Industria naval española

[lepanto]

Noticia sorprendente y rompedora, a la par de la del equipamiento español en submarinos alemanes. Por un lado podría ser un acuerdo a la italiana que habría o se podría entender como tirar la toalla.
O una contrapartida para que los alemanes entren de socios en algo del conglomerado de defensa.

[Pepillo]

@lepanto dijo en Industria naval española:

O una contrapartida para que los alemanes entren de socios en algo del conglomerado de defensa.

Ojalá entrásemos a producir el Millenium y el Sea Ram, complementarios y ambos producidos allí (el Sea Ram es conjunto con los yankees), para mi en estos momentos las mejores soluciones para CIWS que se pueden adquirir. Soñar es gratis, pensar en nuestros buques cada uno con un Sea Ram y dos Millenium me la pone dura (perdón por ser soez).

[elgranmazapan]

@Pepillo dijo en Industria naval española:

me la p*** ****

Ya somos dos.También puede que ser un diseño conjunto de destructores o de UUV.

[ajamba]

@lepanto Es que es de cajón, somos socios y amigos de la UE y de la OTAN. Es que la defensa la hemos de hacer con ellos, y los U-212 nos garantizarían disponer de una flota submarina fiable en tiempo y forma.
Somos socios industriales desde hace muchos años.

[bandua]

No se concreta mucho, pero huele a que la idea de los alemanes es subcontratar a Navantia submarinos o partes de submarinos cuando se les estresen las cadenas de producción o cuando necesitan ajustar costes. Quizás incluya también cierto intercambio de tecnologías pero huele a "tenemos que hacer un puñado de submarinos en pocos años, en lugar de invertir en ampliar esto, vamos a ver si podemos externalizar por ahí ¿Conoces a alguien que haya hecho submarinos recientemente, tenga pocos encargos previstos y salga barato?"

[ManuVaz]

@bandua dijo en Industria naval española:

No se concreta mucho, pero huele a que la idea de los alemanes es subcontratar a Navantia submarinos o partes de submarinos cuando se les estresen las cadenas de producción o cuando necesitan ajustar costes. Quizás incluya también cierto intercambio de tecnologías pero huele a "tenemos que hacer un puñado de submarinos en pocos años, en lugar de invertir en ampliar esto, vamos a ver si podemos externalizar por ahí ¿Conoces a alguien que haya hecho submarinos recientemente, tenga pocos encargos previstos y salga barato?"

Pues esto también sería buena noticia, mantener conocimiento, empleos y con el ojo vivo para aprender de los kartofen que algo saben se submarinos

[Lazarus]

Espera espera... hay concursos, se presenta Navantia y TKMS, ganan estos ultimos, y acaban outsourceandole el curro a Navantia porque sale mas barato ? Eso ha pasado ?

[Vorlon]

Supongo que eso significa que no habrá un S90 español.
Que la serie será única en su especie y los únicos operadores.
Siendo los próximos de diseño alemán (o Hispano Alemán)

[Karras]

Sí, claro. En Navantia hay un mente supreme que ahora se asocia con los alemanes , sacrán un sub Scorpene 2 , los venderán como churros y luego esa mente supreme , cogerá y dirá Adios y harán el S-90ypico con tecnologia mariachi y manadarán a los alemanes a freir esparragos. ¿Eso es la idea ?
¿ Vamos a repetir la misma mierda en vez de desarrollar solitos un submarino a ser posible mejor y mejor armado que ninguno ? ¿ Pero hay vida inteligente en Navantia o en éste país ?

[ajamba]

@Vorlon No debería ser una mala noticia, ambos se benefician de sus experiencias en los procesos de diseño y fabricación de submarinos.

