Fragatas F-100
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@Milites dijo en Fragatas F-100:
@Pepillo
Aunque parezca que no, me encantaría leer cosas positivasEs que esa es la diferencia, yo si las leo. A ver, hemos pasado unos años muy oscuros, más o menos cerca de 20 años sin incorporar casi nigún buque ni helicóptero a la Armada, y son muchos años. De hecho es un milagro que Navantia haya mal sobrevivido y visto en perspectiva las exportaciones de esos años, los Hobart a Australia, las fragatas noruegas, los LPH de los canguros, el turco, los AORs, las corbetas saudíes, etc. hicieron daño indirectamente a nuestra marina porque sin ellos se hubiesen ordenado buques aunque solo fuese para evitar el cierre de astilleros y tener paz social. Prácticamente los últimos buques y helis se incorporaron a principios de siglo.
Y en estas estábamos cuando en los dos/tres últimos años aproximadamente y coincidiendo con que empiezan a ver la luz los interminables S80 y toman ritmo las F110, van y se ordenan, aprueban, y se dotan de fondos y/o prestamos para lo siguientes programas que ya está en diferentes fases de adquisición:
- Un AOR
- Dos BAM ASW
- Un buque de guerra electrónica
- Un buque de apoyo a actividades subacuaticas
- Un oceanográfico oceánico y dos costeros
- Dos remolcadores de altura multi propósito
- MLU para las F100
- MLU para los LPD
- 7+1 H135
- 8 SH60R
- 7+(5-11) NH90
- 8 SH60H de segunda mano
- Los NSM para sustituir a los Harpoon.
- Cosas que llevamos décadas reclamando como los CIWS (estan en los PEM y previstos de dotación en los buques de nueva construcción como el AOR y los BAM)
- Renovación de los transportes para el ET.
- Se lanza un proyecto ambicioso (discutible, si, pero ambicioso) como el ARMADA 2050 con todo lo que he mencionado arriba y unas cuantas cosas más para los siguientes años sin echar el freno (2 F110 Batch 2, 2 S80 Batch 2, más LPH, buques nodriza de guerra de minas, 8 patrulleros costeros, un petrolero, etc) que veremos en que queda pero al menos se muestra por fin la necesaria ambición para dar la vuelta a la triste situación.
- Y la guinda del pastel, se ordena un estudio de viabilidad de un CATOBAR ante la negativa a los F35B. Señores, se hará o no se hará, pero solo que se piense en ello ya me la pone dura (perdón si hay señoritas por la expresión).
Y seguro que me dejo cosas, pero creo que ya he puesto lo suficiente para argumentar porqué veo brotes verdes. Yo soy así, un optimista por naturaleza y espero ganar muchos Sugus
Todo ello (debatible) sin la palabra “submarino” te produce ese efecto? Solo pensar en portaviones te da ese vigor??
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@Milites ¿Sin la palabra submarino? Dos veces los he nombrado en mi análisis (discutible, por supuesto, ahí no tengo nada que decir) de la situación y futuro de la Armada, una con los S80 que al final han visto la luz, el viernes se botó el segundo, y la otra dentro del plan Armada que prevé 2 S80 Batch 2. ¿Querríamos mas? Si, de todo querría más, pero de ahí a decir que no hay nada, un mundo oiga.
Es lo mismo que cuando hablamos de los helicópteros, tu mencionas únicamente los viejos SH60B y los de segunda manos SH60F y yo hablo de los 20-30 nuevos que estamos recibiendo y vamos a recibir en breve (7+1 H135, 8 SH60R, 7+5-11 NH90 y veo la luz al final del túnel cuando se de la orden para los NH90ASW que van a llegar si o si).
La eterna lucha entre el vaso medio lleno y el vaso medio vacío, y pretender que esté vació del todo es lo mismo que decir que está lleno, sigo pensando que tenemos muchas carencias y problemas pero también creo que se magnifican y dramatizan en exceso.
Lo del porta lo puse al final y casi como broma. Yo no creo que se construya pero lo cierto es que se ha dado la orden de un estudio de viabilidad. Que los arboles no os impidan ver el bosque, antes de lo del porta hay mucha, muchas cosas más, que he citado y que de llevarse a cabo nos darían en mi modesta opinión una marina "digna".
@ascua Actualizar el procesador del radar es lo miremos por donde lo miremos modernizar el radar. Volvemos a lo mismo, podemos debatir si es lo que queremos o no, pero no deberíamos decir que no se va ha modernizar el radar, si se va a hacer. Una MLU puede parecer muy genérica y sin chicha cuando solo ves cosas en plan actualizaciones de electrónica y subsanación de obsolescencias, pero lo cierto es que en estos barcos la electrónica tiene una importancia capital y estas son las cosas necesarias para que puedan seguir operando en primera linea unas décadas más.
