Flotilla de Aeronaves Armada Española
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Yo sigo diciendo que ni con el 3.5% anual se podria pagar un CATOBAR + su ala aerea embarcada, sin acabar por hundir y dejar al resto de la armada en, literalmente, pelotas.
Seria mucho mas eficiente, para el mismo periodo de tiempo, distribuir la inversion en mas unidades con mas funcionalidades:
- 2x LHD de unas 30.000t continuistas con el JCI pero con adaptacion a operar drones, basandose en aprendizaje que se haga con el Anandolu, y los drone navales que vayan surgiendo en este tiempo. Y con nuevos medios de buque-a-costa de alta velocidad (eso de moverse a 7 nudos, no vale para nada)
- 2-3 LxD, LPDs de unas 19.000t, para llevar un numero de tropas similar a los Galicia, pero siendo capaz de pasar mas tiempo en zona de patrulla, adaptado a operaciones raid costeras, armado con CIWS y NSM, capaz de operar en solitario y defenderse de amenazas por si mismo.
- 4x Subs adicionales, sean S80BatchII o S90, para llegar a 8.
- Armar las 6 EPC a Full Combatant, para misiones de defensa, liberando asi las fragatas para misiones de mayor distancia / duracion / distancia.
@Lazarus dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
Yo sigo diciendo que ni con el 3.5% anual se podria pagar un CATOBAR + su ala aerea embarcada, sin acabar por hundir y dejar al resto de la armada en, literalmente, pelotas.
Pues yo si creo que se puede afrontar, si la idea es tener algo usable pensando en, como mínimo, generar tasas de salidas/recuperación que se lograron con el PdA y el Harrier...
Y estoy pensando en el tamaño del CdG, nada mas grande.Ahora bien si el plan es comprar 14 F-35B y tener operativos solo la mitad, contra eso no se puede luchar. Va a ser "barato" y con ese numero no va a servir de nada...
En el momento en que metas al B en los números que interesan, la factura ya se dispara porque hablaríamos de bastantes mas de 20 unidades (ver la Royal Navy o los italianos), numero que la Armada no puede manejar...
Sin embargo unos 20 aparatos CATOBAR que también opere el EdA es el clavo al que la Armada se va a aferrar... Estaremos hablando de que el pack completo CATOBAR versus STOBAR se puede quedar tranquilamente en 2mil/3mil millones de diferencia. Yo creo que si alcanza incluso con el 2% y ya ni te cuento con el 3, el 4 o el 5...
Siempre y cuando, obviamente el numero de escoltas principales se mantenga en los 10/12 actuales mas las EPC... -
Yo la unica opcion que veo al CATOBAR, y lo digo como disparo cuasi imposible, iria por ahi.
Esperar al FCAS (crucemos dedos), que se hayan obtenido los 2 LHD y 3 LPD que estan "en el plan", que junto con 5 F100 y 5 F110, y los 4 S80 (que creo que deberian ser mas, 6 u 8) seran la parte mas de combate de la flota.
Eso deberia suceder sobre 2040-2045, que es el momento en que el FCAS del EdA deberia estar empezando a entrar en servicio de forma seria.
Si se ha terminado la construccion de las unidades principales de la Armada, con F110, Subs, LHD y LPDs modernos, el siguiente "plan" (y lo pongo entre comillas) podria ser las 5 F120 para reemplazar las F100 y 1 CV CATOBAR.
Es un plan con tantas variables e imponderables que...
A todo esto, y aun suponiendo que se consiga pagar el buque y el ala aerea... quien lo va a tripular ?
Y estoy haciendo la pregunta facil, porque preguntar "Para que cojones lo queremos" ya tal.
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En realidad el plan es ese, con el "aditamento" del gordito...
Hacer convivir un 5ª gen y un 6ª gen en la Armada es estar mas para acá que para allá...
