Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.
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Pues creo que es evidente, porque hay que moverla, no aparece donde la quieres como por ensalmo, sino que alguien la tiene que llevar hasta donde hace falta. Eso conlleva que a lo mejor la necesitas donde no hay una puñetera carretera asfaltada o apisonada , donde las rueditis no puede alcanzar porque patina, se hunde o vete a saber por qué , no puede acceder, por eso a algún tio listo se le ocurrió ponerle orugas a las ruedas , comprobando a lo largo de la historia que es el mejor sistema de andar por cualquier sitio, hasta que alguien los haga levitantes, por supuesto.
Por eso alguna piezas van a lomos de mulas todavia, o seria el mejor sistema de transporte, por ejemplo , en los Pirineos o cualquier cumbre sin caminos. Así que lo mejor es tener de todo bastante y no un poco. -
Dime un conflicto de los ultimos 40 años donde un camion 8x8 todo terreno (o sea, capaz de circular fuera de carretera por zonas moderadamente complicados) NO hubiera sido suficiente y se requieriese una pieza sobre cadenas.
Ya sabes, donde las tropas del frente tuvieran que ir o en cadenas o a pie, puesto que nada con ruedas todoterreno pueda circular.
Ah si, y que todo eso se cumpla tambien no solo en el frente, si no en los 40km posteriores.Tal como lo veo, la necesidad de uso de cadenas existe, pero es infimo.
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Ucrania te esta demostrando incluso siendo una guerra de trincheras y posiciones tomadas en pocos kilómetros que las cadenas son imprescindibles.
Y que si limitas a tu artillería a caminos en buen estado y terrenos apropiados, están muertos.
Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»
Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.
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Por otra parte no deja de ser parte del chantaje.
Quizás no se exporte pero nos los comemos a dedo estoy seguro.
Torre AGM para VAC y Dragon. -
Ucrania te esta demostrando incluso siendo una guerra de trincheras y posiciones tomadas en pocos kilómetros que las cadenas son imprescindibles.
Y que si limitas a tu artillería a caminos en buen estado y terrenos apropiados, están muertos.
@Vorlon dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:
Ucrania te esta demostrando incluso siendo una guerra de trincheras y posiciones tomadas en pocos kilómetros que las cadenas son imprescindibles.
Y que si limitas a tu artillería a caminos en buen estado y terrenos apropiados, están muertos.
Si, para unidades de primera linea: Carros de Combate, Infanteria Mecanizada, ok.
Para disparar desde 40km de distancia, donde puede haber cientos de posiciones accesibles para un camion 8x8 moderno, igual imprescindible no es.
Porque lo que se ha visto claro en ukrania es que la artilleria convencional se usa para bombardear el frente y poco mas alla.
El fuego profundo, a centros logisticos, cuarteles, centros de mando, polvorines, etc. se ha pasado a los MLRS, misiles de crucero y drones.Y por eso, Ucrania para si mismos solo producen el Bohdana. Miralo, ahi, enmedio de un bosque.
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El problema que hay en la actualidad,es que los caminos en buen estado,y los cientos de posiciones a 25,30 o 40km del frente, están mejor controlados y monitorizados,ya sea conociéndote las rutas y mejores posiciones con Google Maps,hasta ir controlando los móviles del contrario,los chivatos,o los radares contrabateria, drones kamikaze aparte.
La cadena se mete por donde sea,y está más protegida,en Caesar y el tripe siete son excelentes,pero la tripulación está vendida,no solo está más expuesta,si no que la pueden hacer más predecible en sus rutas y posiciones.
Sustituir la artillería de orugas por la de ruedas, no lo veo,pero complementarse la una a la otra si.
Saludos.
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Aqui vamos a por el combo cadenas + ruedas.
Asi que veo que nos comemos con papas el Dragon 10x10 y al nuevo DONAR.
No vamos a ganar para suspensiones.
