Francia y su industria aeronáutica.
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Pues si te digo que no me extraña, venimos viendo desde hace un tiempo algo peor, sabotaje, por lo que el espionaje debe de estar instalado entre nosotros mucho más. Mas bien desde siempre. Y concretamente la industria aeronáutica francesa estuvo en el punto de mira de muchos desde los años 50, y no penséis en los delincuentes habituales, que en esa faceta hubo "amigos" y enemigos. Ya recuerdo casos desde la época del Mirage III.
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Pues si te digo que no me extraña, venimos viendo desde hace un tiempo algo peor, sabotaje, por lo que el espionaje debe de estar instalado entre nosotros mucho más. Mas bien desde siempre. Y concretamente la industria aeronáutica francesa estuvo en el punto de mira de muchos desde los años 50, y no penséis en los delincuentes habituales, que en esa faceta hubo "amigos" y enemigos. Ya recuerdo casos desde la época del Mirage III.
@lepanto El humint desde la orquesta roja (y antes) funciona de maravilla.
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Pues si te digo que no me extraña, venimos viendo desde hace un tiempo algo peor, sabotaje, por lo que el espionaje debe de estar instalado entre nosotros mucho más. Mas bien desde siempre. Y concretamente la industria aeronáutica francesa estuvo en el punto de mira de muchos desde los años 50, y no penséis en los delincuentes habituales, que en esa faceta hubo "amigos" y enemigos. Ya recuerdo casos desde la época del Mirage III.
@lepanto Y vuelvo a insistir
...soy pesado lo se.
Indra y los grandes programas de defensa.
POR FAVOR OS LO PIDO 🙏
Vigilad, vigilad y vigilad, y luego vigilad.
Que ELLOS están pendientes de pillar brevas.
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Estos se están hinchando a vender Rafale.
Le ofrecieron coparticipar en la fabricación a España, por supuesto dijimos que no.Ningún plan sobrevive al primer contacto con el enemigo.
Erwin Rommel
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Estos se están hinchando a vender Rafale.
Le ofrecieron coparticipar en la fabricación a España, por supuesto dijimos que no.@ajamba dijo en Francia y su industria aeronáutica.:
Le ofrecieron coparticipar en la fabricación a España, por supuesto dijimos que no.
Hmmm ? Cuando y como ?
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@ajamba dijo en Francia y su industria aeronáutica.:
Le ofrecieron coparticipar en la fabricación a España, por supuesto dijimos que no.
Hmmm ? Cuando y como ?
@Lazarus Lo digo de memoria, en los años ochenta Francia le propuso participar a España en el desarrollo del rafale.
Siempre me acordaré de cómo se hizo la propuesta. El ministro de defensa (creo) o un alto cargo francés, le ofreció a España sumarse al proyecto diciendo "que era mejor marcharse con una chica de veinte años y dejar una de cuarenta (por el EFA)" .
Eran otros tiempos y se usaba ese tipo de lenguaje.
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Ah, vale. Pero a ver, que se opto (correctamente, CREO) por el EuroFighter junto alemania, italia y UK. Lo que no iba a hacer españa era meterse en dos programas de caza europeo.
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Ah, vale. Pero a ver, que se opto (correctamente, CREO) por el EuroFighter junto alemania, italia y UK. Lo que no iba a hacer españa era meterse en dos programas de caza europeo.
@Lazarus Noooo, la propuesta era "irse con la chica de veinte o con la señora de cuarenta" (expresiones que no son mías, repito).
Como no teníamos bola de cristal (bueno, había un programa de televisión que se decía así) pues optamos por la decisión más segura.
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Cual es cual ? Para mi el EF fue la decision correcta y es una opcion mejor para nosotros (que dices que Dassault nos habria dejado diseñar o hacer ?).
Y en el fondo me parece mejor aparato, si lo actualizasemos como se debe (Radares AESA GaN, integracion de armamento moderno, actualizar el DASS, etc.)
Que las ventas no confundan: Francia se lo vende a todo dios porque despues de 40 años de Rafale, ya no es "estrategico" y el EuroFighter no se ha vendido mas porque a Alemania o UK no le salio de los EuroCanards.
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Cual es cual ? Para mi el EF fue la decision correcta y es una opcion mejor para nosotros (que dices que Dassault nos habria dejado diseñar o hacer ?).
Y en el fondo me parece mejor aparato, si lo actualizasemos como se debe (Radares AESA GaN, integracion de armamento moderno, actualizar el DASS, etc.)
Que las ventas no confundan: Francia se lo vende a todo dios porque despues de 40 años de Rafale, ya no es "estrategico" y el EuroFighter no se ha vendido mas porque a Alemania o UK no le salio de los EuroCanards.