Otra cosa sería comprarle al USMC sus primeros gordos que les llegaron en el 2015 y operarlos solo la mitad de su vida operativa. Pero claro, el USMC tendría que querer desprenderse de ellos...
Todo lo que no sea eso me parecería una locura, que la Armada operé 2 tipos de cazas simultaneamente a mi me parece mas loco que dar el salto al CATOBAR -
A mi me parece más loco todavía, todos esos números de cinco grandes buques y solo 10 fragatas y cuatro submarinos. Lo siento pero es así, y ya veremos si conseguimos mantener las diez fragatas, auguro ocho.
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Hay que reconocer que para soñar y darle vidilla al foro en verano están bien estos debates. Pero TODOS sabemos que lo de portaaviones y más cazabombarderos para la Armada es un sin sentido y, por tanto, un imposible salvo que podamos denunciar a nuestros gobernantes por dilapidar conscientemente muchísimos millones de nuestros sufridos impuestos.
¿Para qué sirve un portaaviones y sus alas embarcadas? Esa es la clave. La doctrina de nuestras FF.AA.s es y lo lleva siendo mucho tiempo, la de mantenerse alejada de los conflictos. Y si llega a haber discrepancias entre los designios de los mandos militares y de los del Gobierno, ya hemos visto en suficientes ocasiones quién tiene la última palabra. Que les pregunten a los de la Méndez Núñez.
No nos vamos a acercar a ningún punto caliente ni con un palo, ni locos mandar unidades navales a donde se mandan las task force de portaaviones occidentales (salvo que sea sólo para pasear), como para mandar una task propia o comandarla con el buque principal.Por otra parte, claro está, por mucho que se incrementen los presupuestos de Defensa, no hay que olvidar que nuestros gobernantes lo harán a punta de pistola y que no dejarán de buscar la manera de que esos dineros se conviertan lo menos posible en cosas "agresivas".
Ahora bien, ¿le vendría bien un CATOBAR a la UME? Ahí quizás sí habría posibilidades. Y pintado de rojo... ¡Ojalá llegue vivo a verlo!
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A mi me parece más loco todavía, todos esos números de cinco grandes buques y solo 10 fragatas y cuatro submarinos. Lo siento pero es así, y ya veremos si conseguimos mantener las diez fragatas, auguro ocho.
@lepanto La MLU de las F100 está aprobada y las F110 en construcción, eso nos da 10 fragatas, ¿porqué auguras ocho? Yo, optimista por naturaleza, auguro 12 fragatas y 6 submarinos, se ha hablado de ampliar las F100 en dos más con mayor vocación AA y dos S80 (o S90) adicionales. Añade 14 OPVs (8 BAM y 6 EPC) 2 LPH (creo que se va a ordenar otro), 2 LPD (que también van a sufrir su MLU), 2 AOR (ya está en construcción el segundo), un buque de apoyo a actividades subaquaticas (se ha puesto la quilla), un buque de inteligencia electrónica (esta en los PEMS dotado), los seis Cazaminas que también van a poner al día, 1 o 2 Remolcadores de altura multiproposito adicionales a los dos ya adquiridos, mas los buques escuela, los transportes del ET operados por la marina, y el tren naval, y nos queda una marina la mar de "coqueta" para nuestras posibilidades. Detalles a mejorar, siempre, como por poner un ejemplo sustituir las LCM por un tipo de buque mucho más rápido para conectar con la costa, algo también en estudio.
Yo los puntos negros los veo más que en el número de buques en solucionar las carencias de la FLOAN, en dotar de una vez a las unidades de CWIS (otra cosa que aseguran que está en estudio pero el último concurso quedó desierto), tripulaciones suficientes y bien entrenadas, stock de misiles adecuado a las plataformas lanzadoras que tenemos y no andar con silos vacíos o sin reservas, política clara de dotación y uso de drones y no cuatro ejemplares de pruebas, etc. etc. etc. Construir más buques sin tener todo esto solucionado me parece un brindis al sol.
