Flotilla de Aeronaves Armada Española
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Me conformaría con un centro de mantenimiento.
Pero todos sabemos que va ha haber tres.El problema no es que los helos sean diferentes y diferentes procedimientos, el problema es que no ven problema y ya se vera cuando toque, cultura de chiringuito.
La formación básica podra ser en Granada, luego
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"Obras de ejecución del nuevo edificio de simuladores de misión del NH-90 en la Base Naval de Rota": https://www.boe.es/boe/dias/2024/08/27/pdfs/BOE-B-2024-30170.pdf
- Valor estimado: 4.425.450,21 euros.
- Información sobre las variantes: No se aceptarán variantes.
- Duración del contrato, acuerdo marco o sistema dinámico de adquisición:
Desde el 1 de diciembre de 2024 (18 meses) (dIECIOCHO (18.-) MESES desde la firma del acta de comprobación del replanteo o 01 de diciembre de >2024 si el acta se firma con anterioridad a esta fecha. El acta de replanteo deberá firmarse en UN (1.-) MES como máximo desde la formalización del >contrato).
En el PPT se puede apreciar el tamaño de los dos simuladores: https://contrataciondelestado.es/wps/wcm/connect/7a645219-9793-4218-a166-2424e58ef8b0/DOC202408121125082-EXP+1225-24+PPT.pdf?MOD=AJPERES
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Me conformaría con un centro de mantenimiento.
Pero todos sabemos que va ha haber tres.El problema no es que los helos sean diferentes y diferentes procedimientos, el problema es que no ven problema y ya se vera cuando toque, cultura de chiringuito.
La formación básica podra ser en Granada, luego
Eso que dices tienes razón. Ya se verá si desgraciadamente se entra en situación de verse.
Lo nombraste con las brigadas acorazadas. Estonia ha enseñado la realidad de brigada pesada.
Paso hace 20 años con los helicópteros en Afganistán. De ahí viene la especialidad, la sinergia con el EAE, la industria, etc...
Es triste que tenga que venir una situación inexcusable de exigencia y tensión de la fuerza para esto.
En la Armada no se han visto en una así y pueden seguir con sus intereses metiendo mierda bajo la alfombra. La alfombra es tan grande que permite una generación sin capacidad submarina sin que a nadie se le mueva el fajin.
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El palacio del Buen Retiro tiene que tener alfombras y tapices magníficos.
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Este tuit...
https://x.com/usuario20205/status/1815341672571589044
...viene de un articulo de la publicación de la Revista General de Marina de este mes.A la Armada, le lleva entre 7 y 10 años, según la aeronave, formar a un aviador naval.
Esto hace, que prácticamente TODO el empleo de Alférez de Navio (Teniente) lo "pierdan" formándose y que cuando ese Oficial, sea CR3 y comandante de aeronave, solo "aporta" a la FLOAN durante el empleo de Teniente de Navío (Capitan), ya que cuando ascienda a Capìtan de Corbeta (Comandante), solo existen destinos de Jefes de Escuadrilla (UNO por escuadrilla), con lo cual le toca a emigrar a otro destino.
A la FLOAN le sale MUY CARO en TIEMPO Y DINERO, formar a sus pilotos, ya sean de helos o harrier y estos tan solo tienen un empleo operativo en la FLOAN. Es algo a todas luces insostenible.
Luego recuerdo, que para un Oficial piloto, no le cuenta igual que a uno que ejerce el mando de un buque esos años, no recuerdo exactamente el por que.Yo no soy un experto en el tema, pero es algo que la FLOAN debe solucionar. La aeronautica es una extension muy importante en un entorno maritimo, como bien termina apostillando el articulo y la Armada no puede permitirse ese lujo, de tardar tanto en formar a un piloto para solo "exprimirlo" un año.
Soluciones, pues como bien he dicho no soy un experto, pero se me ocurre alguna, que no se cuan disparatadas son.
Se me ocurre que la especialidad de aviador naval, pase a tener mayor importancia en el seno de la FLOAN y que pueda a llegar a ser un Cuerpo de nueva creación, es decir, crear un Cuerpo Aéreo de la Armada (o como se quiera llamar), para Oficiales y Suboficiales, de forma similar a lo que ha hecho el EdT con FAMET, de manera que durante los 5 años de Marín, 2 años ya estén dedicados a la formación aeronáutica del alumno, como ya hace EdA y EdT.
La formación, que sea en materiales que ya poseen las FAS y sean comunes (H135, NH90) bien pueden ser conjuntas y aprovechando los cursos ya existentes, los específicos como Harrier o MH60R, se pueden hacer en USA.
Abrir las puertas a Suboficiales, de forma que una buena parte de las tripulaciones 50/50 puedan ser Suboficiales/Oficiales, incluyendo a Infantes de Marina.Otra medida, hasta que el ratio de Oficiales/Suboficiales, sea el requerido para un buena operatividad, podría ser el recurrir a Oficiales de Complemento o que Oficiales Pilotos en la reserva, tengan que ser activados X tiempo en sus escuadrillas, para no perder su calificación y sumar pilotos a la unidad.
En este nuevo Cuerpo, se formarían todos los empleos desde marinería y tropa a oficiales y todas las misiones y especialidades que se requieren para el funcionamiento de la misma, que van desde los mantenedores en todas sus vertientes, técnicos aeronáuticos, pilotos, dotaciones, armeros, controladores, etc.
Debería de tener una servidumbre, dentro de la Armada y FAS, desde que sea CR3...X años de servicio (mínimo 10/12) y el permanecer en este Cuerpo/especialidad, no debería de penalizarle en sus ascensos de su vida profesional.
En fin es solo una idea a vuela pluma, que se me ha ocurrido leyendo el tuit y el articulo.
@Urcitano dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
Este tuit...
https://x.com/usuario20205/status/1815341672571589044
...viene de un articulo de la publicación de la Revista General de Marina de este mes.A la Armada, le lleva entre 7 y 10 años, según la aeronave, formar a un aviador naval.
Esto hace, que prácticamente TODO el empleo de Alférez de Navio (Teniente) lo "pierdan" formándose y que cuando ese Oficial, sea CR3 y comandante de aeronave, solo "aporta" a la FLOAN durante el empleo de Teniente de Navío (Capitan), ya que cuando ascienda a Capìtan de Corbeta (Comandante), solo existen destinos de Jefes de Escuadrilla (UNO por escuadrilla), con lo cual le toca a emigrar a otro destino.
A la FLOAN le sale MUY CARO en TIEMPO Y DINERO, formar a sus pilotos, ya sean de helos o harrier y estos tan solo tienen un empleo operativo en la FLOAN. Es algo a todas luces insostenible.
Luego recuerdo, que para un Oficial piloto, no le cuenta igual que a uno que ejerce el mando de un buque esos años, no recuerdo exactamente el por que.Yo no soy un experto en el tema, pero es algo que la FLOAN debe solucionar. La aeronautica es una extension muy importante en un entorno maritimo, como bien termina apostillando el articulo y la Armada no puede permitirse ese lujo, de tardar tanto en formar a un piloto para solo "exprimirlo" un año.
Soluciones, pues como bien he dicho no soy un experto, pero se me ocurre alguna, que no se cuan disparatadas son.
Se me ocurre que la especialidad de aviador naval, pase a tener mayor importancia en el seno de la FLOAN y que pueda a llegar a ser un Cuerpo de nueva creación, es decir, crear un Cuerpo Aéreo de la Armada (o como se quiera llamar), para Oficiales y Suboficiales, de forma similar a lo que ha hecho el EdT con FAMET, de manera que durante los 5 años de Marín, 2 años ya estén dedicados a la formación aeronáutica del alumno, como ya hace EdA y EdT.