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Vamos a ver Lazarus, la palabra movilidad quiere decir algo, si con la rueda llegas a todos los sitios no sé para que leches se inventaron las orugas.
Ukrania esta más plana que la pechera de la prota de Piratas del Caribe, vete y metetelo en la peninsula ibérica donde para ir a cualquier sitio tienes que dar más vueltas que un tonto. Campo a través las orugas ganan y punto, porque para eso se inventaron, para ir campo a través, no por carretera. -
En FEINDEF, General Dynamics European Land Systems (GDELS), en colaboración con KNDS, presentó oficialmente una revolucionaria evolución en la artillería de guerra moderna: el NEMESIS. Este nuevo obús autopropulsado sobre orugas se basa en la plataforma de vehículos blindados sobre orugas ASCOD e incorpora el avanzado Módulo de Cañón de Artillería (AGM) de 155 mm/L52, totalmente automatizado y desarrollado por KNDS. Representando la culminación de más de 15 años de avances tecnológicos desde el demostrador original DONAR, el NEMESIS marca un nuevo capítulo en el campo de los sistemas móviles de fuego indirecto de alto rendimiento.
El núcleo de este sistema de artillería es el cañón AGM de 155 mm/L52, que ofrece un apoyo de fuego de alta precisión y potencia, con alcances de hasta 54 kilómetros con munición estándar y hasta 70 kilómetros con proyectiles de alcance extendido. Además, la capacidad de Impacto Simultáneo de Múltiples Proyectiles (MRSI) del sistema le permite disparar varios proyectiles simultáneamente sobre un objetivo, lo que aumenta significativamente su efectividad en combate y satura las posiciones enemigas con mínima advertencia.
La plataforma está propulsada por un potente motor diésel de 1100 CV, lo que le otorga una movilidad y velocidad excepcionales en terrenos difíciles. Los usuarios pueden elegir entre orugas de acero para condiciones difíciles o orugas de caucho compuesto para reducir el ruido y el desgaste en operaciones urbanas. El chasis del vehículo también permite una rotación de torreta de 360 grados y la capacidad de disparar en cualquier dirección en movimiento, lo que garantiza un reposicionamiento rápido y una respuesta inmediata ante amenazas, características vitales para las doctrinas actuales de "Dispara y Corre".
Y feo que te cagas.
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Vamos a ver Lazarus, la palabra movilidad quiere decir algo, si con la rueda llegas a todos los sitios no sé para que leches se inventaron las orugas.
Ukrania esta más plana que la pechera de la prota de Piratas del Caribe, vete y metetelo en la peninsula ibérica donde para ir a cualquier sitio tienes que dar más vueltas que un tonto. Campo a través las orugas ganan y punto, porque para eso se inventaron, para ir campo a través, no por carretera.@Karras Una duda. ¿En que zona de la península Ibérica podría llegar a ser necesario posicional la artillería en caso de conflicto? ¿ no seria mas necesario para nuestra necesidades pensar en el uso de lanzacohetes y como mucho, considerar las necesidades de movilidad en Ceuta y Melilla?
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En FEINDEF, General Dynamics European Land Systems (GDELS), en colaboración con KNDS, presentó oficialmente una revolucionaria evolución en la artillería de guerra moderna: el NEMESIS. Este nuevo obús autopropulsado sobre orugas se basa en la plataforma de vehículos blindados sobre orugas ASCOD e incorpora el avanzado Módulo de Cañón de Artillería (AGM) de 155 mm/L52, totalmente automatizado y desarrollado por KNDS. Representando la culminación de más de 15 años de avances tecnológicos desde el demostrador original DONAR, el NEMESIS marca un nuevo capítulo en el campo de los sistemas móviles de fuego indirecto de alto rendimiento.
