Noticias navales
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La Agencia Europea de Defensa juntó el 15 de enero a Bélgica, Chipre, Grecia, España, Italia, Países Bajos y Portugal, junto con constructores navales, para debatir el diseño, las necesidades y los próximos pasos de un futuro Buque de Combate Europeo, materializándose en una nueva familia de fragatas. La reunión se celebró tras una carta de intención firmada a finales de 2024, en un momento en que las armadas europeas se enfrentan al envejecimiento de sus flotas, a tecnologías obsoletas y a entornos marítimos cada vez más congestionados.
Los siete Estados miembros participantes aspiran a que las nuevas fragatas estén listas para entrar en servicio en la década de 2040, con la posibilidad de que otros países de la UE se unan a la iniciativa. El Buque de Combate Europeo está diseñado para responder a una amplia gama de deficiencias navales, desde el control submarino y del fondo marino hasta la ciberdefensa, la defensa antimisiles y las operaciones con sistemas no tripulados y autónomos.
Como es habitual el pisto de siempre ya que el Buque de Combate Europeo no se concibe como un solo buque, sino como una familia de buques que comparten tecnologías comunes, aunque varían en tamaño y configuración para satisfacer las necesidades nacionales y específicas de cada misión. Mediante un enfoque de sistemas a casco, se espera que los buques también funcionen como centros de mando flotantes, capaces de coordinar buques, aeronaves, drones y personal durante las operaciones.
Francia ya anunció que no se suma a esta iniciativa.
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Que poco me gusta eso, aunque al ritmo que van con las EPC estas "EFG" se van al siglo que viene. Normal que Francia no haya querido ni olerlo, meterse en estos berenjenales para algo que construyes tu y bien, no tiene sentido salvo el pillar tajada de fondos europeos y futuras ventas.
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Se habran olido que con 7 paises en el ajo, 2 de ellos (España e Italia) con astilleros importantes propios, no podrian hacer un Dassault, decir "Mira, sabes que, ya hago yo toda la parte de altisima tecnologia, y tu solo enviame dinero", como ya no pudieron con las EPC (se sabe algo de ellas ? Esta el tema muy muerto)
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Se habran olido que con 7 paises en el ajo, 2 de ellos (España e Italia) con astilleros importantes propios, no podrian hacer un Dassault, decir "Mira, sabes que, ya hago yo toda la parte de altisima tecnologia, y tu solo enviame dinero", como ya no pudieron con las EPC (se sabe algo de ellas ? Esta el tema muy muerto)
@Lazarus dijo en Noticias navales:
las EPC (se sabe algo de ellas ? Esta el tema muy muerto)
En la relación de programas publicada la semana pasada por el ministerio de Defensa figuraba lo siguiente sobre ellas:
3.15. BUQUE DE PROTECCIÓN MARÍTIMA “EUROPEAN PATROL CORVETTE” (BPM/EPC).
• OBJETIVO:
Diseño y desarrollo de buque de guerra de segunda línea tipo corbeta, con distintos sistemas que, con un enfoque modular, interoperable y flexible, permita abordar un gran número de tareas y misiones navales.
• PRINCIPALES DATOS ECONÓMICOS Y FINANCIEROS:
El programa EPC está siendo financiado parcialmente por la Comisión Europea en la fase de desarrollo a través de los fondos europeos de defensa (European Defence Funds).
El importe del programa asciende a 2,3 M€.Es decir, todo muy verde y en sus primeras fases aun, por lo que sea va muy lento el programa.
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Y como a la AE realmente no le interesan las corbetas (son de armadas de pobres, como los submarinos, oighs) pues ya les vale que se alargue sine die.
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A la Armada le interesa cualquier cosa que flote y no le va a hacer ascos si se las "compran", cosa diferente es que ellos no hayan pedido esas corbetas y vengan por intereses industriales y políticos, pero no te preocupes que las utilizaran si les llegan.
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
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Es la ventaja de poder hacer ellos solos un buque de la quilla a la perilla, con todo lo que lleva dentro. sobre las EPC, a esperar a la mayoría de edad.