La formación, que sea en materiales que ya poseen las FAS y sean comunes (H135, NH90) bien pueden ser conjuntas y aprovechando los cursos ya existentes, los específicos como Harrier o MH60R, se pueden hacer en USA.
Abrir las puertas a Suboficiales, de forma que una buena parte de las tripulaciones 50/50 puedan ser Suboficiales/Oficiales, incluyendo a Infantes de Marina.Otra medida, hasta que el ratio de Oficiales/Suboficiales, sea el requerido para un buena operatividad, podría ser el recurrir a Oficiales de Complemento o que Oficiales Pilotos en la reserva, tengan que ser activados X tiempo en sus escuadrillas, para no perder su calificación y sumar pilotos a la unidad.
En este nuevo Cuerpo, se formarían todos los empleos desde marinería y tropa a oficiales y todas las misiones y especialidades que se requieren para el funcionamiento de la misma, que van desde los mantenedores en todas sus vertientes, técnicos aeronáuticos, pilotos, dotaciones, armeros, controladores, etc.
Debería de tener una servidumbre, dentro de la Armada y FAS, desde que sea CR3...X años de servicio (mínimo 10/12) y el permanecer en este Cuerpo/especialidad, no debería de penalizarle en sus ascensos de su vida profesional.
En fin es solo una idea a vuela pluma, que se me ha ocurrido leyendo el tuit y el articulo.
Una buena solución a ese problema vista en X:
La FLOAN seria una rama de la FLOTA al mando de un vicealmirante (vacante de piloto aeronaval OF 7) con un jefe de EM OF6
bajo él habría tres alas al mando de un capitan de navio (OF5) cada una con dos grupos (OF4) el de fuerzas aereas y el de material (mantenimiento 100/400 hs)
Se trata de tener una 'fuerza' con su propio perfil de carrera y el mismo peso institucional que la IM.
En IM hay un GD con un segundo GB, ademas del jefe de FUPRO y el de BRIMAR, y dos tercios con un coronel...
Un escalafon sostenible en vacantes propias, promocion, etc
Solo en la fuerza F35 tendrías dos jefes de escuadron capitanes de corbeta y dos jefes de grupo capitanes de fragata, ademas del capitan de navio y su PLMM para planificación, con al menos otro capitan de corbeta y dos tenientes de navio.
(un) capitan de corbeta sería JUNAEM
Despues, no embarcable estaría la fuerza de MARPAT C295, con un par de transportes logisticos (nada de PC24) yel escuadron de drones seaGuardian, con al menos 4 (distintos al EA)
formaria otro ala (fija), con todas esas mismas vacantes
y luego el ala de helicopteros, con 2-3 modelos en otros tantos escuadrones, TTH y ASW
lo unico que la formacion de aviador naval debería ser mas flexible que la del EA, en tanto que no existiria piloto de caza/polimotor/helicoptero como especialidad fija.
ahi podrían cambiar.
Seguramente haciendo una formacion idéntica hasta fase avanzada con pilatus y luego un curso especializado de caza naval en EEUU para el personal F35, y otro de polimotores en GRUEMA.
Para helicopteros y personal de cabina de MP, podrías tener suboficiales, que no podrian ir a ala fija (pero si a drones)
el personal de control de mision ASW/AsUW (en cabina) seria en esencia el mismo, sea un romeo, C295 o un seaGuardian.
Todo ello permitiría vacantes y estabilidad en la FLOAN, ya que el puesto tactico podría ir de sargento a brigada, sin cambiar de puesto tactico.
luego ya de Stte pueden ir a PLMM, ahorrando oficiales. -
A mi me parece muy bien todo lo explicado, pero lo mismo para cubrir ese entramado, te quedas sin tripulaciones en su funcion fundamental, navegar con buques y submarinos.
Quizás sea engordar artificialmente con esteroides un apoyo, fundamental eso si, pero un apoyo a la esencia de una Armada de guerra.Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»
Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.
-
Entiendo tu respuesta, pero creo que hemos desarrollado una FILIA muy mala, en torno a la FLOAN y lo que nos tiene acostumbrados, que son sus escasos medios, ya sean de aeronaves y plantilla, durante estas decadas.
En esta entrevista al COMFLOAN uno de sus deseos es este:
# P.– Si se le pudiera conceder un deseo
¿qué armamento o qué capacidad añadiría a los equipos y unidades aeronavales
de la Armada?
R.– La cobertura al 110% de sus plantillas y una mayor permanencia en los destinos de FLOAN y GASFLOAN, para ser capaces así de exprimir toda su potencialidad, y
poder proporcionar más y mejores unidades
aéreas embarcadas a la Flota.Se nos olvida que la 9º Escuadrilla, son apenas 120 personas para mantener a los Harrier en vuelo, de ellos apenas 10 son pilotos.
El Ejercito del Aire, para un destacamento de 4/6 meses de F18/EF-2000 se lleva mas o menos a ese personal. Eso te da una prueba de que esa escuadrilla no tiene ni el 50% del personal que debería, empezando por sus pilotos.
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A mi me parece muy bien todo lo explicado, pero lo mismo para cubrir ese entramado, te quedas sin tripulaciones en su funcion fundamental, navegar con buques y submarinos.
Quizás sea engordar artificialmente con esteroides un apoyo, fundamental eso si, pero un apoyo a la esencia de una Armada de guerra.@Vorlon dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
A mi me parece muy bien todo lo explicado, pero lo mismo para cubrir ese entramado, te quedas sin tripulaciones en su funcion fundamental, navegar con buques y submarinos.
Como digo en el mensaje anterior, entiendo lo que dices y yo tampoco se, si esa propuesta es la mejor para la ARMADA y su FLOAN.
Quizás sea engordar artificialmente con esteroides un apoyo, fundamental eso si, pero un apoyo a la esencia de una Armada de guerra.
La Marineflieguer de la Deutsche Marine, se va a por 8 P8 Poseidón MPA, 49 NH-90 y 10 UAV, eso en una MARINE, que carece de LPD y LHD, estoy seguro que las escuadrillas que las operan, no van tan justas de personal como la FLOAN.
Con ello te quiero dar una impresión de la importancia que tiene la aviación naval (embarcada), en una MARINE contemporánea, moderna y seria.
También podemos repasar la MARINA MILITARE, pero no veo necesario sufrir innecesariamente.
Quizá aquí lo que falta es la seriedad y la falta de visión a largo plazo, en planificación potenciación de las FAS y la situacion geopolitico-estrategica, mas allá de la legislatura del partido de turno. -
@Urcitano dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
Este tuit...
https://x.com/usuario20205/status/1815341672571589044
...viene de un articulo de la publicación de la Revista General de Marina de este mes.A la Armada, le lleva entre 7 y 10 años, según la aeronave, formar a un aviador naval.
Esto hace, que prácticamente TODO el empleo de Alférez de Navio (Teniente) lo "pierdan" formándose y que cuando ese Oficial, sea CR3 y comandante de aeronave, solo "aporta" a la FLOAN durante el empleo de Teniente de Navío (Capitan), ya que cuando ascienda a Capìtan de Corbeta (Comandante), solo existen destinos de Jefes de Escuadrilla (UNO por escuadrilla), con lo cual le toca a emigrar a otro destino.
A la FLOAN le sale MUY CARO en TIEMPO Y DINERO, formar a sus pilotos, ya sean de helos o harrier y estos tan solo tienen un empleo operativo en la FLOAN. Es algo a todas luces insostenible.