@Lazarus Bueno es tu opinión...
¿España quiere vender o no vender?
Si no quiere vender, estamos en el bando correcto.
Don Quijote pasaba con un mendrugo de pan al día...
Y participación industrial. Ni idea, igual sacábamos algo más del Rafale que del Eurofighter (o no, yo no estuve en los restaurantes de lujo de París donde se pudo hablar del tema).
Yo veo en el Eurofighter cuatro gallinos. En el Rafale uno, y podría haber sido, medio.
Igual al socio 1/2 le hubiera salido más a cuenta en cantidad y calidad la participación en el avión "R."
¡Ah! y por cada venta del "R." una parte nos correspondería por co-fabricante.
Ningún plan sobrevive al primer contacto con el enemigo.
Erwin Rommel
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@Lazarus Bueno es tu opinión...
¿España quiere vender o no vender?
Si no quiere vender, estamos en el bando correcto.
Don Quijote pasaba con un mendrugo de pan al día...
Y participación industrial. Ni idea, igual sacábamos algo más del Rafale que del Eurofighter (o no, yo no estuve en los restaurantes de lujo de París donde se pudo hablar del tema).
Yo veo en el Eurofighter cuatro gallinos. En el Rafale uno, y podría haber sido, medio.
Igual al socio 1/2 le hubiera salido más a cuenta en cantidad y calidad la participación en el avión "R."
¡Ah! y por cada venta del "R." una parte nos correspondería por co-fabricante.
@ajamba dijo en Francia y su industria aeronáutica.:
Igual al socio 1/2 le hubiera salido más a cuenta en cantidad y calidad la participación en el avión "R."
Sin lugar a dudas, pero los costes de I+D a pagar tampoco habrian sido los mismos.
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Los Emiratos Árabes Unidos (EAU) se han retirado oficialmente del programa francés del avión Rafale F5, dejando a Francia con la enorme responsabilidad de asumir en solitario el coste de desarrollo de 5.000 millones de euros. Esta repentina retirada amenaza con retrasar la producción del caza de nueva generación, pieza clave para la futura defensa aérea europea.
La ruptura se produjo después de que París se negara a compartir tecnologías de sensores y optrónica altamente sensibles con Abu Dabi, lo que llevó a la nación del Golfo a cancelar su participación financiera. Esta asociación se consideraba anteriormente un pilar estratégico vital, dado que los Emiratos Árabes Unidos son el principal aliado de Francia en la Península Arábiga y un importante comprador de armamento militar francés. El estándar F5 "Super Rafale", originalmente previsto para su debut en 2033, estaba concebido como una iniciativa industrial conjunta para compensar los enormes costes de la tecnología aeronáutica de nueva generación .
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Emiratos sabe que tarde o temprano acabaran obteniendo el F35, que aun siendo igualmente caja negra tecnologica (como el Rafale F5 que les proponia Francia), no les tocara pagar costes de I+D (directos, indirectos seguro y van en el precio) y para mas inri es mejor que el Rafale solamente por el hecho de ser Stealth.
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Super Rafale , le dicen . Hay que tenerlos cuadrados. Me alegro un motón, para que aprendan.
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Francia ha cancelado oficialmente los programas Safran Patroller y Eurodrone, tras la importante actualización del presupuesto militar presentada el 8 de abril. Este cambio estratégico reasigna recursos hacia sistemas no tripulados más económicos y ágiles, mejor adaptados a las exigencias de la guerra moderna de alta intensidad.
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Los Emiratos Árabes Unidos (EAU) se han retirado oficialmente del programa francés del avión Rafale F5, dejando a Francia con la enorme responsabilidad de asumir en solitario el coste de desarrollo de 5.000 millones de euros. Esta repentina retirada amenaza con retrasar la producción del caza de nueva generación, pieza clave para la futura defensa aérea europea.
La ruptura se produjo después de que París se negara a compartir tecnologías de sensores y optrónica altamente sensibles con Abu Dabi, lo que llevó a la nación del Golfo a cancelar su participación financiera. Esta asociación se consideraba anteriormente un pilar estratégico vital, dado que los Emiratos Árabes Unidos son el principal aliado de Francia en la Península Arábiga y un importante comprador de armamento militar francés. El estándar F5 "Super Rafale", originalmente previsto para su debut en 2033, estaba concebido como una iniciativa industrial conjunta para compensar los enormes costes de la tecnología aeronáutica de nueva generación .
@lepanto dijo en Francia y su industria aeronáutica.:
estaba concebido como una iniciativa industrial conjunta para compensar los enormes costes de la tecnología aeronáutica de nueva generación .