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@Lazarus dijo en Noticias navales:
las EPC (se sabe algo de ellas ? Esta el tema muy muerto)
En la relación de programas publicada la semana pasada por el ministerio de Defensa figuraba lo siguiente sobre ellas:
3.15. BUQUE DE PROTECCIÓN MARÍTIMA “EUROPEAN PATROL CORVETTE” (BPM/EPC).
• OBJETIVO:
Diseño y desarrollo de buque de guerra de segunda línea tipo corbeta, con distintos sistemas que, con un enfoque modular, interoperable y flexible, permita abordar un gran número de tareas y misiones navales.
• PRINCIPALES DATOS ECONÓMICOS Y FINANCIEROS:
El programa EPC está siendo financiado parcialmente por la Comisión Europea en la fase de desarrollo a través de los fondos europeos de defensa (European Defence Funds).
El importe del programa asciende a 2,3 M€.Es decir, todo muy verde y en sus primeras fases aun, por lo que sea va muy lento el programa.
@Pepillo Yo la verdad soy partidario de que haya programas de colaboración en defensa con nuestros socios europeos. De hecho este tipo de programas son necesarios. Es decir hay programas "para ayer", "para hoy", "para mañana" y a largo plazo.
Eso permite un nivel de desarrollo tecnológico e industrial que otros programas más inmediatos no te permiten.
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A la Armada le interesa cualquier cosa que flote y no le va a hacer ascos si se las "compran", cosa diferente es que ellos no hayan pedido esas corbetas y vengan por intereses industriales y políticos, pero no te preocupes que las utilizaran si les llegan.
@Pepillo Perdóname pero, ¿Tiene la Armada intereses diferentes a los políticos e industriales? ¿Cómo valida la armada que esos intereses corresponden al interés general?
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Ese es el planteamiento teórico, que considero correcto y la buena dirección, pero la realidad muestra lo contrario y si en otros tiempos del pasado cercano, nos podíamos permitir esas vacilaciones y en consecuencia retrasos, ahora no, y ahí aparece el pragmatismo francés que opta por dar preferencia a lo práctico, útil y concreto sobre lo teórico o ideal, como forma eficiente para alcanzar objetivos.
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Ese es el planteamiento teórico, que considero correcto y la buena dirección, pero la realidad muestra lo contrario y si en otros tiempos del pasado cercano, nos podíamos permitir esas vacilaciones y en consecuencia retrasos, ahora no, y ahí aparece el pragmatismo francés que opta por dar preferencia a lo práctico, útil y concreto sobre lo teórico o ideal, como forma eficiente para alcanzar objetivos.
@lepanto Pero una cosa no quita a la otra: tu puedes seguir con tus mismos programas y apuntarte a otro a largo plazo, si te lo pagan, pues ¿qué más da?.
Ya saldrá el sol por Antequera.
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Si da igual, así no pierdes el tiempo, hay momentos donde el dinero no lo es todo. En Francia, la situación en relación con la EPC, les pilló en bragas, tienen necesidad incluso saben lo que harían, pero ahora que, te retratas y das un paso atrás?
Se está trabajando con tiempos que ya no valen, y templando gaitas para que nadie se disguste, hay un grupo que hasta cierto punto se la pela, ellos son simples compradores, pero otros tres gallos, son capaces de diseñar, construir y vender en mayor o menor medida y también se la pela. Si están al negocio es para que no venga nadie de fuera y les coma la tostada. -
Si da igual, así no pierdes el tiempo, hay momentos donde el dinero no lo es todo. En Francia, la situación en relación con la EPC, les pilló en bragas, tienen necesidad incluso saben lo que harían, pero ahora que, te retratas y das un paso atrás?