Luego recuerdo, que para un Oficial piloto, no le cuenta igual que a uno que ejerce el mando de un buque esos años, no recuerdo exactamente el por que.Yo no soy un experto en el tema, pero es algo que la FLOAN debe solucionar. La aeronautica es una extension muy importante en un entorno maritimo, como bien termina apostillando el articulo y la Armada no puede permitirse ese lujo, de tardar tanto en formar a un piloto para solo "exprimirlo" un año.
Soluciones, pues como bien he dicho no soy un experto, pero se me ocurre alguna, que no se cuan disparatadas son.
Se me ocurre que la especialidad de aviador naval, pase a tener mayor importancia en el seno de la FLOAN y que pueda a llegar a ser un Cuerpo de nueva creación, es decir, crear un Cuerpo Aéreo de la Armada (o como se quiera llamar), para Oficiales y Suboficiales, de forma similar a lo que ha hecho el EdT con FAMET, de manera que durante los 5 años de Marín, 2 años ya estén dedicados a la formación aeronáutica del alumno, como ya hace EdA y EdT.
La formación, que sea en materiales que ya poseen las FAS y sean comunes (H135, NH90) bien pueden ser conjuntas y aprovechando los cursos ya existentes, los específicos como Harrier o MH60R, se pueden hacer en USA.
Abrir las puertas a Suboficiales, de forma que una buena parte de las tripulaciones 50/50 puedan ser Suboficiales/Oficiales, incluyendo a Infantes de Marina.Otra medida, hasta que el ratio de Oficiales/Suboficiales, sea el requerido para un buena operatividad, podría ser el recurrir a Oficiales de Complemento o que Oficiales Pilotos en la reserva, tengan que ser activados X tiempo en sus escuadrillas, para no perder su calificación y sumar pilotos a la unidad.
En este nuevo Cuerpo, se formarían todos los empleos desde marinería y tropa a oficiales y todas las misiones y especialidades que se requieren para el funcionamiento de la misma, que van desde los mantenedores en todas sus vertientes, técnicos aeronáuticos, pilotos, dotaciones, armeros, controladores, etc.
Debería de tener una servidumbre, dentro de la Armada y FAS, desde que sea CR3...X años de servicio (mínimo 10/12) y el permanecer en este Cuerpo/especialidad, no debería de penalizarle en sus ascensos de su vida profesional.
En fin es solo una idea a vuela pluma, que se me ha ocurrido leyendo el tuit y el articulo.
Una buena solución a ese problema vista en X:
La FLOAN seria una rama de la FLOTA al mando de un vicealmirante (vacante de piloto aeronaval OF 7) con un jefe de EM OF6
bajo él habría tres alas al mando de un capitan de navio (OF5) cada una con dos grupos (OF4) el de fuerzas aereas y el de material (mantenimiento 100/400 hs)
Se trata de tener una 'fuerza' con su propio perfil de carrera y el mismo peso institucional que la IM.
En IM hay un GD con un segundo GB, ademas del jefe de FUPRO y el de BRIMAR, y dos tercios con un coronel...
Un escalafon sostenible en vacantes propias, promocion, etc
Solo en la fuerza F35 tendrías dos jefes de escuadron capitanes de corbeta y dos jefes de grupo capitanes de fragata, ademas del capitan de navio y su PLMM para planificación, con al menos otro capitan de corbeta y dos tenientes de navio.
(un) capitan de corbeta sería JUNAEM
Despues, no embarcable estaría la fuerza de MARPAT C295, con un par de transportes logisticos (nada de PC24) yel escuadron de drones seaGuardian, con al menos 4 (distintos al EA)
formaria otro ala (fija), con todas esas mismas vacantes
y luego el ala de helicopteros, con 2-3 modelos en otros tantos escuadrones, TTH y ASW
lo unico que la formacion de aviador naval debería ser mas flexible que la del EA, en tanto que no existiria piloto de caza/polimotor/helicoptero como especialidad fija.
ahi podrían cambiar.
Seguramente haciendo una formacion idéntica hasta fase avanzada con pilatus y luego un curso especializado de caza naval en EEUU para el personal F35, y otro de polimotores en GRUEMA.
Para helicopteros y personal de cabina de MP, podrías tener suboficiales, que no podrian ir a ala fija (pero si a drones)
el personal de control de mision ASW/AsUW (en cabina) seria en esencia el mismo, sea un romeo, C295 o un seaGuardian.
Todo ello permitiría vacantes y estabilidad en la FLOAN, ya que el puesto tactico podría ir de sargento a brigada, sin cambiar de puesto tactico.
luego ya de Stte pueden ir a PLMM, ahorrando oficiales.La FLOAN tiene
16 drones, 4x4
11 Harrier
4 Citación
6 Foxrot Interinos.
12 Bravo (8 semi ASW Romeos)
3 H135 (hasta 7)
0 NH90 (hasta 7)Y 1000? Personas??
21 helicópteros a día de hoy. Una fuerza formidable. Puede alguien explicarme que carajo puede ofrecer esa fuerza?? Bravos que son reliquias, Foxrot que son chapa, Citación... y todo en una fuerza completamente automarginada del "main stream" de las FAS.
Lo único que puede sacar un oficial de ahí es pasar por Pensacola, Meridian, Cherry Point etc... ponerse el parche, pillar destino y triunfar. O como los que llevan los APC del la IM, o los que llevaban los M90.
El resto lo mismo que los de artillería lanzacohetes, o de la Flosub, que alguien colgó que el el que iba a comandante del S82 ya se ha pirado a otro destino.
La Floan ya forma parte de La Flota, por cierto. Desde siempre.
No se donde pone eso en X, pero yo propongo lo siguiente:
Un Comandante Supremo de la Floan, con 4 alas
Ala "Paseando al Almirante" fija ISTAR y transporte (todo junto), con 3 flamantes Pilatus, al mando de un contralmirante. Pilotos (1 cada 3 años para tan inabarcable numero) formados en la Nueva escuela de vuelo istar y transporte de la Armada, con residencia en Cherry Point. Mecánicos formados en línea especializada para 3 aparatos en la escuela de especialidades de la Armada, despues de su formacion en Suiza. Se valoraría otro aparato para escuadrón de formación, exhibición, pruebas, y lo que surja.
Ala "Mi Tesoroooo" Irrenunciable, con 12 aparatos, formados evidentemente en Pensacola, 1 piloto cada dos años. Al mando de otro Contraalmirante y promociones de 4 mecánicos al año, será la punta de lanza de la Armada. 1 aparato quedará en USA, que es donde mejor esta.
Ala "Sinergia" Romeo, con 8 flamantes aparatos, 4 de ellos calculadamente con sonar, al mando de un contralmirante, supondrá un gran reto la preparación sinergica con el USMC. 1 de ellos hará sinergias con el USMC, otro irá a las molonas maniobras OTAN, otro controlará el estrecho y Canarias todo a ma vez, y otro protegerá nuestra flota desplegable. Los otros 4 sin sonar... pues algo harán. Desde luego nada con el sonar que no tienen.
Ala "Nullus Airbus, aglutinara lo que queda. Foxrot, H135 y NH90, supondrá un bonito reto de logística, formación, mecánica y aprovisionamiento.
Esta última estará sujeta a subdiviones óptimas, al mando de un capitán, una por cada aparato. Un capitán para el Escuadrón "Los Interinos" con Foxrot, otro para el escuadron "Demonius" para el NH90, otro para el Escuadrón "Es lo que hay" con el Nival.
La Floan, con sus no llega a 1000 personas, deberá asegurar:
Un programa de formación para Pilatus, 3 aparatos, con su especialidad técnica de mecánica en la escuela. Podrá sacar promociones de 0.5 mecánicos al semestre. Línea logística directa con Suiza.