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@lepanto La MLU de las F100 está aprobada y las F110 en construcción, eso nos da 10 fragatas, ¿porqué auguras ocho? Yo, optimista por naturaleza, auguro 12 fragatas y 6 submarinos, se ha hablado de ampliar las F100 en dos más con mayor vocación AA y dos S80 (o S90) adicionales. Añade 14 OPVs (8 BAM y 6 EPC) 2 LPH (creo que se va a ordenar otro), 2 LPD (que también van a sufrir su MLU), 2 AOR (ya está en construcción el segundo), un buque de apoyo a actividades subaquaticas (se ha puesto la quilla), un buque de inteligencia electrónica (esta en los PEMS dotado), los seis Cazaminas que también van a poner al día, 1 o 2 Remolcadores de altura multiproposito adicionales a los dos ya adquiridos, mas los buques escuela, los transportes del ET operados por la marina, y el tren naval, y nos queda una marina la mar de "coqueta" para nuestras posibilidades. Detalles a mejorar, siempre, como por poner un ejemplo sustituir las LCM por un tipo de buque mucho más rápido para conectar con la costa, algo también en estudio.
Yo los puntos negros los veo más que en el número de buques en solucionar las carencias de la FLOAN, en dotar de una vez a las unidades de CWIS (otra cosa que aseguran que está en estudio pero el último concurso quedó desierto), tripulaciones suficientes y bien entrenadas, stock de misiles adecuado a las plataformas lanzadoras que tenemos y no andar con silos vacíos o sin reservas, política clara de dotación y uso de drones y no cuatro ejemplares de pruebas, etc. etc. etc. Construir más buques sin tener todo esto solucionado me parece un brindis al sol.
@Pepillo "Construir más buques sin tener todo esto solucionado me parece un brindis al sol." El primer mandato de un almirante del Manzanares es construir buques sin CIWS, sin tripulaciones suficientes ni bien entrenadas, sin stock de misiles adecuados, ni torpedos, ni sonoboyas, ni nada de nada, un casco vacío, y si estalla un conflicto... nosotros somos católicos y Dios proveerá.
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@Pepillo "Construir más buques sin tener todo esto solucionado me parece un brindis al sol." El primer mandato de un almirante del Manzanares es construir buques sin CIWS, sin tripulaciones suficientes ni bien entrenadas, sin stock de misiles adecuados, ni torpedos, ni sonoboyas, ni nada de nada, un casco vacío, y si estalla un conflicto... nosotros somos católicos y Dios proveerá.
@ajamba Lo más parecido a una "planificación" se está llevando a cabo ahora mismo, en un domingo por la tarde mirando la película, en sus sillones orejeros, fumando puros y bebiendo cognac (o mejor armagnac) un almirante le dice a otro, "oye Paco qué te parece si construímos un portaaviones CATOBAR dotado de 24 cazas F-35C?".
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La gran pregunta es:..para qué??
Porqué alguien tiene que explicar que pasa con la Armada...al ET se le manda a Iraq, Afganistán, Letonia, etc...y allí se quedan algunos, el EdA se va de policía área y a veces tiene encontronazos que quedan en nada pero podrían complicarse y la Armada? Aparte de Atalanta? Se unen a diferentes task force internacionales hasta que se acercan a un punto caliente...entonces me voy a tapar que llueve. Si es que 16 celdas sobran. Para que quieren un Catobar para los despliegues/paseos Dédalo??? -
La gran pregunta es:..para qué??
Porqué alguien tiene que explicar que pasa con la Armada...al ET se le manda a Iraq, Afganistán, Letonia, etc...y allí se quedan algunos, el EdA se va de policía área y a veces tiene encontronazos que quedan en nada pero podrían complicarse y la Armada? Aparte de Atalanta? Se unen a diferentes task force internacionales hasta que se acercan a un punto caliente...entonces me voy a tapar que llueve. Si es que 16 celdas sobran. Para que quieren un Catobar para los despliegues/paseos Dédalo???@ManuVaz En la AE nadie pregunta nada, las cosas se hacen porque sí. Además se te olvida una razón de peso, el "prestigio", esta palabra lo ocupa todo.