Se está trabajando con tiempos que ya no valen, y templando gaitas para que nadie se disguste, hay un grupo que hasta cierto punto se la pela, ellos son simples compradores, pero otros tres gallos, son capaces de diseñar, construir y vender en mayor o menor medida y también se la pela. Si están al negocio es para que no venga nadie de fuera y les coma la tostada.@lepanto dijo en Noticias navales:
hay un grupo que hasta cierto punto se la pela, ellos son simples compradores, pero otros tres gallos, son capaces de diseñar, construir y vender en mayor o menor medida y también se la pela.
Bueno, es que si necesitásemos esas EPC si o si pues ya nos habríamos movido.
Es como el tema de los submarinos.
Tu puedes planificar, diseñar y fabricar submarinos claro, pero si los necesitas en cinco años lo suyo es adquirirlos AHORA y "de mientras" ya vas haciendo con veinte años de perspectiva. Ya sacarás un prototipo.
Si España hubiera adquirido los Scorpène, mientras tanto te montas tus películas y ya sacarás un prototipo, y luego otro, y luego otro, pero si lo necesitas AHORA pues adquieres Scorpène y a tu proyecto dale tiempo.
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@Lazarus dijo en Noticias navales:
las EPC (se sabe algo de ellas ? Esta el tema muy muerto)
En la relación de programas publicada la semana pasada por el ministerio de Defensa figuraba lo siguiente sobre ellas:
3.15. BUQUE DE PROTECCIÓN MARÍTIMA “EUROPEAN PATROL CORVETTE” (BPM/EPC).
• OBJETIVO:
Diseño y desarrollo de buque de guerra de segunda línea tipo corbeta, con distintos sistemas que, con un enfoque modular, interoperable y flexible, permita abordar un gran número de tareas y misiones navales.
• PRINCIPALES DATOS ECONÓMICOS Y FINANCIEROS:
El programa EPC está siendo financiado parcialmente por la Comisión Europea en la fase de desarrollo a través de los fondos europeos de defensa (European Defence Funds).
El importe del programa asciende a 2,3 M€.Es decir, todo muy verde y en sus primeras fases aun, por lo que sea va muy lento el programa.
@Pepillo Lo que habría que plantearse a nivel europeo es un proyecto común de diseño de submarino.
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@Pepillo Lo que habría que plantearse a nivel europeo es un proyecto común de diseño de submarino.
En Europa tienes 3/4 marcas de submarino en el mercado. Activos.
Más uno nuclear.
Más lo británico 0 convencional (quizás polaco) + 1
Más lo turco (que tiene un acuerdo semi UE)
Europa, si lo tomamos como un todo, es la primera región de producción, puede que a la par con Asía (Korea + Japón) y la primera exportadora de buques militares del mundo de medio y gran porte.
Y el primer mercado interior sin discusión.
Sin contar Rusia porque no debe contar, como China.
De verdad nos interesa que no haya competencia? Es para pensarlo. Por que debe haber una fragata? Un submarino? Uno de cada? Hay argumentos a favor, y en contra.
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En Europa tienes 3/4 marcas de submarino en el mercado. Activos.
Más uno nuclear.
Más lo británico 0 convencional (quizás polaco) + 1
Más lo turco (que tiene un acuerdo semi UE)
Europa, si lo tomamos como un todo, es la primera región de producción, puede que a la par con Asía (Korea + Japón) y la primera exportadora de buques militares del mundo de medio y gran porte.
Y el primer mercado interior sin discusión.
Sin contar Rusia porque no debe contar, como China.
De verdad nos interesa que no haya competencia? Es para pensarlo. Por que debe haber una fragata? Un submarino? Uno de cada? Hay argumentos a favor, y en contra.
@Milites Si no fuera por el programa común de construcción de fragatas de los años noventa NFR-90 hoy no tendríamos F-100, por ejemplo, ni habrían fragatas Horizon/Orizzonte, ni Type 45...
A veces hay que hacer estas cosas para crear un concepto nuevo y dar un salto tecnológico.
Después los países se buscan la vida pero comienzan sus diseños en común.
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@Milites Si no fuera por el programa común de construcción de fragatas de los años noventa NFR-90 hoy no tendríamos F-100, por ejemplo, ni habrían fragatas Horizon/Orizzonte, ni Type 45...