Un programa de formación para los Irrenunciables. Este va a molar.
Una linea de formación de mecánicos para los americanos (13 aparatos), otra para los europeos (13 aparatos).
Seguro que todas las líneas logísticas funcionan perfectas, con tan gran cantidad y tan gran uniformidad de repuestos a pedir seguro que el segundo escalón mantiene todo en el más perfecto estado.
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La FLOAN tiene
16 drones, 4x4
11 Harrier
4 Citación
6 Foxrot Interinos.
12 Bravo (8 semi ASW Romeos)
3 H135 (hasta 7)
0 NH90 (hasta 7)Y 1000? Personas??
21 helicópteros a día de hoy. Una fuerza formidable. Puede alguien explicarme que carajo puede ofrecer esa fuerza?? Bravos que son reliquias, Foxrot que son chapa, Citación... y todo en una fuerza completamente automarginada del "main stream" de las FAS.
Lo único que puede sacar un oficial de ahí es pasar por Pensacola, Meridian, Cherry Point etc... ponerse el parche, pillar destino y triunfar. O como los que llevan los APC del la IM, o los que llevaban los M90.
El resto lo mismo que los de artillería lanzacohetes, o de la Flosub, que alguien colgó que el el que iba a comandante del S82 ya se ha pirado a otro destino.
La Floan ya forma parte de La Flota, por cierto. Desde siempre.
No se donde pone eso en X, pero yo propongo lo siguiente:
Un Comandante Supremo de la Floan, con 4 alas
Ala "Paseando al Almirante" fija ISTAR y transporte (todo junto), con 3 flamantes Pilatus, al mando de un contralmirante. Pilotos (1 cada 3 años para tan inabarcable numero) formados en la Nueva escuela de vuelo istar y transporte de la Armada, con residencia en Cherry Point. Mecánicos formados en línea especializada para 3 aparatos en la escuela de especialidades de la Armada, despues de su formacion en Suiza. Se valoraría otro aparato para escuadrón de formación, exhibición, pruebas, y lo que surja.
Ala "Mi Tesoroooo" Irrenunciable, con 12 aparatos, formados evidentemente en Pensacola, 1 piloto cada dos años. Al mando de otro Contraalmirante y promociones de 4 mecánicos al año, será la punta de lanza de la Armada. 1 aparato quedará en USA, que es donde mejor esta.
Ala "Sinergia" Romeo, con 8 flamantes aparatos, 4 de ellos calculadamente con sonar, al mando de un contralmirante, supondrá un gran reto la preparación sinergica con el USMC. 1 de ellos hará sinergias con el USMC, otro irá a las molonas maniobras OTAN, otro controlará el estrecho y Canarias todo a ma vez, y otro protegerá nuestra flota desplegable. Los otros 4 sin sonar... pues algo harán. Desde luego nada con el sonar que no tienen.
Ala "Nullus Airbus, aglutinara lo que queda. Foxrot, H135 y NH90, supondrá un bonito reto de logística, formación, mecánica y aprovisionamiento.
Esta última estará sujeta a subdiviones óptimas, al mando de un capitán, una por cada aparato. Un capitán para el Escuadrón "Los Interinos" con Foxrot, otro para el escuadron "Demonius" para el NH90, otro para el Escuadrón "Es lo que hay" con el Nival.
La Floan, con sus no llega a 1000 personas, deberá asegurar:
Un programa de formación para Pilatus, 3 aparatos, con su especialidad técnica de mecánica en la escuela. Podrá sacar promociones de 0.5 mecánicos al semestre. Línea logística directa con Suiza.
Un programa de formación para los Irrenunciables. Este va a molar.
Una linea de formación de mecánicos para los americanos (13 aparatos), otra para los europeos (13 aparatos).
Seguro que todas las líneas logísticas funcionan perfectas, con tan gran cantidad y tan gran uniformidad de repuestos a pedir seguro que el segundo escalón mantiene todo en el más perfecto estado.
@Milites dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
La FLOAN tiene
16 drones, 4x4
11 Harrier
4 Citación
6 Foxrot Interinos.
12 Bravo (8 semi ASW Romeos)
3 H135 (hasta 7)
0 NH90 (hasta 7)
Y 1000? Personas??Totalmente, es una fuerza con modelos que "siguen" arrastrando obsolescencia y un personal, que aunque sea muy bueno, es sin duda insuficiente para tener una operatividad al 100%, que es lo que se les pide en caso de crisis, conflicto o guerra.
21 helicópteros a día de hoy. Una fuerza formidable. Puede alguien explicarme que carajo puede ofrecer esa fuerza?? Bravos que son reliquias, Foxrot que son chapa, Citación... y todo en una fuerza completamente automarginada del "main stream" de las FAS.
La racaneria de la FLOAN, en medios no siempre fue asi. En origen los SH3D fueron 18, y los AB212 14, los H500 14. Los AV8B Harrier II (omito los AV8A Matador de la 8º), fueron 12 originarios mas 8 PLUS (20 en total) y el programa de "modernizacion" del resto de B a PLUS.
La Floan ya forma parte de La Flota, por cierto. Desde siempre.
Cierto
No se donde pone eso en X, pero yo propongo lo siguiente:
Un Comandante Supremo de la Floan, con 4 alas
Ala "Paseando al Almirante"
Ala "Mi Tesoroooo" Irrenunciable,con 12 aparatos
Ala "Sinergia" Romeo,
Ala "Nullus Airbus,En cierto sentido, no te falta razon.
En lo del ALA irrenunciable, yo soy del pensamiento de copiar el modelo italiano y como muestra un boton.
link text
De los 8 F35B que lleva el CAVOUR, 2 son de la AERONAUTICA MILITARE, que con sus B complementa a los de la MARINA MILITARE que fortalece y consolida la UNEMB del CAVOUR y el poder aeronaval italiano, que cuando tengan TRIESTE y P8 operativos...yo no digo na´.
Por cierto, no les debe de ir mal a los Italianos con el F35, que quieren 15 mas del A y 10 (5 para cada ejercito) del B.La Floan, con sus no llega a 1000 personas, deberá asegurar:
Un programa de formación para Pilatus, 3 aparatos, con su especialidad técnica de mecánica en la escuela. Podrá sacar promociones de 0.5 mecánicos al semestre. Línea logística directa con Suiza.
Un programa de formación para los Irrenunciables. Una linea de formación de mecánicos para los americanos (13 aparatos), otra para los europeos (13 aparatos).
Seguro que todas las líneas logísticas funcionan perfectas, con tan gran cantidad y tan gran uniformidad de repuestos a pedir seguro que el segundo escalón mantiene todo en el más perfecto estado.Y aquí viene un tema tantas veces debatido en el foro, la comunalidad de sistemas tiene que desembocar en aunar sinergias entre los ejércitos para no solo ser mas rentable al contribuyente, sino para un "win-win" en la adquisición, entrenamiento, operación y mantenimiento de las flotas y mas ahora que van a ser comunes con H135-NH90.
La formación debería ser conjunta en un centro para los pilotos-mantenedores de helos.
Se deberia fusionar el ALA 78 y ACAVIET, en una sola escuela de formación para los pilotos de las FAS y de las Agencias estatales (Guardia Civil, Policia Nacional, DGT, estas 2 ultimas tienen sus propias "aeroescuelas" en la misma base Cuatro Vientos y con el mismo material EC120 demencial).