El núcleo de este sistema de artillería es el cañón AGM de 155 mm/L52, que ofrece un apoyo de fuego de alta precisión y potencia, con alcances de hasta 54 kilómetros con munición estándar y hasta 70 kilómetros con proyectiles de alcance extendido. Además, la capacidad de Impacto Simultáneo de Múltiples Proyectiles (MRSI) del sistema le permite disparar varios proyectiles simultáneamente sobre un objetivo, lo que aumenta significativamente su efectividad en combate y satura las posiciones enemigas con mínima advertencia.
La plataforma está propulsada por un potente motor diésel de 1100 CV, lo que le otorga una movilidad y velocidad excepcionales en terrenos difíciles. Los usuarios pueden elegir entre orugas de acero para condiciones difíciles o orugas de caucho compuesto para reducir el ruido y el desgaste en operaciones urbanas. El chasis del vehículo también permite una rotación de torreta de 360 grados y la capacidad de disparar en cualquier dirección en movimiento, lo que garantiza un reposicionamiento rápido y una respuesta inmediata ante amenazas, características vitales para las doctrinas actuales de "Dispara y Corre".
Y feo que te cagas.
@lepanto dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:
Y feo que te cagas.
A min no me parece tan feo.
@lepanto dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:
El chasis del vehículo también permite una rotación de torreta de 360 grados y la capacidad de disparar en cualquier dirección en movimiento,
¿Puede hacer tiro directo?
@Gonso dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:
¿En que zona de la península Ibérica podría llegar a ser necesario posicional la artillería en caso de conflicto?
En el sur.
La línea azul son35km
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@Karras Una duda. ¿En que zona de la península Ibérica podría llegar a ser necesario posicional la artillería en caso de conflicto? ¿ no seria mas necesario para nuestra necesidades pensar en el uso de lanzacohetes y como mucho, considerar las necesidades de movilidad en Ceuta y Melilla?
@Gonso En caso de conflicto a saber donde tienes que hacerlo, si todo el mundo supiese por donde te van a venir las hostias........¿ O te crees que con hacer una Linea Maginot esta todo resuelto ? Habrá que moverla donde haga falta, hoy aqui máñana allí, mientras más tengas menos tienes que mover.
Lo que esta claro , es que, pongamos que te invaden los rusos y eres el último que queda por invadir . ¿ Por donde crees que lo iban a hacer ? Adivina adivinanza.
Lo fácil por tierra serian los Pirineos, se colarian por las tres vias posibles, Pais vasco, Andorra y Cataluña, no hay más.
Si te invaden los moros.....cosa que dudo muchisimo que lleguen ni siquiera a Sevilla, porque hay que ser muy tonto para que te invandan con pesqueros. Así que pensemos en los ruskis, que seria lo más probable.
Si te invaden Ceuta y Melilla, con artilleria desde la peninsula sólo podrias defender Ceuta, la otra esta más lejos, pero sí con cohetes de largo alcance.
Si te invaden Las Canarias........ignoro la artilleria que tienen por alli, pero tambien seria de tontos porque esta peor que invadir la peninsula. Osea por parte mora lo único las dos plazas y dependiendo del grado y ganas de recuperarlas del gobierno de turno y los huevones que esten en los mandos.
¿Tu crees que nos invadirá alguien a estas alturas ? Porque yo no lo veo. -
Hoy he ido a comprarme unos pantalones y estaban basados en la plataforma del ASCOD
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@Gonso En caso de conflicto a saber donde tienes que hacerlo, si todo el mundo supiese por donde te van a venir las hostias........¿ O te crees que con hacer una Linea Maginot esta todo resuelto ? Habrá que moverla donde haga falta, hoy aqui máñana allí, mientras más tengas menos tienes que mover.
Lo que esta claro , es que, pongamos que te invaden los rusos y eres el último que queda por invadir . ¿ Por donde crees que lo iban a hacer ? Adivina adivinanza.
Lo fácil por tierra serian los Pirineos, se colarian por las tres vias posibles, Pais vasco, Andorra y Cataluña, no hay más.
