Flotilla de Aeronaves Armada Española
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Actualizado el pedido de los 8 SH60R con dos sonares adicionales además de otros materiales (pasamos de 4 a seis sonares):
Tiojorge (@Tiojorge1970) on X
Actualización nota DSCA de nuestros MH-60R.. Dos sonares adicionales y otro material. https://t.co/AmptZ965Ri "This transmittal notifies the inclusion of the following MDE items: two (2) AN/AQS-22 ALFS; two (2) MIDS-JTRS; and four (4) EGIs"
X (formerly Twitter) (x.com)
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Más detalle de la ampliación del programa y lo que incluye:
EEUU autoriza una inversión de 250 millones de dólares para reforzar los futuros helicópteros MH-60R de la Armada española
El MH-60R está concebido para actuar como un nodo dentro de la fuerza naval y para intercambiar información con los buques y otros medios desplegados.En el caso español, esta capacidad tendr ...
Infodefensa (www.infodefensa.com)
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Yo sigo sin entender ni gota. Pero las F110 vienen preparadas para operar el SH60? Beartramp y LAMPS III o el que se corresponda? Ya hace años que los campeones ASW de la OTAN son FREMM ASW francesas en equipo con NH90 ASW galos. A mi me peta la cabeza que quereis que os diga. Y que nadie me venga con que los MH-60 R son la madre que me parió xq van a venir sin la actualización que preparan los USA Boys para sus Gatos. Serán solo para las F100 MLU? y de ser así que va a operar en las 110? Xq el concepto ASW del NH90 y del SH60 no tiene nada que ver 😅 uno es un cazador "autónomo" y el otro una extensión de los sensores del buque dependiente del mismo para el proceso de datos recogidos e instrucciones de ataque/ejecución..." llamadme agonías o pájaro de mal agüero pero no me gusta nada que no esté claramente definido su uso y empleos.
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Las F100 son de antes de la existencia del los MH60R y operan SH60B. Los MH60R se han adquirido para las F110 y su calendario de entregas coincidirá con la entrada en servicio de las nuevas fragatas. A estas alturas no debería sorprendernos que la compatibilidad de las F110 sea mayor con los helicópteros USA que con los Franceses o Alemanes (en España no existe aun versión ASW del NH90). Basta mirar que misiles o radares llevan nuestras fragatas.
Con la MLU de las F100 deberían llegar o mas MH60R o nuevos NH90 ASW para sustituir a los Bravo, y si, no tenemos que hacernos tantas pajas mentales, si se quiere se puede usar uno u otro cambiando lo que haya que cambiar, que no se necesita ninguna modificación estructural importante (lo del hangar siempre me hizo mucha gracia), hoy se adapta casi cualquier cosa a cualquier plataforma y hay múltiples e innumerables ejemplos en el mercado de exportación (se han visto maquetas de F110 para la exportación con NH90 por citar un ejemplo). Le pones lo que el cliente quiere, y si lo has de cambiar, se cambia, más con una MLU de por medio.
Diferente cosa es que no nos guste que se compre un helicóptero americano pudiendo hacerlo con uno europeo con mayor o menos participación local. Ahí no tengo nada que decir salvo que se tendría que haberse hecho hace mucho tiempo y si lo decidiésemos ahora llegarían tarde. Pero sobre lo poder usar uno u otro nos comemos mucho la olla cuando es mucho mas sencillo de lo que parece.
Mi apuesta es que terminaremos con ambos modelos por razones políticas e industriales, y estoy convencido que mas allá del disparate logístico que es disponer de dos modelos en cantidades tan pequeñas con el mismo fin, se usarán sin mayor inconveniente en cualquiera de las dos plataformas, F110 o F100MLU.
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Bueno los Romeo llevan el LAMPS III al igual que los Bravo, el hecho de que la plataforma sea más actual no significa nada, no influye en interoperabilidad con el buque, siempre y cuando el buque pueda operar con el LAMPS III y eso es lo que no se acaba de aclarar con la F110, entiendo que la F100 podra operar el NH90 si problema porqué el molinillo no necesita a la Fragata para hacer su trabajo...pero y la F110 y el Romeo?? Se entenderán??
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Bueno los Romeo llevan el LAMPS III al igual que los Bravo, el hecho de que la plataforma sea más actual no significa nada, no influye en interoperabilidad con el buque, siempre y cuando el buque pueda operar con el LAMPS III y eso es lo que no se acaba de aclarar con la F110, entiendo que la F100 podra operar el NH90 si problema porqué el molinillo no necesita a la Fragata para hacer su trabajo...pero y la F110 y el Romeo?? Se entenderán??