Yo lo unificaría en Armilla, aprovechando las instalaciones del EdA, de modo que la Base y todos sus apoyos sean del EdA (Seguridad, combustible, contraincendios...) y la escuela de vuelo fuera un 40% EdA 40% FAMET y 20% FLOAN. Allí estarían también los centros de simulación de las nuevas plataformas comunes H135-NH90 y el curso NH90 se realizaría también en esa base (espacio tiene de sobra).
Los alumnos realizarían el curso BASICO VFR, el INSTRUIMENTAL IFR, la fase TACTICA con el modelo y NVG. Luego en sus unidades, realizarían una adaptación a las misiones de la unidad y los de la ARMADA calificaciones embarcados.Con respecto al MANTENIMIENTO, pues lo mismo. Las unidades realizarían el mantenimiento hasta el 2 escalón y el 3º y 4º, que son paradas de vuelo mas prolongadas, se realizaría en el PCMH, en un centro que sea INTEREJERCITOS y que ofrezca un numero proporcional de vacantes de cada uno en relación a su flota, al ser equivalentes los ST2 de EdA y FAMET y MSPT
La ARMADA realizaría el mantenimiento específico de los equipos ASW del HSPN, pero célula, aviónica, motor...el PCMHYa solo con eso, en formadores, protos y mantenedores, liberas a personal en los 3 ejércitos y economizas mas la operación del modelo a largo plazo.
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@Milites dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
La FLOAN tiene
16 drones, 4x4
11 Harrier
4 Citación
6 Foxrot Interinos.
12 Bravo (8 semi ASW Romeos)
3 H135 (hasta 7)
0 NH90 (hasta 7)
Y 1000? Personas??Totalmente, es una fuerza con modelos que "siguen" arrastrando obsolescencia y un personal, que aunque sea muy bueno, es sin duda insuficiente para tener una operatividad al 100%, que es lo que se les pide en caso de crisis, conflicto o guerra.
21 helicópteros a día de hoy. Una fuerza formidable. Puede alguien explicarme que carajo puede ofrecer esa fuerza?? Bravos que son reliquias, Foxrot que son chapa, Citación... y todo en una fuerza completamente automarginada del "main stream" de las FAS.
La racaneria de la FLOAN, en medios no siempre fue asi. En origen los SH3D fueron 18, y los AB212 14, los H500 14. Los AV8B Harrier II (omito los AV8A Matador de la 8º), fueron 12 originarios mas 8 PLUS (20 en total) y el programa de "modernizacion" del resto de B a PLUS.
La Floan ya forma parte de La Flota, por cierto. Desde siempre.
Cierto
No se donde pone eso en X, pero yo propongo lo siguiente:
Un Comandante Supremo de la Floan, con 4 alas
Ala "Paseando al Almirante"
Ala "Mi Tesoroooo" Irrenunciable,con 12 aparatos
Ala "Sinergia" Romeo,
Ala "Nullus Airbus,En cierto sentido, no te falta razon.
En lo del ALA irrenunciable, yo soy del pensamiento de copiar el modelo italiano y como muestra un boton.
link text
De los 8 F35B que lleva el CAVOUR, 2 son de la AERONAUTICA MILITARE, que con sus B complementa a los de la MARINA MILITARE que fortalece y consolida la UNEMB del CAVOUR y el poder aeronaval italiano, que cuando tengan TRIESTE y P8 operativos...yo no digo na´.
Por cierto, no les debe de ir mal a los Italianos con el F35, que quieren 15 mas del A y 10 (5 para cada ejercito) del B.La Floan, con sus no llega a 1000 personas, deberá asegurar:
Un programa de formación para Pilatus, 3 aparatos, con su especialidad técnica de mecánica en la escuela. Podrá sacar promociones de 0.5 mecánicos al semestre. Línea logística directa con Suiza.
Un programa de formación para los Irrenunciables. Una linea de formación de mecánicos para los americanos (13 aparatos), otra para los europeos (13 aparatos).
Seguro que todas las líneas logísticas funcionan perfectas, con tan gran cantidad y tan gran uniformidad de repuestos a pedir seguro que el segundo escalón mantiene todo en el más perfecto estado.Y aquí viene un tema tantas veces debatido en el foro, la comunalidad de sistemas tiene que desembocar en aunar sinergias entre los ejércitos para no solo ser mas rentable al contribuyente, sino para un "win-win" en la adquisición, entrenamiento, operación y mantenimiento de las flotas y mas ahora que van a ser comunes con H135-NH90.
La formación debería ser conjunta en un centro para los pilotos-mantenedores de helos.
Se deberia fusionar el ALA 78 y ACAVIET, en una sola escuela de formación para los pilotos de las FAS y de las Agencias estatales (Guardia Civil, Policia Nacional, DGT, estas 2 ultimas tienen sus propias "aeroescuelas" en la misma base Cuatro Vientos y con el mismo material EC120 demencial).
Yo lo unificaría en Armilla, aprovechando las instalaciones del EdA, de modo que la Base y todos sus apoyos sean del EdA (Seguridad, combustible, contraincendios...) y la escuela de vuelo fuera un 40% EdA 40% FAMET y 20% FLOAN. Allí estarían también los centros de simulación de las nuevas plataformas comunes H135-NH90 y el curso NH90 se realizaría también en esa base (espacio tiene de sobra).
Los alumnos realizarían el curso BASICO VFR, el INSTRUIMENTAL IFR, la fase TACTICA con el modelo y NVG. Luego en sus unidades, realizarían una adaptación a las misiones de la unidad y los de la ARMADA calificaciones embarcados.Con respecto al MANTENIMIENTO, pues lo mismo. Las unidades realizarían el mantenimiento hasta el 2 escalón y el 3º y 4º, que son paradas de vuelo mas prolongadas, se realizaría en el PCMH, en un centro que sea INTEREJERCITOS y que ofrezca un numero proporcional de vacantes de cada uno en relación a su flota, al ser equivalentes los ST2 de EdA y FAMET y MSPT
La ARMADA realizaría el mantenimiento específico de los equipos ASW del HSPN, pero célula, aviónica, motor...el PCMHYa solo con eso, en formadores, protos y mantenedores, liberas a personal en los 3 ejércitos y economizas mas la operación del modelo a largo plazo.
@Urcitano dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
La racaneria de la FLOAN, en medios no siempre fue asi. En origen los SH3D fueron 18, y los AB212 14, los H500 14. Los AV8B Harrier II (omito los AV8A Matador de la 8º), fueron 12 originarios mas 8 PLUS (20 en total) y el programa de "modernizacion" del resto de B a PLUS.
El problema es que lo que hoy quiere la Armada es infinanciable. Las circunstancias monetarias, de mercado y precios en los que llegaron esos aparatos han cambiado radicalmente. Y como es infinanciable pues se degrada la compra hasta extremos cómicos para que encaje en el proveedor que por algún motivo interesa. Vease los Foxrot y los sólo 4 sonares de helicópteros ASW, que va a reventar la lucha ASW desde helicópteros para una generación, porque son para las F100 y, obviamente se van a comprar los mismos para las F110, y como no se podrán pagar en tiempo y forma, se recibirán los que se reciban y cuando se reciban. Si no se puede comprar algo decente, pues se compra indecente, si no se puede comprar un número mínimo, pues compramos uno minúsculo, si no se pueden comprar hoy pues esperamos 6 años, pero que sean de donde tiene que ser. Recordemos que estamos soldando fragatas ASW SIN helicóptero ASW asignado (formalmente, ya sabemos, cual es). Por cierto, el misil AAW se fijo en 2019, vaya prisa, no?