Bueno, eso no va a afectar significativamente el desarrollo del F5. En la actualización de la ley de programación, desviaron 3.500 millones hacia el F5, en detrimento de compras de F4 previstas. El ministerio explica que los 20/30 F4 previstos inicialmente pasarán directamente al estándar F5. Más tarde, por supuesto. Ya veremos que pasara cuando los 13.000 millones de euros del fondo europeo se integren al presupuesto, que no es el caso actualmente. Saludos.
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Emiratos sabe que tarde o temprano acabaran obteniendo el F35, que aun siendo igualmente caja negra tecnologica (como el Rafale F5 que les proponia Francia), no les tocara pagar costes de I+D (directos, indirectos seguro y van en el precio) y para mas inri es mejor que el Rafale solamente por el hecho de ser Stealth.
@Lazarus
No creo que la sangre llegue al río. Francia participa en la defensa de los Emiratos en el conflicto actual, con aviones Rafale, helicópteros Tigre, baterías Mistral y cañones antiaéreos de 20 mm. además de los medios que ya se encontraban allí. Por el momento, los Emiratos han dicho: «Gracias, Francia». Ya veremos qué nos depara el futuro. Si quieren comprar F-35, será decisión suya. Pero, aparte de que hay un mundo de diferencia entre el F-35 teórico y el F-35 real, los TR-4 que están saliendo ahora de la cadena de montaje no tienen radar, y no se sabe cuándo estará listo el radar. El TR3 sigue teniendo problemas de inestabilidad del software, por no hablar de los problemas de refrigeración. Por otra parte, habrá que ver si EE. UU. está dispuesto a suministrarles el equivalente a los Exocet y Storm Shadow y, sobre todo, la libertad de utilizarlos como les parezca. -
Yo creo que la secuencia es: Israel presiona a USA > USA ataca Irán > Irán se ceba con EAU > EAU cancela lo de Rafale > Francia se carga el drone Europeo. En todo hay muchos factores pero al final en el nuevo escenaro hay que reasignar presupuestos y me da a mí que en EAU van a tener que hacer muchas cuentas para reconstruir infraestructura y estabilizar la economía. Sus proveedores tendrán que hacer ajustes también y Francia es uno de los principales.
Por otro lado, más allá de F35, Rafale o Eurofighter, parece evidente que la infraestuctura energética y económica de los golfos no es demasiado defendible con cazas, incluso las propias bases son extremadamente vulnerables. A la hora de la verdad, ni el Rafale, ni el F35, ni Francia ni USA tienen la capacidad de protegerte contra un ataque masivo de misiles y drones. EAU se ha declarado ganador del conflicto pero imagino que más allá de aparentar ser tipos duros y salvar la cara alguien en algún sitio hará un DAFO en condiciones. -
Yo creo que la secuencia es: Israel presiona a USA > USA ataca Irán > Irán se ceba con EAU > EAU cancela lo de Rafale > Francia se carga el drone Europeo. En todo hay muchos factores pero al final en el nuevo escenaro hay que reasignar presupuestos y me da a mí que en EAU van a tener que hacer muchas cuentas para reconstruir infraestructura y estabilizar la economía. Sus proveedores tendrán que hacer ajustes también y Francia es uno de los principales.
Por otro lado, más allá de F35, Rafale o Eurofighter, parece evidente que la infraestuctura energética y económica de los golfos no es demasiado defendible con cazas, incluso las propias bases son extremadamente vulnerables. A la hora de la verdad, ni el Rafale, ni el F35, ni Francia ni USA tienen la capacidad de protegerte contra un ataque masivo de misiles y drones. EAU se ha declarado ganador del conflicto pero imagino que más allá de aparentar ser tipos duros y salvar la cara alguien en algún sitio hará un DAFO en condiciones.@bandua
Bueno, no creo que sea tan maquiavélico. El Eurodrone, el ejército francés ya no sabía qué hacer con él, desde hace tiempo. También abandonan el programa Patroller de Safran. Están invirtiendo todo el presupuesto en drones "de bajo costo" que se pueden construir y adaptar rápidamente. Hay cinco proyectos en curso. Lo había olvidado, pero también han desplegando drones de caza. Pero, no sé cuál, hay varios programas en curso. Alta Ares tiene un sistema antidrones dirigido por IA, el sistema está certificado OTAN, desplegado en Ucrania. El futuro lo veremos, pero no creo que los EE.UU. vayan a salir de este asunto como aliados seguros y capaces de proteger. Comprar armas es también formar una alianza -
Concuerdo con lo dicho con Fusilier, el tema del Eurodrone, ya hace tiempo que lo hablamos por aquí, y de aquella entre líneas se entendía que el patroller, ya les estaba dando desde hace tiempo lo que ofrecía a futuro el eurotruño. Y ahora, se cierra el camino a los dos.