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@Milites ¿Sin la palabra submarino? Dos veces los he nombrado en mi análisis (discutible, por supuesto, ahí no tengo nada que decir) de la situación y futuro de la Armada, una con los S80 que al final han visto la luz, el viernes se botó el segundo, y la otra dentro del plan Armada que prevé 2 S80 Batch 2. ¿Querríamos mas? Si, de todo querría más, pero de ahí a decir que no hay nada, un mundo oiga.
Es lo mismo que cuando hablamos de los helicópteros, tu mencionas únicamente los viejos SH60B y los de segunda manos SH60F y yo hablo de los 20-30 nuevos que estamos recibiendo y vamos a recibir en breve (7+1 H135, 8 SH60R, 7+5-11 NH90 y veo la luz al final del túnel cuando se de la orden para los NH90ASW que van a llegar si o si).
La eterna lucha entre el vaso medio lleno y el vaso medio vacío, y pretender que esté vació del todo es lo mismo que decir que está lleno, sigo pensando que tenemos muchas carencias y problemas pero también creo que se magnifican y dramatizan en exceso.
Lo del porta lo puse al final y casi como broma. Yo no creo que se construya pero lo cierto es que se ha dado la orden de un estudio de viabilidad. Que los arboles no os impidan ver el bosque, antes de lo del porta hay mucha, muchas cosas más, que he citado y que de llevarse a cabo nos darían en mi modesta opinión una marina "digna".
@ascua Actualizar el procesador del radar es lo miremos por donde lo miremos modernizar el radar. Volvemos a lo mismo, podemos debatir si es lo que queremos o no, pero no deberíamos decir que no se va ha modernizar el radar, si se va a hacer. Una MLU puede parecer muy genérica y sin chicha cuando solo ves cosas en plan actualizaciones de electrónica y subsanación de obsolescencias, pero lo cierto es que en estos barcos la electrónica tiene una importancia capital y estas son las cosas necesarias para que puedan seguir operando en primera linea unas décadas más.
@ascua Actualizar el procesador del radar es lo miremos por donde lo miremos modernizar el radar. Volvemos a lo mismo, podemos debatir si es lo que queremos o no, pero no deberíamos decir que no se va ha modernizar el radar, si se va a hacer.
Ya se, ya se...
¿He dicho yo que no lo van a tocar?
El quid de la cuestión es que no podemos saber si es o no es lo que queremos, si no sabemos lo que le van a hacer...
Te recuerdo que dicen que van a seguir navegando 20 años mas y te recuerdo que la tecnologia PESA está de salida en favor de la AESA...
Radares como los de la primera serie de F-100 quedan cada vez menos, no se si a los USA les queda alguno sin modernizar (con SPY-6) y los japos tienen los Kongos 10 años mas viejos que los nuestros. No hay que ser un experto en la marina japonesa para saber que difícilmente van a operar buques de mas de 40 años; por lo tanto pasar los Delta a Delta victor te permitiría comer en la mesa de los Aussies, los japos y los koreanos y vivir de posibles nuevas iteraciones, no es una cuestion de si se toca o no se toca, es una cuestion de tocar lo que hay tocar... -
@ascua Actualizar el procesador del radar es lo miremos por donde lo miremos modernizar el radar. Volvemos a lo mismo, podemos debatir si es lo que queremos o no, pero no deberíamos decir que no se va ha modernizar el radar, si se va a hacer.
Ya se, ya se...
¿He dicho yo que no lo van a tocar?
El quid de la cuestión es que no podemos saber si es o no es lo que queremos, si no sabemos lo que le van a hacer...
Te recuerdo que dicen que van a seguir navegando 20 años mas y te recuerdo que la tecnologia PESA está de salida en favor de la AESA...
Radares como los de la primera serie de F-100 quedan cada vez menos, no se si a los USA les queda alguno sin modernizar (con SPY-6) y los japos tienen los Kongos 10 años mas viejos que los nuestros. No hay que ser un experto en la marina japonesa para saber que difícilmente van a operar buques de mas de 40 años; por lo tanto pasar los Delta a Delta victor te permitiría comer en la mesa de los Aussies, los japos y los koreanos y vivir de posibles nuevas iteraciones, no es una cuestion de si se toca o no se toca, es una cuestion de tocar lo que hay tocar...@ascua dijo en Fragatas F-100:
@ascua Actualizar el procesador del radar es lo miremos por donde lo miremos modernizar el radar. Volvemos a lo mismo, podemos debatir si es lo que queremos o no, pero no deberíamos decir que no se va ha modernizar el radar, si se va a hacer.
El quid de la cuestión es que no podemos saber si es o no es lo que queremos
Correcto, simplemente quiero pensar que saben lo que hacen, y hacen lo que quieren no lo que queremos, que esa es otra.