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Bueno @Milites , como te han comentado otros compañeros, el año que viene se recepcionarán el resto de MSPTs. Y del resultado que den, se verá si se piden unidades adicionales en un tercer lote de helicópteros... O si se va por los HSPN, cuando se termine los estudios de viabilidad.
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Bueno @Milites , como te han comentado otros compañeros, el año que viene se recepcionarán el resto de MSPTs. Y del resultado que den, se verá si se piden unidades adicionales en un tercer lote de helicópteros... O si se va por los HSPN, cuando se termine los estudios de viabilidad.
El tiempo dirá todo, pero hoy los papeles dicen que no hay fase III. No hay partida ni obviamente dinero. Eso es lo que hay, el resto es hablar. No se si habrá conformidad. Hoy miembros de la Armada opinan que en NH90 es peligroso. En todo caso es irrelevante si no hay adjudicado nada.
Respecto a la “viabilidad” es obvio que después del Romeo el NH90 ASW no va a ser viable. Salvo dedazo.
Hasta miembros de la Armada lo dicen. El Romeo es la cuña que se ha metido y para las F110 vendrán más. Quizás sea en 2037, pero más. Esto no son hechos, es opinión.
Los hechos que son que en los próximos años no hay planificado ningún helicóptero de este tipo.
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Como decía José Mota:¡¡Ahora vas y lo cascas!!
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"El Gobierno aparca la compra de cazas F-35 estadounidenses y busca alternativas europeas
La Armada perderá la aviación embarcada hasta que disponga de un portaviones"Esto sí lo puedo poner en la seccion de humor militar, verdad?
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Alternativas europeas, que cachondos estos políticos...
Bueno y los gerifaltes del EdA, con eso de que el F-35 no, pero el EF-2000 tampoco por aquello de la diversificación, también tienen su gracia...
¿Que vamos a comprar Rafale o Gripen? Amos anda, no me jodas...Que se traigan el KF-21 block 3, que lo monten en Getafe Airbus o idealmente que el koldo, el tito berni, el abalos y santos cerdán convenzan a los koreanos para poner una fabrica aquí, o que le pongan la pegatina en Korea me da igual. O nos dedicamos a adquirir loyal wingmans como si no hubiera un mañana y chorrocientos AEW-C y bussines jets de guerra electronica y armamento stand off asequible o nos traemos lo mas parecido a un 5ª gen que hay por ahí pululando y nos jartamos a meterle los equipos que nos salga del cimbel. Yo no veo otro camino...
Incluso el coreano tuvo sus estudios para convertirlo en STOBAR/CATOBAR, pues a por el si realmente quieres ir a un CATOBAR...Lo que no se puede es dejarlo con un simple "alternativas europeas" y vas que te matas...
Y ya lo explicaran los profesionales "detenidamente" (estilo Armada 2050) en alguna feria naval en las Chimbambas dentro de unos años... -
Alternativas europeas, que cachondos estos políticos...
Bueno y los gerifaltes del EdA, con eso de que el F-35 no, pero el EF-2000 tampoco por aquello de la diversificación, también tienen su gracia...
¿Que vamos a comprar Rafale o Gripen? Amos anda, no me jodas...Que se traigan el KF-21 block 3, que lo monten en Getafe Airbus o idealmente que el koldo, el tito berni, el abalos y santos cerdán convenzan a los koreanos para poner una fabrica aquí, o que le pongan la pegatina en Korea me da igual. O nos dedicamos a adquirir loyal wingmans como si no hubiera un mañana y chorrocientos AEW-C y bussines jets de guerra electronica y armamento stand off asequible o nos traemos lo mas parecido a un 5ª gen que hay por ahí pululando y nos jartamos a meterle los equipos que nos salga del cimbel. Yo no veo otro camino...