@ManuVaz dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
pero y la F110 y el Romeo?? Se entenderán??
¿Y porque no iban a hacerlo? ¿O crees que han diseñado una fragata con Aegis, SPY, lanzadores MK41, etc. tal cual las F100 modernizadas incompatible con el único helicóptero ASW en servicio con la Armada? Y aunque fuese así, cosa absurda, ¿que costaría modificarlo? Repito, no es una modificación estructural que requiera estudios de pesos y tamaños, es equipamiento electrónico.
De verdad que no entiendo de donde ha salido eso que los Romeo no pueden usarse en las F110, entiendo que se prefiera otro, lo que no entiendo es que se diga que no sirve. Me gustaría que se aportase la fuente de esta información que solo he leído por foros o X, a ver si soy yo el equivocado. Mientras tanto, simplemente no me lo creo.
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Bueno yo ahí discrepo un poco, no es cuestión de cambiar lo que haya que cambiar, esto no son cromos, es un material por lo menos en la AE escaso y además caro. En este momento no es posible adaptar el hangar de una F-100 para llevar de forma permanente o cómoda un NH90, debido principalmente a severas limitaciones de espacio y diseño físico en el buque.
Que lo hacen difícil ?
1 Dimensiones al límite ya que el hangar de las F-100 se diseñó a la medida exacta para un único helicóptero de la familia SH-60 y el NH90 es notablemente más voluminoso más alto y ancho incluso con las aspas plegadas, para entenderos entraría con calzador o directamente rozaría con la estructura superior y lateral del hangar.2 Las infraestructuras colindantes, ampliar hacía arriba o los lados requiere reubicar o eliminar talleres, pañoles, cámaras de lanzatorpedos u otros espacios técnicos importantes para el buque distribuidos alrededor de esa estructura.
3 Y la MLU anunciada habla de renovación de sistemas descartando reformas estructurales masivas en la zona del hangar.
En otro orden de cosas la F110 y sus sistemas americanos, para esta guerra ASW son lo de menos, pues lleva captas y ahí es donde está el meollo de la cuestión, la Navy también lo seleccionó para las Constellatión veremos que pasa, si antes iban a ser su caballo de batalla ahora son una quimera y ya veremos si lo llegan a instalar. Eso juega en contra nuestra, pues ellos por número de buques y helicópteros si iban a realizar una ñapa o pasarela entre captas, buque y helo, de la que nos podríamos aprovechar. Pero ahora ya veremos y más con el American First.
Lo que es verdaderamente ridículo es que nosotros con menos de una docena de buques de los cuales cinco pasaditos de horas, tengamos un pisto de aparatos, cuando deberíamos unificar sistemas por ventajas conocidas de todo tipo, admitiendo que el SH60B se quede a bordo hasta el fin de sus días acompañando a la F100. Y desde luego no metiéndonos en la línea del MH60R. Acaso somos tan especiles que no nos valen los NH90 ASW de Italia, Francia o Alemania.
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Todo se puede debatir y toda opinión es respetable. Yo estoy de acuerdo en que deberíamos de tener hace muchos años NH90ASW pero no los tenemos. Lo que discuto es eso de que un MH60R no sirve porque lleva Lamps III. ¿Acaso no lleva un motor, un radar, un sonar, una tripulación, y unos torpedos como lleva el NH90? ¿Es que no puede operar sin Lamps III?
Hasta donde se es un enlace entre buque y helicóptero para compartir datos en tiempo real. ¿Es que el NH90 no lleva nada parecido? ¿De verdad no se puede utilizar más que un tipo de aparato según el buque? No me lo creo, y eso no es tamaño de hangar, eso es intentar justificar una compra u otra. Repito el ejemplo de la exportación, los clientes internacionales que compran un buque YA EXISTENTE Y DISEÑADO E INCLUSO CONSTRUIDOS muchas veces piden usar aquel u otro aparato y se les pone y punto. Nadie impone un helicóptero con el buque, mas bien dice aquello de "hangar y pista para operar diferentes tipos de helicópteros medios".
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Cuando se habla de la amplitud del hangar de un buque, el prospecto de cualquier astillero no cita modelo, habla de tamaño, ligero, mediano o pesado, y ahí se acaba la descripción, la elección es del cliente; que en función del uso que va a dar al aparato y los medios que lleva el buque decide cual se adapta mejor.
