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Por Tierra Mar y Aire

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Israel-Oriente Medio.

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  • F Desconectado
    F Desconectado
    frapu
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    #196

    Precisamente hice un crucero con paradas en Haifa (tengo unas fotillas de estranjis de una Saar) y Limasol. No esta la cosa en Haifa para evacuaciones en crucero, las inmediaciones del puerto han sido atacas por Iran en varias ocasiones.

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    • C Desconectado
      C Desconectado
      champi
      escribió Última edición por
      #197

      Nosotros también mandamos dos aviones para repatriar españoles, un A330 (TK.24-03) a Jordania y un A400M (T.23-13) que voló hasta Armenia. Ambos ya están de vuelta: https://x.com/EMADmde/status/1936123131430629584

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      • K Desconectado
        K Desconectado
        Karras
        escribió Última edición por
        #198

        Como va la cosa por allí, no dicen nada ultimamente y por aqui nada.

        T 1 Respuesta Última respuesta
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        • K Karras

          Como va la cosa por allí, no dicen nada ultimamente y por aqui nada.

          T Desconectado
          T Desconectado
          The_uncle_Pertur
          escribió Última edición por
          #199

          @Karras nada nuevo.

          La IAF bombardeando (instalaciones nucleares,militares,ataques selectivos,etc),Irán lanzando misiles balísticos (los cuáles algunos se cuelan y la lían),e Israel esperando que US entre en la guerra.

          Saludos.

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          • B Desconectado
            B Desconectado
            bandua
            escribió Última edición por
            #200

            Los Americanos dicen que han atacado y destruido la famosa central bunquerizada y otras 3, los iranís dicen que solo un rasguño y denuncian que se ataquen las instalaciones de un país signatario del tratado de no prolificación nuclear inspeccionado los la agencia internacional de la energía atómica y no se diga nada de las 90 cabezas nucleares de un país no signatario de dicho tratado.
            Imagino que los iraníes intentarán en la medida de lo posible mantener a USA fuera, de momento atacan de nuevo a Israel, imagino que responderán como las otras veces, cohetes a las bases semievacuadas estos días, respuesta simbólica pero no suficiente para que USA ponga toda la carne en el asador. El Gobierno iraní difícilmente va a caer por si mismo y aún no se dan las circunstancias para una intervención terrestre. Netanyahu está ahora mismo bastante más cuestionado en su país y Trump termina en 4 años haga lo que haga así que iremos viendo por donde tira, dicen que quiere el nobel de la paz y está haciendo méritos, en base a los criterios con que se han ido dando estos años Netanyahu será el otro candidato.

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            • K Desconectado
              K Desconectado
              Karras
              escribió Última edición por
              #201

              Israel ha vuelto a atacar Irán sobre las 8;45 de la mañana de hoy Domingo, despues de que los iranies les largaran una treintena de misiles como rspuesta al ayaque americano.
              Y así seguirán hasta que a alguien se le acaben los misiles, que me temo que sea a Irán, sólo hay que ir contando los que lanza, no los que llegan, porque siguen siendo interceptados a destajo, y se cuelan aún así, es evidente que pararlo todo es imposible.
              Las bombas son más baratas y más eficaces que esos misiles iranies y poco a poco irán cazando a las lanzaderas, por mucho misile que tengas si no tienes con qué lanzarlo.......

              M T 2 Respuestas Última respuesta
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              • K Karras

                Israel ha vuelto a atacar Irán sobre las 8;45 de la mañana de hoy Domingo, despues de que los iranies les largaran una treintena de misiles como rspuesta al ayaque americano.
                Y así seguirán hasta que a alguien se le acaben los misiles, que me temo que sea a Irán, sólo hay que ir contando los que lanza, no los que llegan, porque siguen siendo interceptados a destajo, y se cuelan aún así, es evidente que pararlo todo es imposible.
                Las bombas son más baratas y más eficaces que esos misiles iranies y poco a poco irán cazando a las lanzaderas, por mucho misile que tengas si no tienes con qué lanzarlo.......