@Urcitano dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
De los 8 F35B que lleva el CAVOUR, 2 son de la AERONAUTICA MILITARE, que con sus B complementa a los de la MARINA MILITARE que fortalece y consolida la UNEMB del CAVOUR y el poder aeronaval italiano, que cuando tengan TRIESTE y P8 operativos...yo no digo na´.
Por cierto, no les debe de ir mal a los Italianos con el F35, que quieren 15 mas del A y 10 (5 para cada ejercito) del B.El sistema italiano es la peor decisión, y casi única mala decisión, de sus fuerzas armadas en los últimos 25 años.
El sistema británico es infinitamente más rápido, eficaz y eficiente militarmente. ¿no estamos hablando de oportunidades de carrera para los aviadores militares? pues el segundo de la Lightening Force, que incluye todas las unidades orgánicas del F35B de las fuerzas armadas es un Capitán de la Royal Navy. De vuelo, de pruebas, y de logística.
Y que pasa? pues esto:
Phoenix rising: iconic Naval unit re-born as UK’s second front-line F-35 squadron
From the ashes the torch today passed between generations of pilots, and the UK – and Navy – gained a new front-line fast-jet squadron.
(www.royalnavy.mod.uk)
"Y aunque el 809 es un escuadrón aéreo naval (al igual que el 617 Sqn antes que él) es un activo nacional, su personal proviene tanto de la RAF como de la Royal Navy y su oficial al mando alterna entre los dos servicios."
Un comandante de la Royal Navy se pone al mando por primera vez de un escuadrón de la RAF.
¿Para quien hay mejor carrera? pues para los aviadores de la RN.
Existiría esto en España?? jjajajajajaja.Sobre unificaciones de escuelas de vuelo, de escuelas de ingeniería y mecánica, de segundo escalón, etc... etc... hay tantos ejemplos que no merece la pena poner nada. Sólo USA, los países hispanoamericanos en general por influencia, (con éxito evidente, Argentina tiene chorrocientas escuelas), nosotros y la AM y MM italianas funcionamos así.
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@Urcitano dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
La racaneria de la FLOAN, en medios no siempre fue asi. En origen los SH3D fueron 18, y los AB212 14, los H500 14. Los AV8B Harrier II (omito los AV8A Matador de la 8º), fueron 12 originarios mas 8 PLUS (20 en total) y el programa de "modernizacion" del resto de B a PLUS.
El problema es que lo que hoy quiere la Armada es infinanciable. Las circunstancias monetarias, de mercado y precios en los que llegaron esos aparatos han cambiado radicalmente. Y como es infinanciable pues se degrada la compra hasta extremos cómicos para que encaje en el proveedor que por algún motivo interesa. Vease los Foxrot y los sólo 4 sonares de helicópteros ASW, que va a reventar la lucha ASW desde helicópteros para una generación, porque son para las F100 y, obviamente se van a comprar los mismos para las F110, y como no se podrán pagar en tiempo y forma, se recibirán los que se reciban y cuando se reciban. Si no se puede comprar algo decente, pues se compra indecente, si no se puede comprar un número mínimo, pues compramos uno minúsculo, si no se pueden comprar hoy pues esperamos 6 años, pero que sean de donde tiene que ser. Recordemos que estamos soldando fragatas ASW SIN helicóptero ASW asignado (formalmente, ya sabemos, cual es). Por cierto, el misil AAW se fijo en 2019, vaya prisa, no?
@Urcitano dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
De los 8 F35B que lleva el CAVOUR, 2 son de la AERONAUTICA MILITARE, que con sus B complementa a los de la MARINA MILITARE que fortalece y consolida la UNEMB del CAVOUR y el poder aeronaval italiano, que cuando tengan TRIESTE y P8 operativos...yo no digo na´.
Por cierto, no les debe de ir mal a los Italianos con el F35, que quieren 15 mas del A y 10 (5 para cada ejercito) del B.El sistema italiano es la peor decisión, y casi única mala decisión, de sus fuerzas armadas en los últimos 25 años.
El sistema británico es infinitamente más rápido, eficaz y eficiente militarmente. ¿no estamos hablando de oportunidades de carrera para los aviadores militares? pues el segundo de la Lightening Force, que incluye todas las unidades orgánicas del F35B de las fuerzas armadas es un Capitán de la Royal Navy. De vuelo, de pruebas, y de logística.
Y que pasa? pues esto:
Phoenix rising: iconic Naval unit re-born as UK’s second front-line F-35 squadron
From the ashes the torch today passed between generations of pilots, and the UK – and Navy – gained a new front-line fast-jet squadron.
(www.royalnavy.mod.uk)
"Y aunque el 809 es un escuadrón aéreo naval (al igual que el 617 Sqn antes que él) es un activo nacional, su personal proviene tanto de la RAF como de la Royal Navy y su oficial al mando alterna entre los dos servicios."
Un comandante de la Royal Navy se pone al mando por primera vez de un escuadrón de la RAF.
¿Para quien hay mejor carrera? pues para los aviadores de la RN.
Existiría esto en España?? jjajajajajaja.Sobre unificaciones de escuelas de vuelo, de escuelas de ingeniería y mecánica, de segundo escalón, etc... etc... hay tantos ejemplos que no merece la pena poner nada. Sólo USA, los países hispanoamericanos en general por influencia, (con éxito evidente, Argentina tiene chorrocientas escuelas), nosotros y la AM y MM italianas funcionamos así.
@Milites dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
El sistema italiano es la peor decisión, y casi única mala decisión, de sus fuerzas armadas en los últimos 25 años.
Discrepo. Se que hubo problemas acerca de la flota en ambos ejércitos del F35B, sobre la operacion del modelo, bases y los apoyos para el avion, pero parece que ahora les va todo mucho mejor, hasta el punto de que quieren ampliar el pedido de F35A/B para ambos ejercitos.
Según los últimos informes, la Fuerza Aérea italiana planea ampliar su flota a 75 aviones F-35A y 20 F-35B , un aumento con respecto al plan original de 60 F-35A y 15 F-35B, lo que supone un total de 20 aviones (15 modelos A y 5 modelos B).
La ampliación de la adquisición de F-35B por parte de la Fuerza Aérea podría dar lugar a una revisión del pedido de la Marina, que podría aumentarlo a 20 unidades.
https://theaviationist.com/2024/08/28/italian-navy-declares-ioc/Ademas la AMI, esta explorando las capacidades del B, en misiones y bases expedicionarias, con apoyo de KC130 para realizarles FARP, con apoyos de MQ9 y G550 AEW,(envidia es poco).
Ademas la AMI saca musculo de la operacion del F35B, que ademas puede apoyar y complementar a los B de la MM, en el CAVOUR y TRIESTE.
link textEl sistema británico es infinitamente más rápido, eficaz y eficiente militarmente. ¿no estamos hablando de oportunidades de carrera para los aviadores militares? pues el segundo de la Lightening Force, que incluye todas las unidades orgánicas del F35B de las fuerzas armadas es un Capitán de la Royal Navy. De vuelo, de pruebas, y de logística.
El EdA no se va a ir a una operación exclusiva de B. Creo que eso lo sabemos todos.
El sistema Italiano, para mi, con 40 B en el futuro, es el modelo a seguir.Si aquello que se dijo de 25A+25B sale, creo que todos tendremos claro que los B serian CONJUNTOS EdA/FLOAN.
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@Milites dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
El sistema italiano es la peor decisión, y casi única mala decisión, de sus fuerzas armadas en los últimos 25 años.
Discrepo. Se que hubo problemas acerca de la flota en ambos ejércitos del F35B, sobre la operacion del modelo, bases y los apoyos para el avion, pero parece que ahora les va todo mucho mejor, hasta el punto de que quieren ampliar el pedido de F35A/B para ambos ejercitos.