Si te invaden los moros.....cosa que dudo muchisimo que lleguen ni siquiera a Sevilla, porque hay que ser muy tonto para que te invandan con pesqueros. Así que pensemos en los ruskis, que seria lo más probable.
Si te invaden Ceuta y Melilla, con artilleria desde la peninsula sólo podrias defender Ceuta, la otra esta más lejos, pero sí con cohetes de largo alcance.
Si te invaden Las Canarias........ignoro la artilleria que tienen por alli, pero tambien seria de tontos porque esta peor que invadir la peninsula. Osea por parte mora lo único las dos plazas y dependiendo del grado y ganas de recuperarlas del gobierno de turno y los huevones que esten en los mandos.
¿Tu crees que nos invadirá alguien a estas alturas ? Porque yo no lo veo.@Karras Por no seguir dando vueltas pienso, igual que tu, que una invasión del territorio peninsular es imposible y, de producirse una alucínate avalancha de bridados rusos por la brecha de Fulda que llegase hasta los pirineos, mejor no depender de nuestra artillería.
Para el caso mas plausible de un conflicto con nuestros vecinos del sur, igualmente un desembarco en la península no seria realista .
Para impedir desembarcos en las islas mejor contar con una buena defensa aérea y si acaso algo de arteria de costa.
Por consiguiente, tanto para apoyo a la defensa de nuestros territorios africanos como para cumplir con nuestros compromisos con países aliados, la movilidad decisiva seria la de poder trasportarla donde hiciera falta , y su "ligereza" un factor decisivo -
¿Diferencias entre el némesis y el donar ? Me parece que han remasterizado el concepto
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Vamos a ver Lazarus, la palabra movilidad quiere decir algo, si con la rueda llegas a todos los sitios no sé para que leches se inventaron las orugas.
Ukrania esta más plana que la pechera de la prota de Piratas del Caribe, vete y metetelo en la peninsula ibérica donde para ir a cualquier sitio tienes que dar más vueltas que un tonto. Campo a través las orugas ganan y punto, porque para eso se inventaron, para ir campo a través, no por carretera.@Karras dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:
Vamos a ver Lazarus, la palabra movilidad quiere decir algo, si con la rueda llegas a todos los sitios no sé para que leches se inventaron las orugas.
Ukrania esta más plana que la pechera de la prota de Piratas del Caribe, vete y metetelo en la peninsula ibérica donde para ir a cualquier sitio tienes que dar más vueltas que un tonto. Campo a través las orugas ganan y punto, porque para eso se inventaron, para ir campo a través, no por carretera.Mi teoria es que cuando tienes 40km de distancia, o mas, no te hace falta llegar a todos los sitios: Tienes cientos de sitios desde donde llegar con un una bateria de 4 camiones 8x8, plantarte, disparar 4 rondas MRSI cada uno y salir de posicion hacia la siguiente ANTES de que impacten los obuses. Dos minutos entre parada, disparo y arranque.
El enemigo ya puede tener misiles hipersonicos en la linea del frente, plagarlo de radares contrabateria i un satelite dedicados exclusivamente para ver en tiempo real la ruta de escape, y con esto cubrir un segmento del frente. Misiles hipersonicos con ayuda de una IA, que sean capaces de rectificar su ruta a la via de escape que haya tomado la bateria, claro. O tener cientos de drones volando continuamente, 40km dentro de territorio enemigo, expuestos a SHORAD continuamente, con el desgaste y atricion que esto conllevaria.
Al final llegas, disparas y te vas, esos 40km de distancia son un buffer para ambos, tambien estan para el otro, para que te encuentre, y para que llegue a ti antes de que desaparezcas.
Pero vaya, que nada, que cadenas, pues cadenas.
Pero no hagamos inventitos con el ASCOD, vayamos a algo asquerosamente obsoleto y testeado, un K9A2 Koreano, va.... -
Esa teoría es valida, pero la realidad es obstinada con el barro y las condiciones climáticas.
Camionizar un obús, es una manera bastante económica de darle superior movilidad y algo de protección a los sirvientes que con una pieza remolcada.