Si tienes que crear una pasarela de comunicación, malo por caro, malo por complicado, pues aparte de tu capacidad para crearla tienes que tener el acceso a ambos sistemas a comunicar y haber si los dueños te lo dan, partiendo de la base de que tienes esa posibilidad, hasta que punto o cual es el número de aparatos que hacen que valga la pena desarrollarla ? Nuestros números y los de otros desde luego que no, además que funcione correctamente la pasarela al entrar en servicio, de ahí viene la idea simplificada de comprar el pack completo (sonar y helo que se entiendan).
Nuestro problema viene de rancio seguidismo y del made in en casa. Captas no se elige por convencimiento de que es el mejor, se elige por ser el escogido por la US Navy, y si el NH antisubmarino se hiciera en Albacete, ya no había que elegir otro, estaba todo el pescado vendido, pero como así no fue, ahora tenemos este carajal para los próximos decenios.
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Creo que el problema está en el concepto de uso del helo @pepillo entiendo que el SH60 necesita por narices que el buque en el que va a operar tenga el LAMPS III mientras que el NH90 ASW lo puedes operar desde una gabarra si se tercia por eso preguntaba si sabemos que las F110 vienen preparadas de serie para operar los SH60 cosa que desconozco.
El concepto "Sensor Remoto" (SH60) vs. "Cazador Autónomo" (NH90 ASW)
La doctrina de la US Navy: El MH-60R Romeo actúa fundamentalmente como una extensión de los ojos y oídos del sistema de combate Aegis de los destructores Arleigh Burke. Con el apoyo de sistemas específicos (LAMPS III) los datos acústicos captados por el helicóptero se transmiten en bruto y en tiempo real al buque a través de enlaces de datos de banda ancha para que los analistas acústicos del navio, con superordenadores dedicados, procesen la información y devuelvan la solución de tiro al helicóptero.
La doctrina europea del NH90: El NH90 está diseñado para operar con mucha más independencia de sus fragatas madre. El helicóptero cuenta con una suite de procesamiento acústico a bordo extremadamente potente. Esto le permite saltar más allá de la línea del horizonte, procesar los contactos de sonar de forma local y ejecutar el ataque de manera autónoma, reduciendo la necesidad de transmisiones constantes que puedan revelar la posición del grupo naval.
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@ManuVaz dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
pero y la F110 y el Romeo?? Se entenderán??
¿Y porque no iban a hacerlo? ¿O crees que han diseñado una fragata con Aegis, SPY, lanzadores MK41, etc. tal cual las F100 modernizadas incompatible con el único helicóptero ASW en servicio con la Armada? Y aunque fuese así, cosa absurda, ¿que costaría modificarlo? Repito, no es una modificación estructural que requiera estudios de pesos y tamaños, es equipamiento electrónico.
De verdad que no entiendo de donde ha salido eso que los Romeo no pueden usarse en las F110, entiendo que se prefiera otro, lo que no entiendo es que se diga que no sirve. Me gustaría que se aportase la fuente de esta información que solo he leído por foros o X, a ver si soy yo el equivocado. Mientras tanto, simplemente no me lo creo.
@Pepillo dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
crees que han diseñado una fragata con Aegis, SPY, lanzadores MK41, etc. tal cual las F100 modernizadas incompatible con el único helicóptero ASW en servicio con la Armada?
Quieres que hagamos un listado de incongruencias en las FAS?
de todas maneras si la Armada fuese un "poquitin" más transparente no habría que suponer nada. A menos que las FAS quieran seguir siendo ayuda idonea para la falta de cultura de defensa de este país.
Por poner un ejemplo: he oído a un vicealmirante retirado, en un podcast, decir, con total suficiencia, que la F110 iva sobrada co 16 celdas y tiempo después en el mismo podcast, decir que había sido un error sacar la F110 con tan pocas celdas. Así que...sí me creo cualquier cosa. -
A mi el tema de la 110 me tiene en ascuas, otras veces en la ciudad se filtra más sobre como progresan los buques que estamos construyendo pero en la 111 da la impresión que la chapa está lista pero las "chispas" van más lentas de lo habitual no por falta de suministro en el astillero si no por falta de definición del asunto del tipo estamos haciendo tal instalación y lo dejamos al 85% porque ahora mismo no podemos seguir avanzando por falta de instrucciones y cambiar a otra cosa y que pase idem... Y repito que no curro en el astillero eh no tengo info directa solo comentarios informales tomando cañas con amigos que si están directamente trabajando cada día sobre el bicho y son currelas no entienden de tal sistema o tal sistema pero ya he oído un par de veces vaya lío con tal cosa que con las noruegas no les pasaba dejar un chollo a medias en espera de tal cosa y ponerse con otra...