Según los últimos informes, la Fuerza Aérea italiana planea ampliar su flota a 75 aviones F-35A y 20 F-35B , un aumento con respecto al plan original de 60 F-35A y 15 F-35B, lo que supone un total de 20 aviones (15 modelos A y 5 modelos B).
La ampliación de la adquisición de F-35B por parte de la Fuerza Aérea podría dar lugar a una revisión del pedido de la Marina, que podría aumentarlo a 20 unidades.
https://theaviationist.com/2024/08/28/italian-navy-declares-ioc/Ademas la AMI, esta explorando las capacidades del B, en misiones y bases expedicionarias, con apoyo de KC130 para realizarles FARP, con apoyos de MQ9 y G550 AEW,(envidia es poco).
Ademas la AMI saca musculo de la operacion del F35B, que ademas puede apoyar y complementar a los B de la MM, en el CAVOUR y TRIESTE.
link textEl sistema británico es infinitamente más rápido, eficaz y eficiente militarmente. ¿no estamos hablando de oportunidades de carrera para los aviadores militares? pues el segundo de la Lightening Force, que incluye todas las unidades orgánicas del F35B de las fuerzas armadas es un Capitán de la Royal Navy. De vuelo, de pruebas, y de logística.
El EdA no se va a ir a una operación exclusiva de B. Creo que eso lo sabemos todos.
El sistema Italiano, para mi, con 40 B en el futuro, es el modelo a seguir.Si aquello que se dijo de 25A+25B sale, creo que todos tendremos claro que los B serian CONJUNTOS EdA/FLOAN.
Lo que cuenta es la fuerza que unas fuerzas armadas pueden poner a las órdenes de su estado mayor.
Los italianos se han gastado el mismo dinero, o más, que los británicos a día de hoy. Los británicos si lo necesitan mañana, pueden hacer volar aviones propios desde un portaviones, pocos, pero pueden Ya han hecho misiones reales.
Y respecto al A, lo mismo se puede decir de Israel. Israel quizás se ha gastado el mismo dinero que los italianos en el A. Hoy lo vuelan en combate, los italianos están con los certificados.
Los italianos tienen 3 líneas logísticas. Una para el A, otra para el B terrestre, otra para el B naval. 3 líneas de formación de pilotos, 3 de mecánicos, 2 de controladores, 3 de implementaciones y, pruebas y adaptación de armamento, 2 bases separadas (no se han puesto de acuerdo ni siquiera en tener los B en una única base). Una de ellas ni han empezado las obras, la de la marina. 3 planificaciones. Y no tienen nada con el B hasta 2029 (AJEMA italiano dixit).
Los británicos tienen el único escuadrón TES fuera de Estados Unidos, una única base, el único laboratorio electrónico y de programación del aparato, una línea logística, una planificación de repuestos, una línea de formación de mecánicos, un único escuadrón OCU (el único que existe fuera de USA), los italianos necesitarán al menos 2, 3 si no se ponen de acuerdo. Un único centro experimental, el AWC, donde se prueban los misiles, cacharros y demás. Y un escuadrón que puede ir a la guerra el mes que viene. Nadie sabe si los pilotos o comandantes de estas unidades son de blanco o de azul.
El dinero de Tommy Smith se ha optimizado todo lo que se ha podido para generar fuerza, el de Giusseppe Spaghetti se lo han pasteleado generales y almirantes con criterio corporativo.
@Urcitano dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
El EdA no se va a ir a una operación exclusiva de B. Creo que eso lo sabemos todos.
La fuerza debe estar preparada para realizar las operaciones que les ordenen. No las operaciones que ellos consideren.
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Te lo compro todo. Copiamos lo mejor de los italianos y lo mejor de los pérfidos.
2 líneas logísticas. Una para el A, otra para el B que seria conjunto.
2 líneas de formación de pilotos.
2 de mecánicos, de controladores, de implementaciones, pruebas y adaptación de armamento.
2 Bases, Zaragoza el A, Rota el B.La flota conjunta del B (FLOAN/EdA), tendrá mas capacidad de generar UNEMB con mas aviones cuando el JC1 ejerza en modo "Carrier", consolidando de esta forma la capacidad aeronaval española.
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Te lo compro todo. Copiamos lo mejor de los italianos y lo mejor de los pérfidos.
2 líneas logísticas. Una para el A, otra para el B que seria conjunto.
2 líneas de formación de pilotos.
2 de mecánicos, de controladores, de implementaciones, pruebas y adaptación de armamento.
2 Bases, Zaragoza el A, Rota el B.La flota conjunta del B (FLOAN/EdA), tendrá mas capacidad de generar UNEMB con mas aviones cuando el JC1 ejerza en modo "Carrier", consolidando de esta forma la capacidad aeronaval española.
@Urcitano pero como vas a tener 3 líneas logísticas, de formación, de pilotos etc... (el Eurofighter también tiene las suya), de hecho Italia tendría como 5, siguen con los Tornado y los AMX, o estos los han quitado hace nada.
Para 12 o 14 puñeteros aparatos que la Armada puede comprar. Si para 11 Harrier que no valen ni el tiempo que se escribe de ellos estan perdiendo hasta el alma. Si no son ni una marina contemporánea, que no controlan ni el espacio submarino. No pueden operar en el mismo. Ahora van a tener un laboratorio de programación y un hangar climatizado para darle la pinturita chachi esa.
Y para otros tantos para el EA que no puede pagar más de 6? AESA. Lo mismo?Y que la Armada envíe su flamante medio piloto al año y el EAE su otro medio pero que juntos no hacen un piloto. Y que la Armada gaste 200 M en Rota para 12 Irrenunciables. Y el EAE otros tantos en Zaragoza, Torrejon o sabe dios.
En vez de intentar, en su caso tener 24 iguales en un sitio, con su almacén y sus cosas, su vestuario, depositos de combustible, hangares climatizados, cuartel general, unidad de seguridad, y que al buzo le peguen el parche de Armada o del EAE a pachas y tan contentos? (Bueno salvo los que pierden su chiriguito, claro)
Que esto no es una carta de pizzas. Hay que coger una.
No podemos admitir que ni el modelo británico ni el de la conchinchina, que no puede ser?
Por cierto, sugiero contar el contenidisimo número de aviones de combate que tiene UK, y el que tiene Italia, parte de el chatarra. El dinero hay que optimizarlo hasta el último céntimo, más que la munición. De hecho es la primera munición. Miremos cuando han retirado unos el Tornado, y cuanto llevan otros tirando el dinero en el mismo.
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Cuantos mas mensajes como estos ultimos leo, mas y mas esperanzas tengo de que algun dia a alguien se le inflen las narices y le quite la FLOAN a la AE y la integren en la FAMET, y los Harrier o los irrenunciables para el EdA.
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@Urcitano pero como vas a tener 3 líneas logísticas, de formación, de pilotos etc... (el Eurofighter también tiene las suya), de hecho Italia tendría como 5, siguen con los Tornado y los AMX, o estos los han quitado hace nada.
Para 12 o 14 puñeteros aparatos que la Armada puede comprar. Si para 11 Harrier que no valen ni el tiempo que se escribe de ellos estan perdiendo hasta el alma. Si no son ni una marina contemporánea, que no controlan ni el espacio submarino. No pueden operar en el mismo. Ahora van a tener un laboratorio de programación y un hangar climatizado para darle la pinturita chachi esa.