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No nos engañemos como dice el argentino “no hay plata” al menos para las FFAA
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@Milites ¿Sin la palabra submarino? Dos veces los he nombrado en mi análisis (discutible, por supuesto, ahí no tengo nada que decir) de la situación y futuro de la Armada, una con los S80 que al final han visto la luz, el viernes se botó el segundo, y la otra dentro del plan Armada que prevé 2 S80 Batch 2. ¿Querríamos mas? Si, de todo querría más, pero de ahí a decir que no hay nada, un mundo oiga.
Es lo mismo que cuando hablamos de los helicópteros, tu mencionas únicamente los viejos SH60B y los de segunda manos SH60F y yo hablo de los 20-30 nuevos que estamos recibiendo y vamos a recibir en breve (7+1 H135, 8 SH60R, 7+5-11 NH90 y veo la luz al final del túnel cuando se de la orden para los NH90ASW que van a llegar si o si).
La eterna lucha entre el vaso medio lleno y el vaso medio vacío, y pretender que esté vació del todo es lo mismo que decir que está lleno, sigo pensando que tenemos muchas carencias y problemas pero también creo que se magnifican y dramatizan en exceso.
Lo del porta lo puse al final y casi como broma. Yo no creo que se construya pero lo cierto es que se ha dado la orden de un estudio de viabilidad. Que los arboles no os impidan ver el bosque, antes de lo del porta hay mucha, muchas cosas más, que he citado y que de llevarse a cabo nos darían en mi modesta opinión una marina "digna".
@ascua Actualizar el procesador del radar es lo miremos por donde lo miremos modernizar el radar. Volvemos a lo mismo, podemos debatir si es lo que queremos o no, pero no deberíamos decir que no se va ha modernizar el radar, si se va a hacer. Una MLU puede parecer muy genérica y sin chicha cuando solo ves cosas en plan actualizaciones de electrónica y subsanación de obsolescencias, pero lo cierto es que en estos barcos la electrónica tiene una importancia capital y estas son las cosas necesarias para que puedan seguir operando en primera linea unas décadas más.
Lo siento pero el “””plan””” de la Armada 2050 solo nombra 4 S80.
Y la financiación del plan no nombra ningún submarino más.
Atribuir al futuro próximo de la Armada 2 submarinos, no digamos 4, no es más que una especulación entre las decenas que hay.
Por lo tanto no vale.
Lo oficial es que se plantan en 4.
Además parece que ya se ha publicado que los BAM ASW no van a ser ASW.
Y muchas otras cosas de la botella medio llena. Lo podemos repasar punto por punto.
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Lo siento pero el “””plan””” de la Armada 2050 solo nombra 4 S80.
Y la financiación del plan no nombra ningún submarino más.
Atribuir al futuro próximo de la Armada 2 submarinos, no digamos 4, no es más que una especulación entre las decenas que hay.
Por lo tanto no vale.
Lo oficial es que se plantan en 4.
Además parece que ya se ha publicado que los BAM ASW no van a ser ASW.
Y muchas otras cosas de la botella medio llena. Lo podemos repasar punto por punto.
@Milites dijo en Fragatas F-100:
Lo siento pero el “””plan””” de la Armada 2050 solo nombra 4 S80.
Salió por todos los medios esa gráfico del Plan Armada 2050, otra cosa es que tu hayas decidido borrar los submarinos del plan:
La Armada quiere ganar músculo con un plan para construir medio centenar de buques en la próxima década
Entrando en detalle, el listado revelado por la Armada incluye programas nuevos dirigidos a la compra de buques para aumentar los medios y capacidades de la Flota. ...
Infodefensa - Noticias de defensa, industria, seguridad, armamento, ejércitos y tecnología de la defensa (www.infodefensa.com)
Armada 2050: la lógica suicida
El plan "Armada 2050", pese al aumento en el número de buques, es en muchos aspectos una oportunidad perdida e implica además enormes riesgos.
Ejércitos (www.revistaejercitos.com)
Las financiaciones y préstamos que se han ido aprobando no cubren la totalidad del plan, lógico, basta ver el grafismo para entender que los dos S80 Batch 2 son para el 2029 y las dos F110 adicionales para el 2032, ahora lo que se está aprobando y financiando es lo anterior, y lo están cumpliendo a raja tabla menos las EPC que vendrán sin duda pero depende de decisiones internacionales ese proyecto. Así que sigues sin convencerme, para el 2029 me pagarás otro Sugus y tan felices. Es que además es de cajón, todavía se están construyendo las primeras F110 y S80, cuando las terminen lo hablamos.
Todavía no entiendo que discutimos por cierto. Se harán o no se harán, pero negar que están en los planes dos S80 y dos F110 más no lo entiendo, de verdad. Volvemos a vaciar el vaso artificialmente.