                M Desconectado
                M Desconectado
                Milites
                escribió Última edición por
                #202

                @Karras dijo en Israel-Oriente Medio.:

                Las bombas son más baratas y más eficaces que esos misiles iranies

                Sobre todo cuando tu capacidad de defensa del espacio aéreo es arqueologia, y poca, de la guerra fria

                1 Respuesta Última respuesta
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                • B Desconectado
                  B Desconectado
                  bandua
                  escribió Última edición por
                  #203

                  El tiempo dirá, también se le iban a acabar los misiles a Putin en dos semanas y tres años y pico después, está atacando más duro que nunca mientras nosotros vamos pasando a otras cosas. Luego otro tema a tener en cuenta son los costes, muy posiblemente los sidewinder con que se derriban los Saheed con más caros que los Saheed 136 y los THAAD no serán mucho más baratos que los balísticos iraníes. Más que a quién se le acaban antes los misiles yo creo que el tema será los efectos reales de los ataques. Y ahí tenemos muy poca luz, desde fuera no parece que los iraníes estén haciendo grandes estragos, en parte porque imagino que están midiendo la escalada (poco se sabe de ataques a las centrales nucleares israelís que son objetivos fáciles), en parte porque Israel ha prohibido filmar y difundir los efectos de los ataques y también porque no sabemos cuales eran los objetivos reales de muchos de los ataques (y si realmente están siendo precisos).

                  En lo que Irán ha tenido cierto éxito es en que ahora estemos en una realidad de ataques directos a Israel sin que se plantee una respuesta a gran escala del bloque occidental contra ellos, desde esa perspectiva estos ataques continuados pero de relativa baja intensidad se pueden considerar relativamente exitosos.
                  Una respuesta seria (invasión) no es posible sin la colaboración de los vecinos y los vecinos saben que Irán les puede hundir la economía a todos a Europa y a China (que también jugará a que no se cierre el estrecho y se ataquen las refinería de manera generalizada). Irán tendrá el apoyo entre bambalinas de Rusia que son amigos pero no tanto (y además están ocupados) y China que es demasiado interdependiente con todos los actores pero en la medida de lo posible tiene que desgastar a USA y ganar tiempo porque saben que van detrás. Los más interesados en la escalada son Netanyahu (que en cuanto dejan de caer misiles tiene manifestaciones en contra) y USA que tiene que parar la influencia creciente de China y demás actores no alineados a medida que sus economías se desarrollan. Europa y los petro-regímenes serán los más perjudicados si la cosa escala pero no dejan de ser elementos pasivos a merced de los acontecimientos ya que no hay nada con lo que puedan presionar a Irán ni nada con lo que quieran presionar a USA-ISRAEL, les queda cruzar los dedos, hacer llamamientos a la paz y esperar.

                  1 Respuesta Última respuesta
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                  • K Karras

                    Israel ha vuelto a atacar Irán sobre las 8;45 de la mañana de hoy Domingo, despues de que los iranies les largaran una treintena de misiles como rspuesta al ayaque americano.
                    Y así seguirán hasta que a alguien se le acaben los misiles, que me temo que sea a Irán, sólo hay que ir contando los que lanza, no los que llegan, porque siguen siendo interceptados a destajo, y se cuelan aún así, es evidente que pararlo todo es imposible.
                    Las bombas son más baratas y más eficaces que esos misiles iranies y poco a poco irán cazando a las lanzaderas, por mucho misile que tengas si no tienes con qué lanzarlo.......

                    T Desconectado
                    T Desconectado
                    The_uncle_Pertur
                    escribió Última edición por
                    #204

                    @Karras depende.

                    Las bombas necesitan de un caza que las lance.

                    Saludos.

                    K 1 Respuesta Última respuesta
                    0
                    • M Desconectado
                      M Desconectado
                      Milites
                      escribió Última edición por
                      #205

                      De momento, Trump ha hecho lo que leí en un artículo americano.

                      Tirar, pero no mucho. Ni pa ti ni pa mi. Un poco después de Israel para que no se note que Netanyahu le marca la agenda.

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                      • docestrangeD Desconectado
                        docestrangeD Desconectado
                        docestrange
                        escribió Última edición por
                        #206

                        la culpa la tuvo Top Gun Maverick....

                        Triste cosa es no tener amigos,pero más triste debe ser no tener enemigos,porque quien enemigos no tenga,señal de que no tiene:
                        nitalento que haga sombra,nivalor que le teman,ni honra que le murmuren,nibienes que le codicien,ni cosa buena que le envidien.

                        1 Respuesta Última respuesta
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                        • T The_uncle_Pertur

                          @Karras depende.

                          Las bombas necesitan de un caza que las lance.

                          Saludos.