Y para otros tantos para el EA que no puede pagar más de 6? AESA. Lo mismo?Y que la Armada envíe su flamante medio piloto al año y el EAE su otro medio pero que juntos no hacen un piloto. Y que la Armada gaste 200 M en Rota para 12 Irrenunciables. Y el EAE otros tantos en Zaragoza, Torrejon o sabe dios.
En vez de intentar, en su caso tener 24 iguales en un sitio, con su almacén y sus cosas, su vestuario, depositos de combustible, hangares climatizados, cuartel general, unidad de seguridad, y que al buzo le peguen el parche de Armada o del EAE a pachas y tan contentos? (Bueno salvo los que pierden su chiriguito, claro)
Que esto no es una carta de pizzas. Hay que coger una.
No podemos admitir que ni el modelo británico ni el de la conchinchina, que no puede ser?
Por cierto, sugiero contar el contenidisimo número de aviones de combate que tiene UK, y el que tiene Italia, parte de el chatarra. El dinero hay que optimizarlo hasta el último céntimo, más que la munición. De hecho es la primera munición. Miremos cuando han retirado unos el Tornado, y cuanto llevan otros tirando el dinero en el mismo.
@Milites dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
@Urcitano pero como vas a tener 3 líneas logísticas, de formación, de pilotos etc...
Para 12 o 14 puñeteros aparatos que la Armada puede comprar...
Y que la Armada envíe su flamante medio piloto al año y el EAE su otro medio pero que juntos no hacen un piloto. Y que la Armada gaste 200 M en Rota para 12 Irrenunciables. Y el EAE otros tantos en Zaragoza, Torrejon o sabe dios.
En vez de intentar, en su caso tener 24 iguales en un sitio, con su almacén y sus cosas, su vestuario, depositos de combustible, hangares climatizados, cuartel general, unidad de seguridad, y que al buzo le peguen el parche de Armada o del EAE a pachas y tan contentos? (Bueno salvo los que pierden su chiriguito, claro)
Que esto no es una carta de pizzas. Hay que coger una.
Coincido en lo que dices, pero vamos camino de ese escenario.
La Armada tendrá su puñado de F35B, para su nueva escuadrilla de caza y el EdA tendrá su ALA con F35A (Zaragoza seguramente), aparte de sus ALAS de EF-2000 Typhoon. -
@Milites dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
@Urcitano pero como vas a tener 3 líneas logísticas, de formación, de pilotos etc...
Para 12 o 14 puñeteros aparatos que la Armada puede comprar...
Y que la Armada envíe su flamante medio piloto al año y el EAE su otro medio pero que juntos no hacen un piloto. Y que la Armada gaste 200 M en Rota para 12 Irrenunciables. Y el EAE otros tantos en Zaragoza, Torrejon o sabe dios.
En vez de intentar, en su caso tener 24 iguales en un sitio, con su almacén y sus cosas, su vestuario, depositos de combustible, hangares climatizados, cuartel general, unidad de seguridad, y que al buzo le peguen el parche de Armada o del EAE a pachas y tan contentos? (Bueno salvo los que pierden su chiriguito, claro)
Que esto no es una carta de pizzas. Hay que coger una.
Coincido en lo que dices, pero vamos camino de ese escenario.
La Armada tendrá su puñado de F35B, para su nueva escuadrilla de caza y el EdA tendrá su ALA con F35A (Zaragoza seguramente), aparte de sus ALAS de EF-2000 Typhoon.Puede que si, puede que no. No tengo nada claro.
El EAE le ha jodido a la Armada, con el “o jodemxs todos o la dama/o/e al rio.” Si no fuese por eso los Almirantes tendrían su juguetillo. Pero el EAE ha hecho un o todos, o ninguno. No vas a comprar 6 u 8 a cadauno, aunque mejor no apostar….
Se ha comprometido ya mucho gasto, incluso más allá de 2028. No es fácil sacar dinero para esto. El dinero es finito.
La Armada lleva autosaboteandose años, no quiere firmar nada fuerte para no comprometer gasto hasta que no se firmen los Irrenunciables, siguen en “estudio” estudiando sus cosas. Los subs, las F100 con el arroz pasado etc… solo las F110 y ya vemos las fechas, y porque quedaría una marina absurda. Más los 4 barcos que les impone el gobierno para no tener Navantia con muchas telarañas. Por qué crees que no se han firmado más subs? Porque están estudiando?
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Estoy en desacuerdo, para que la Armada continue con su prestigio de gran Armada y pueda tener su cubierta corrida y su aviación embarcada, esa que no ha tenido ningún protagonismo en ninguna de las operaciones exteriores en las últimas décadas, el EdA no se va a comer un avión que no necesita y que no cumple con sus necesidades.
Un Ala de F35A cubre perfectamente la necesidad de quinta generación y la brecha hasta la llegada del FCAS.
La Armada debería preocuparse mas por los submarinos, las corbetas y los OPV...y menos por escoltas Carrier Group americanos. -
Estoy en desacuerdo, para que la Armada continue con su prestigio de gran Armada y pueda tener su cubierta corrida y su aviación embarcada, esa que no ha tenido ningún protagonismo en ninguna de las operaciones exteriores en las últimas décadas, el EdA no se va a comer un avión que no necesita y que no cumple con sus necesidades.
Un Ala de F35A cubre perfectamente la necesidad de quinta generación y la brecha hasta la llegada del FCAS.
La Armada debería preocuparse mas por los submarinos, las corbetas y los OPV...y menos por escoltas Carrier Group americanos.El problema es de concepto. En España los ejércitos no tienen necesidades, los ejércitos no son entes separados, la planificación es de la Fuerza Conjunta. Eso viene en el papel de la Doctrina de uso de las FAS, y en el Real Decreto correspondiente.
Por ese motivo la RAF se tiene que "comer" F35B para embarcar, que no necesita, y 60 Chinook, que no necesita. El British Army sobrepaga por Apaches embarcables y no tiene Chinook, que no necesita y sí necesita respectivamente. Fuerza aérea de Israel mantiene Apaches y helicópteros navales, que obviamente "no necesita". El Ejército israelí mantiene una brigada entrenada para desembarco anfibio, no lo necesita, pero el CG les ha dicho: tú, una brigada para desembarco, la marina no, tú.
Porque la RAF y la IAF no son nadie para necesitar nada, por ejemplo. Un CG decide lo que deben aportar a la Fuerza Conjunta, y su misión es generarlo. Deciden quién, cómo y qué misil naval se usa, qué helicóptero, quién bucea y quien hace SAR. No se decide por separado.
Aquí, sobre el papel, por como está escrito y cómo es el ministerio es lo mismo. Aquí no se funciona como USA o como México, que todavía tiene un ministerio de marina y uno de defensa (ejército). Los tres ministerios se suprimieron hace 45 años.
Así que interpreto que dices: yo si fuese JEMAD definiría una fuerza de X F35A al EAE. Ok correcto.
Pero aquí ya sabemos cómo va esto: los JEMADs no van a decir ni mu, no se van a mojar ni debajo de la ducha, lo van a dejar pudrirse años, se va a tirar dinero en mantenimiento de F18 y Harrier otros 10 años hasta que se caigan (esperemos no literalmente) para ver si sale, y nadie va a decidir nada. O lo cogen, y cogen los dos y por separado, o muere sólo.
No creo que el EAE tenga como objetivo joder a la Armada, como la AMI a la MM, pero cuando se han plantado en que yo también, les han fastidiado. No es lo mismo 3000 M para 12- 15, que 6000 para 25-30, más lo que venga asociado. Y ningún JEMAD va a contradecir a ninguno ¿te imaginas?, por dios, eso es la sociedad, los políticos etc..... Ningún JEMAD ni ministro va a imponer nada conjunto, así que...