Camionizar el SIAC no sería algo tan caro ni complicado, como demuestran ucranianos y finlandeses con sus piezas remolcadas.
Lo absurdo es como franceses han apostado todo a ruedas para sus intervenciones en África y ahora abandonan ese teatro.
O esos mamotretos con torre y 10x10 cuyo coste es parecido en compra y operación a los ATP de cadenas.
O ese Piraña 10x10 engendró que nos comeremos por desgracia como ese NEMESIS que habrá que ver aunque la torre inspira poca confianza.
Para un par de brigadas acorazas bien dotadas un par de grupos de K9A2 sería cosa fina.
Para el resto SIAC sobre Iveco ( o Volvo-Renault que parece ha ganado una licitación de camiones pesados) tanto para brigadas como apoyo divisionario.
Y sobre todo triplicar el numero de SILAM... -
@Karras Por no seguir dando vueltas pienso, igual que tu, que una invasión del territorio peninsular es imposible y, de producirse una alucínate avalancha de bridados rusos por la brecha de Fulda que llegase hasta los pirineos, mejor no depender de nuestra artillería.
Para el caso mas plausible de un conflicto con nuestros vecinos del sur, igualmente un desembarco en la península no seria realista .
Para impedir desembarcos en las islas mejor contar con una buena defensa aérea y si acaso algo de arteria de costa.
Por consiguiente, tanto para apoyo a la defensa de nuestros territorios africanos como para cumplir con nuestros compromisos con países aliados, la movilidad decisiva seria la de poder trasportarla donde hiciera falta , y su "ligereza" un factor decisivo@Gonso
Las amenazas militares a la seguridad nacional no se circunscriben a la clásica "Invasión"...
Porque sino a lo mejor habría que plantearse que FAS necesitamos o queremos ...Pero dentro de este mismo hilo, es evidente que Artillería ha sido el patito feo de las últimas tres décadas y la que llevamos...
No solo la renovación de las piezas obsoletas actuales sino que la actual situación mundial y las tendencias la han pillado en bragas totalmente.
Falta fuego de precisión de larga distancia, falta una defensa antiaérea coherente en toda la burbuja de negación de área.
Desde el C-UAS pasando por la defensa Táctica de AGT ,y la defensa de larga y alta cohete tanto contra misiles como aeronaves.
Y en cantidad,con un despliegue en los principales puntos estratégicos vulnerables junto con la adecuada doctrina de localización,desginación de objetivos.Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»
Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.
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Perdonad las faltas pero aparte de andar deprisa y corriendo, la presbicia y los p.... Correctores.
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@Gonso
Las amenazas militares a la seguridad nacional no se circunscriben a la clásica "Invasión"...
Porque sino a lo mejor habría que plantearse que FAS necesitamos o queremos ...Pero dentro de este mismo hilo, es evidente que Artillería ha sido el patito feo de las últimas tres décadas y la que llevamos...
No solo la renovación de las piezas obsoletas actuales sino que la actual situación mundial y las tendencias la han pillado en bragas totalmente.
Falta fuego de precisión de larga distancia, falta una defensa antiaérea coherente en toda la burbuja de negación de área.
Desde el C-UAS pasando por la defensa Táctica de AGT ,y la defensa de larga y alta cohete tanto contra misiles como aeronaves.
Y en cantidad,con un despliegue en los principales puntos estratégicos vulnerables junto con la adecuada doctrina de localización,desginación de objetivos.@Vorlon Entiendo tu planteamiento y en el fondo, no discrepo de el. Lo que me pregunto es si , dadas las amenazas reales y los escenarios bélicos realistas, qué tipo de artillería deberíamos adquirir prioritariamente. Mi opinión es que debería ser de largo alcance para poder alcanzar objetivos desde la península y ligera para poder ser aerotransportada. En ese sentido creo que la rueda ofrece ventajas sobre la cadena
