destaca también del cañón su sistema de carga de proyectiles totalmente automatizado; ordenador de control de tiro con cálculo balístico integrado y conexión de transmisión de datos por radi ...

Infodefensa - Noticias de defensa, industria, seguridad, armamento, ejércitos y tecnología de la defensa (www.infodefensa.com)

Y otra cosa, esto estaba dentro de los programas del Plan Industrial y Tecnológico para la Seguridad y la Defensa, lo que como no estaba desglosado desconocíamos que incluía unidades para la infantería de marina, lo cual me reafirma más en lo que mencioné de los helicópteros, el plan incluye partidas para helicópteros medios sin definir aun pero que entre sus misiones menciona "aeronavales", seguro que ahí habrá otra dotación más que necesaria de nuevos helicópteros para la FLOAN. A ver que más sale conforme se filtran datos más concretos.

[Milites]

@elgranmazapan

Pues con 4 nos quedamos. Es lo que dicen los papeles.

Hubiese sido toda una experiencia atacar un territorio OTAN sin estar en la OTAN. O según que fecha, porque ingresamos en mitad el conflicto.

[franato]

En la situación tecnológica actual, con el boom de los drones tanto aéreos como marinos, me parece muy complicada una operación de proyección a tierra sin que antes la costa haya sido completamente "barrida". Cualquier cosa que se acerque flotando a 20 km de la costa es un objetivo sencillo para un dron FPV, que quizás no lo hunda, pero sí que lo deje medio flotando a la deriva. Realmente ha sido un cambio tecnológico disruptivo, y no se puede seguir pensando con la mentalidad de hace 10 años, ni te digo con la de hace 100...