                          K Desconectado
                          K Desconectado
                          Karras
                          escribió Última edición por
                          #207

                          @The_uncle_Pertur dijo en Israel-Oriente Medio.:

                          Las bombas necesitan de un caza que las lance.

                          Evidente, y los misiles un lanzador . Un caza lleva más de una bomba y se puede calzar al lanzador, el lanzador nunca, se cargará a un avión, y si tienes 200 cazas......ve echando la cuenta de a cuanto le esta saliendo a Irán la bromita.
                          Los israelies se estan quedando sin Arrows y obviamente tienen que decidir a quien defender más. Evidentemente, aqui lo paga todo la población civil, de lo cual se acordarán al final , lo siento por los de Teherán, que tienen todas las papeletas de acabar como Gaza.

                          1 Respuesta Última respuesta
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                          • T Desconectado
                            T Desconectado
                            The_uncle_Pertur
                            escribió Última edición por
                            #208

                            Exactamente, @Karras ,pero un caza (mucho más efectivo y polivalente )vale 50 o 100 veces más que un lanzador,y no está al alcance de todos.

                            No tiene sentido dejar Teherán como Gaza.

                            No serviría de nada,y lo único que ganarían sería tener puteado un País de 90 millones de habitantes.

                            Saludos.

                            1 Respuesta Última respuesta
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                            • M Desconectado
                              M Desconectado
                              Milites
                              escribió Última edición por Milites
                              #209

                              Hay una cierta polémica en la prensa USA, ya que nadie sabe del todo donde está el uranio enriquecido de Irán (si es que está), y se van a poner, ahora, a hablar de ello con Irán (Sic)
                              Ahora no lo sabe ni OIEAT.

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                              Officials Concede They Don’t Know the Fate of Iran’s Uranium Stockpile

                              Both Vice President JD Vance and Rafael Grossi, the head of the International Atomic Energy Agency, acknowledged questions about the whereabouts of Iran’s stockpile of near-bomb-grade nuclear material.

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                              (www.nytimes.com)

                              Los funcionarios admiten que no conocen el destino de la reserva de uranio de Irán
                              Tanto el vicepresidente JD Vance como Rafael Grossi, jefe del Organismo Internacional de Energía Atómica, reconocieron preguntas sobre el paradero de las reservas de material nuclear de grado casi bomba de Irán.

                              Un día después de que el presidente Trump declarara que el programa nuclear de Irán había sido "completa y totalmente borrado" por bombas estadounidenses que rompieron búnkeres y un aluvión de misiles, el estado real del programa parecía mucho más turbio, con altos funcionarios admitiendo que no conocían el destino de la reserva de uranio de grado casi bomba de Irán.

                              "Vamos a trabajar en las próximas semanas para asegurarnos de hacer algo con ese combustible y esa es una de las cosas sobre las que vamos a tener conversaciones con los iraníes", dijo el vicepresidente JD Vance a "This Week" de ABC el domingo, refiriéndose a un lote de uranio suficiente para hacer nueve o 10 armas atómicas. Sin embargo, sostuvo que el potencial del país para armar ese combustible se había reducido sustancialmente porque ya no tenía el equipo para convertir ese combustible en armas operativas.

                              Pero también había pruebas, según dos funcionarios israelíes con conocimiento de la inteligencia, de que Irán había trasladado equipos y uranio del sitio en los últimos días. Y había cada vez más pruebas de que los iraníes, en sintonía con las repetidas amenazas del Sr. Trump de tomar medidas militares, habían retirado 400 kilogramos, o aproximadamente 880 libras, de uranio enriquecido al 60 por ciento de pureza. Eso está justo por debajo del 90 por ciento que se suele usar en las armas nucleares.

                              El combustible enriquecido en un 60 por ciento se había almacenado en lo profundo de otro complejo nuclear, cerca de la antigua capital de Isfahan. Rafael Mariano Grossi, director general del Organismo Internacional de Energía Atómica, dijo por mensaje de texto que el combustible había sido visto por última vez por sus equipos de inspectores de las Naciones Unidas aproximadamente una semana antes de que Israel comenzara sus ataques contra Irán. En una entrevista en CNN el domingo, agregó que "Irán no ha ocultado que han protegido este material".

                              Cuando se le preguntó por mensaje de texto más tarde en el día si quería decir que la reserva de combustible, que se almacena en barriles especiales lo suficientemente pequeños como para caber en los maleteros de unos 10 coches, se había movido, respondió: "Sí". Ese parecía ser el misterio sobre el destino del combustible que el Sr. Vance estaba discutiendo.