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@Milites dijo en Fragatas F-100:
Lo siento pero el “””plan””” de la Armada 2050 solo nombra 4 S80.
Salió por todos los medios esa gráfico del Plan Armada 2050, otra cosa es que tu hayas decidido borrar los submarinos del plan:
La Armada quiere ganar músculo con un plan para construir medio centenar de buques en la próxima década
Entrando en detalle, el listado revelado por la Armada incluye programas nuevos dirigidos a la compra de buques para aumentar los medios y capacidades de la Flota. ...
Infodefensa - Noticias de defensa, industria, seguridad, armamento, ejércitos y tecnología de la defensa (www.infodefensa.com)
Armada 2050: la lógica suicida
El plan "Armada 2050", pese al aumento en el número de buques, es en muchos aspectos una oportunidad perdida e implica además enormes riesgos.
Ejércitos (www.revistaejercitos.com)
Las financiaciones y préstamos que se han ido aprobando no cubren la totalidad del plan, lógico, basta ver el grafismo para entender que los dos S80 Batch 2 son para el 2029 y las dos F110 adicionales para el 2032, ahora lo que se está aprobando y financiando es lo anterior, y lo están cumpliendo a raja tabla menos las EPC que vendrán sin duda pero depende de decisiones internacionales ese proyecto. Así que sigues sin convencerme, para el 2029 me pagarás otro Sugus y tan felices. Es que además es de cajón, todavía se están construyendo las primeras F110 y S80, cuando las terminen lo hablamos.
Todavía no entiendo que discutimos por cierto. Se harán o no se harán, pero negar que están en los planes dos S80 y dos F110 más no lo entiendo, de verdad. Volvemos a vaciar el vaso artificialmente.
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Cuatro submarinos S80, dos Submarinos S80 Flight II. Están en el plan Armada 2050, si se llevarán a cabo o no, ni tu ni yo lo sabemos, pero estar están, por mucho que te empeñes en borrarlos. Y yo ya lo dejo aquí para no ensuciar el hilo, te reclamaré el Sugus en su momento.
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Cuatro submarinos S80, dos Submarinos S80 Flight II. Están en el plan Armada 2050, si se llevarán a cabo o no, ni tu ni yo lo sabemos, pero estar están, por mucho que te empeñes en borrarlos. Y yo ya lo dejo aquí para no ensuciar el hilo, te reclamaré el Sugus en su momento.
@Pepillo Mi propuesta, me meto enmedio antes de que cojáis las sillas en el combate de WWF.
Cuatro S-80 para la feliz década de los veinte. Cuatro más para los ¿felices? treinta, no 4+2, sinó 4+4.
Y sigue mi oferta de cofabricarlos en Ulster. Así podemos optar al pastel GRANDE. Pensadlo, no solamente merenguitos.
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@Pepillo Mi propuesta, me meto enmedio antes de que cojáis las sillas en el combate de WWF.
Cuatro S-80 para la feliz década de los veinte. Cuatro más para los ¿felices? treinta, no 4+2, sinó 4+4.
Y sigue mi oferta de cofabricarlos en Ulster. Así podemos optar al pastel GRANDE. Pensadlo, no solamente merenguitos.
@ajamba +1 a eso !
Cuando tengamos 8 sub, 5 F100 MLU'izadas bien, 5 F110 nuevecitas, nos planteamos cosas como el CATOBAR ese que dicen.
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Lo compro también, ojala, 8 submarinos sería mucho más deseable que 6. Y @Lazarus, lo del Catobar también está claro, si alcanzásemos 5 F100 MLU, 5+2 F110, y 6 EPC corbetas y no patrulleros, además de los 6-8 submarinos, y todo lo otro planeado de auxiliares, anfibios, y patrulleros, entonces empezamos a hablar y no antes.
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
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Lo compro también, ojala, 8 submarinos sería mucho más deseable que 6. Y @Lazarus, lo del Catobar también está claro, si alcanzásemos 5 F100 MLU, 5+2 F110, y 6 EPC corbetas y no patrulleros, además de los 6-8 submarinos, y todo lo otro planeado de auxiliares, anfibios, y patrulleros, entonces empezamos a hablar y no antes.
@Pepillo y antes que el CATOBAR, que no creo que podamos pagar ni una sola unidad + su ala aerea, yo tiraria por un par de LHD's decentes, con capacidad de lanzar drones que te permitan tener tu mini-AEW / mini-MPA embarcado, y poder utilizarlos como plataforma de drones aeroes de apoyo al resto de unidades de la zona, para tener algo que hacer en aquellos pocos ratitos libres que no tienes ocupados con asaltos anfibios de los chicos de IdM
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Lo de los drones AEW y MPA está cantado pero no los veo sustituyendo a una ala aérea embarcada si no complementándola. Este es el hilo de las F100 y hemos terminado hablando de todo menos de ellas XD