A veces hay que hacer estas cosas para crear un concepto nuevo y dar un salto tecnológico.
Después los países se buscan la vida pero comienzan sus diseños en común.
Si, pero que fluya el mercado. Que pacten para una cosa, rechacen otra, entren otros para otra.
Mercado. Meko, Fremm, Karel Doorman, clase Castilla, MCM belgas, Corbetas Avante, que fluya. EPC, EFC, lo que sea
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En Europa tienes 3/4 marcas de submarino en el mercado. Activos.
Más uno nuclear.
Más lo británico 0 convencional (quizás polaco) + 1
Más lo turco (que tiene un acuerdo semi UE)
Europa, si lo tomamos como un todo, es la primera región de producción, puede que a la par con Asía (Korea + Japón) y la primera exportadora de buques militares del mundo de medio y gran porte.
Y el primer mercado interior sin discusión.
Sin contar Rusia porque no debe contar, como China.
De verdad nos interesa que no haya competencia? Es para pensarlo. Por que debe haber una fragata? Un submarino? Uno de cada? Hay argumentos a favor, y en contra.
@Milites dijo en Noticias navales:
En Europa tienes 3/4 marcas de submarino en el mercado. Activos.
Mejor me lo pones, 3/4 modelos de submarinos y enfrente tienes USA, Rusia, la China populal y cualquiera que pase.
¿No queremos crear una estrategia común de defensa? pues hagamos algo en vez de hablar tanto y hacer presentaciones en canva
Fabricas productos modulares, compartes métodos de trabajo, desarrollas tecnologías en común y creas disuasión.
Luego ya se pelearán y cada uno irá por su lado (sobretodo si está naval group por medio)
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@Milites dijo en Noticias navales:
En Europa tienes 3/4 marcas de submarino en el mercado. Activos.
Mejor me lo pones, 3/4 modelos de submarinos y enfrente tienes USA, Rusia, la China populal y cualquiera que pase.
¿No queremos crear una estrategia común de defensa? pues hagamos algo en vez de hablar tanto y hacer presentaciones en canva
Fabricas productos modulares, compartes métodos de trabajo, desarrollas tecnologías en común y creas disuasión.
Luego ya se pelearán y cada uno irá por su lado (sobretodo si está naval group por medio)
El exceso de variación de equipamiento es un problema eso es cierto.
Aunque el Standard OTAN predomina. O eso nos venden los que mandan en los ministerios de defensa.
La otra variable es que por H o por B la única fabrivmca de MBT de la OTAN (occidente) estaba en Europa. Al comienzo de la guerra de Ucrania. Por ejemplo. Y de Occidente.
Y equivalente de vehiculos de acero. Va a ser interesante ver producir a USA sus siguientes vehiculos, como barcos
Eso no lo han sostenido ni americanos ni asiáticos.
La de Lima Ohio (nacimiento del gran Big Ben) era poco más que una fábrica de mejora. Mejora. Y Biden dijo que no, que la aleación. Asi son las cosas.
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El exceso de variación de equipamiento es un problema eso es cierto.
Aunque el Standard OTAN predomina. O eso nos venden los que mandan en los ministerios de defensa.
La otra variable es que por H o por B la única fabrivmca de MBT de la OTAN (occidente) estaba en Europa. Al comienzo de la guerra de Ucrania. Por ejemplo. Y de Occidente.
Y equivalente de vehiculos de acero. Va a ser interesante ver producir a USA sus siguientes vehiculos, como barcos
Eso no lo han sostenido ni americanos ni asiáticos.
La de Lima Ohio (nacimiento del gran Big Ben) era poco más que una fábrica de mejora. Mejora. Y Biden dijo que no, que la aleación. Asi son las cosas.
@Milites dijo en Noticias navales:
La otra variable es que por H o por B la única fabrivmca de MBT de la OTAN (occidente) estaba en Europa. Al comienzo de la guerra de Ucrania. Por ejemplo. Y de Occidente.
No te sigo, ¿la única fábrica de carros de combate?