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                              1
                              • K Desconectado
                                K Desconectado
                                Karras
                                escribió Última edición por
                                #210

                                Irán ataca bases americaqnas del Golfo. Estos tienen ganas de mamoneo, y se lo van a acabar dando, hasta en el cielo de la boca si siguen así.

                                1 Respuesta Última respuesta
                                0
                                • M Desconectado
                                  M Desconectado
                                  Milites
                                  escribió Última edición por
                                  #211

                                  Que va.

                                  Es increíble presenciar en vivo la pérdida de ascendiente y autoridad del Gobierno de Estado Unidos.

                                  Ha perdido confianza entre los aliados más sumisos, entre los amigos más firmes, y toda autoridad y credibilidad en cualquier acuerdo que llegue con sus enemigos, que también hay que tenerlo.

                                  Putin se chotea, Netanyahu se ríe en su cara desde 2018, Zelenski no vuelve a la Casa Blanca ni atado, y a ver quien es el guapo que cierra un papel con ellos comercial (China) o de defensa (Irán).

                                  A ver cómo recuperamos ahora el terreno perdido.

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                                  Última hora del conflicto en Oriente Próximo, en directo | Trump acusa a Israel e Irán de violar el alto el fuego

                                  El presidente de EE UU critica especialmente al ejército israelí y le pide que no lance más bombas | El Gobierno de Netanyahu había ordenado nuevos ataques tras acusar a Irán de lanzar dos misiles, lo que Teherán ha negado

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                                  El País (elpais.com)

                                  Última hora del conflicto en Oriente Próximo, en directo | Trump acusa a Israel e Irán de violar el alto el fuego
                                  El presidente de EE UU critica especialmente al ejército israelí y le pide que no lance más bombas | El Gobierno de Netanyahu había ordenado nuevos ataques tras acusar a Irán de lanzar dos misiles, lo que Teherán ha negado

                                  l presidente de EE UU, Donald Trump, ha acusado este martes tanto a Israel como a Irán de romper el alto el fuego que había comenzado a las 6.00 (7.00 en Israel). Apenas cuatro horas después del comienzo de la tregua, anunciada anoche por el dirigente estadounidense, Israel afirmó que había detectado misiles “lanzados desde Irán” y ordenó a su ejército nuevos ataques “de alta intensidad” contra la capital iraní. Teherán ha negado haber roto el alto el fuego. Trump, antes de salir para la cumbre de la OTAN en La Haya, ha acusado a ambos de romper la tregua, pero ha cargado especialmente contra Israel, con el que se declara “muy descontento” y le reclama que “no lance esas bombas” y ordene regresar a sus pilotos, probablemente en referencia al anunciado nuevo ataque israelí. “Sería una grave violación” de la tregua, ha señalado Trump, que considera que los dos países “ya no tienen ni puta idea de lo que están haciendo”.

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                                  • B Desconectado
                                    B Desconectado
                                    bandua
                                    escribió Última edición por
                                    #212

                                    Era un ataque, para que parezcan que responden, y llegar el alto el fuego. Más que negociado, de hecho Trump anuncio el alto el fuego casi con el ataque en curso. El tema es que a Netanyahu no le va bien y ha lanzado todo lo que le quedaba a 10 minutos de terminar. Veremos cómo sigue la cosa. Trump parece que no quiere entramparse pero a Netanyahu le va a tocar responder muchas preguntas cuando la cosa pare, el problema que no puede ganar una guerra de atrición sin mucho apoyo americano. Irán por su parte debería salirse del tratado NPT y desarrollar la bomba si quiere evitar que le monten otra igual.

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                                    • B bandua

                                      Era un ataque, para que parezcan que responden, y llegar el alto el fuego. Más que negociado, de hecho Trump anuncio el alto el fuego casi con el ataque en curso. El tema es que a Netanyahu no le va bien y ha lanzado todo lo que le quedaba a 10 minutos de terminar. Veremos cómo sigue la cosa. Trump parece que no quiere entramparse pero a Netanyahu le va a tocar responder muchas preguntas cuando la cosa pare, el problema que no puede ganar una guerra de atrición sin mucho apoyo americano. Irán por su parte debería salirse del tratado NPT y desarrollar la bomba si quiere evitar que le monten otra igual.