[Fusilier]

Mi primera reacción fue: los alemanes al asalto de España... Creo que hay que intentar entender cuáles son las intenciones estratégicas de los dos socios. Un primer elemento, que me parece estructural. El modelo exportador alemán está en crisis, la economía alemana lleva varios años en recesión; situación geopolítica mundial que perturba los mercados, crisis de su sistema productivo basado en el gas barato ruso, etc. Han optado por reactivar su economía mediante el armamento. Cuando dicen "haremos el primer ejército de Europa", hay que entender, primer arsenal de Europa. Por una sencilla razón, no tienen los recursos humanos (voluntarios) para tener un ejército realmente operativo, y el servicio militar obligatorio se complica debido al legado pacifista de los últimos 80 años. En el mismo sentido, su sistema político no está pensado para el poder (en el sentido de la guerra); incluso se ha pensado exactamente para lo contrario, hacerlo imposible. Así que los alemanes están maniobrando y Rheinmetall está tomando la dirección de las operaciones e incluso en el naval. Sus astilleros navales no están en buena salud, véase las peripecias de la F 125 y vamos a ver lo que dará la F 126. Probablemente no sea el caso en el ámbito de los submarinos, aunque hay que ver dónde están sus contratos, ganancias y pérdidas. Que los alemanes intenten adquirir una posición dominante en el Mediterráneo parece probable, a la vista de los contratos de los posibles griegos, egipcios, etc. La estrategia de toma de control es lógica, ya hay italianos en el círculo, tal vez los turcos. Además, efectivamente en un contrato como el de las Filipinas, puede contribuir a disminuir la competencia. Sin olvidar las posibles aperturas con América, gracias a Navantia, donde la posición de TKMS ya no parece tan dominante.

[Isotopos]

Tras darle vueltas e intentando ver el lado positivo al asunto, he llegado a la siguiente conclusión:

TKMS tiene una cola de producción de 12 submarinos U-212CD (modelos para Noruega y Alemania), que deben empezar a entregarse a partir de 2029. Si no me equivoco, el astillero alemán tendrá que ser capaz de entregar estos 12 submarinos en un plazo aproximado de una década larga, lo que supone una carga de trabajo muy importante para un único astillero.

Sin contar que tienen otros proyectos en marcha, como submarinos para Singapur o Israel, además del mantenimiento de sus propios submarinos. También están participando en varias licitaciones internacionales (como Polonia o Canadá), por lo que parece razonable pensar que su capacidad industrial estará bastante exigida.

En este contexto, surge la pregunta: ¿quién en Europa tiene experiencia y capacidad real para construir submarinos? Principalmente Francia, Italia y España, y en menor medida Suecia. Por eso no parece descabellado pensar que se busquen colaboraciones industriales para repartir carga de trabajo.

Si se empezara construyendo módulos o secciones, en el futuro incluso se podría llegar a fabricar alguna unidad completa. Eso permitiría adquirir conocimientos cruzados, mantener actividad industrial y generar ingresos adicionales.

Obviamente, preferiría que la carga de trabajo estuviera centrada en nuestros propios modelos y diseños, pero si esta colaboración se materializa, quizá no sea la peor opción. Eso sí, espero y deseo que, si esto ocurre, exista un buen margen económico y/o transferencia real de tecnología y know-how que beneficie a largo plazo a nuestra industria.

[bandua]

Yo creo que los programas van a seguir siendo en gran medida distintos, simplemente habrá cosas que se contratarán a Navantia para la familia U212 y quizás también a la inversa para los S80, imagino que habrá alguna otra sinergia. Los alemanes podrán seguir siendo los reyes del sub diesel-electrico y navantia ganará algo de margen de maniobra ante la falta de exportaciones y la siempre fluctuante contratación de la defensa española.

[Fusilier]

@Isotopos dijo en Industria naval española:

Por eso no parece descabellado pensar que se busquen colaboraciones industriales para repartir carga de trabajo.

Puede ser. A ver la inversión necesaria.

[ajamba]

De hecho, la colaboración entre España y Alemania en la fabricación de submarinos es más antigua de lo que pudiéramos pensar.