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                                      escribió Última edición por
                                      #213

                                      @bandua dijo en Israel-Oriente Medio.:

                                      Irán por su parte debería salirse del tratado NPT y desarrollar la bomba si quiere evitar que le monten otra igual.

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                                      Iran says parliament is preparing bill to leave nuclear non-proliferation treaty

                                      Iranian parliamentarians are preparing a bill that could push Tehran toward exiting the nuclear Non-Proliferation Treaty, the foreign ministry said on Monday, while reiterating Tehran's official stance against developing nuclear weapons.

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                                      Reuters (www.reuters.com)

                                      Irán dice que el parlamento está preparando un proyecto de ley para abandonar el tratado de no proliferación nuclear
                                      Por Reuters
                                      16 de junio de 2025, 11:41 a. m. GMT+2 Actualizado el 16 de junio de 2025

                                      El TNP, que Irán ratificó en 1970, garantiza a los países el derecho a utilizar energía nuclear civil a cambio de exigirles que renuncien a las armas atómicas y cooperen con el organismo de control nuclear de las Naciones Unidas, el OIEA.
                                      Israel comenzó a bombardear, abre una nueva pestañaLa semana pasada, Irán afirmó que Teherán estaba a punto de construir una bomba nuclear. Irán siempre ha afirmado que su programa nuclear tiene fines pacíficos, aunque el OIEA declaró la semana pasada que Teherán estaba violando sus obligaciones en virtud del TNP.
                                      El presidente Masoud Pezeshkian reiteró el lunes que las armas nucleares eran contrarias a un edicto religioso del líder supremo, el ayatolá Ali Khamenei.
                                      Los medios estatales de Irán informaron que el parlamento aún no ha tomado ninguna decisión sobre abandonar el TNP, mientras que un parlamentario dijo que la propuesta estaba en las etapas iniciales del proceso legal.

                                      (El edicto que alude es el de 2010: Jamenei emitió una fatwa (una sentencia religiosa) declarando el uso de armas nucleares como "haram", o prohibido bajo la ley islámica, y afirmando que Irán no las buscaría.)

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                                        #214

                                        Al final el mensaje que da Israel es que si no tienes el zambombazo nuclear se te puede atacar cruzando toda linea roja. Si tienes las bombas... Pues ya hay que pensarlo, y medir bien las acciones.

                                        Esta guerra va a traer consecuencias graves en temas de proliferación nuclear. Y en temas de ataques a centrales nucleares, que parece que casi celebramos en Occidente que se ataquen cuando son "de los malos".
                                        Por cierto, el presidente de la OTAN arrastrándose y lamiéndole el culo a Trump, mientras ataca a España por no aceptar objetivos de gasto que vienen a ser duplicar el gasto pre-Ucrania (y que sólo EEUU cumple): https://www.lasexta.com/noticias/internacional/trump-revela-mensajes-privados-enviados-rutte-gasto-defensa-europa-pagar-sera-victoria_20250624685ac8d3f68fe227a8485176.html

                                        El ataque de Israel a Irán llevaba siendo planeado muchos meses, desde antes de la caída del gobierno sirio y la destrucción de todos sus sistemas de defensa aérea (para atacar a Irán, han ido por Siria+Iraq, y puede que hayan operado drones desde Azerbaiyán). En Octubre ya planeaban algo: https://www.commondreams.org/news/leaked-classified-docs-israel-iran

                                        Y lo de que la IAEA estuviera dandole a Israel datos clasificados de las instalaciones nucleares iraníes, por permitirles Iran inspeccionarlas para mostrar que no se refinaba por encima de los límites... https://thecradle.co/articles/iaea-an-instrument-for-israel-secret-documents-seized-by-iran-reveal

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                                        • M Desconectado
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                                          #215

                                          Bueno, la OIEA es una agencia civil publica, pueden tener deber de reserva o confidencialidad, pero sus informes al final van a la ONU para que sus miembros tomen decisiones. Realmente trabajan para ellos. No es un servicio secreto, su deber es informar. Quizás sea un gesto feo eso, si es que no se lo inventan los iraníes, pero la gracia de la agencia es que es que controla e informa.

                                          De hecho, el problema de que Iran se eche al monte y salga del tratado de no proliferación es precisamente ese, que ya el OIAE ya no tendrá acceso a las inspecciones de oficio, y haya que negociar su acceso tipo Korea del Norte.

                                          (Nota: Israel no está en el TNP y la OIEA no inspecciona sus instalaciones)

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