Incluso el coreano tuvo sus estudios para convertirlo en STOBAR/CATOBAR, pues a por el si realmente quieres ir a un CATOBAR...Lo que no se puede es dejarlo con un simple "alternativas europeas" y vas que te matas...
Y ya lo explicaran los profesionales "detenidamente" (estilo Armada 2050) en alguna feria naval en las Chimbambas dentro de unos años...@ascua Best Korea dijo "no" al innombrable, hicieron un análisis coste/beneficio de esos que también hacen los de blanco cada día cuando van al supermercado y dijeron UCAV/UAV, loyal wingman, "kizilelma", "palianytsia" o lo que sea pero que lo hagamos nosotros y como nos de la gana.
Recordad que el gordito de arriba estuvo una temporada haciendo poses con el presidente naranja, si hubiera quedado en algo podría "condicionar" el uso del material useño.
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Aquí abajo se hacen eco de la "noticia" y se puede leer sin pagar:
Sánchez tensa la cuerda con Trump al frenar la compra de cazas F-35 estadounidenses
Duro golpe para la Armada. El Gobierno ha decidido bloquear la adquisición de cazas de combate estadounidenses F-35 Lightning II, en plena tensión entre
The Objective (theobjective.com)
Lo mejor es que son más honestos y hablan de como mínimo el año 20230 para tener un portaaviones propio... 👻
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Alternativas europeas, que cachondos estos políticos...
Bueno y los gerifaltes del EdA, con eso de que el F-35 no, pero el EF-2000 tampoco por aquello de la diversificación, también tienen su gracia...
¿Que vamos a comprar Rafale o Gripen? Amos anda, no me jodas...Que se traigan el KF-21 block 3, que lo monten en Getafe Airbus o idealmente que el koldo, el tito berni, el abalos y santos cerdán convenzan a los koreanos para poner una fabrica aquí, o que le pongan la pegatina en Korea me da igual. O nos dedicamos a adquirir loyal wingmans como si no hubiera un mañana y chorrocientos AEW-C y bussines jets de guerra electronica y armamento stand off asequible o nos traemos lo mas parecido a un 5ª gen que hay por ahí pululando y nos jartamos a meterle los equipos que nos salga del cimbel. Yo no veo otro camino...
Incluso el coreano tuvo sus estudios para convertirlo en STOBAR/CATOBAR, pues a por el si realmente quieres ir a un CATOBAR...Lo que no se puede es dejarlo con un simple "alternativas europeas" y vas que te matas...
Y ya lo explicaran los profesionales "detenidamente" (estilo Armada 2050) en alguna feria naval en las Chimbambas dentro de unos años...@ascua dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
O nos dedicamos a adquirir loyal wingmans como si no hubiera un mañana y chorrocientos AEW-C y bussines jets de guerra electronica y armamento stand off asequible
Pues me gusta mas eso que traer un 5ª (en este caso, el unico posible, el F35, con todo lo que este conlleva).
Porque cuando cambies el EF por lo-que-sea (teoricamente FCAS, luego ya se vera), seguiras teniendo esos Wingman, esos AEW-C, esos BusinessJet de EW...
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Lo único positivo de la información del País es que fuentes de la Armada ya hablan sin tapujos del CATOBAR y lo dan por hecho. Entiendo que NAVANTIA ya está trabajando con algo más que una mera hipótesis. No olvidemos además que va a obligar a adquirir nuevas unidades de escolta; tanto para el CATOBAR como para los LPD. Próximamente veremos ampliar la serie de unidades de las F110 y de los S80+. Cero dudas en eso.
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Pues a ver de donde sacan las tripulaciones porque un Catobar no va a bajar de 1000 tripulantes ni aunque lo prometa un Escribano
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Pues a ver de donde sacan las tripulaciones porque un Catobar no va a bajar de 1000 tripulantes ni aunque lo prometa un Escribano
@ManuVaz No dejes que los detalles estropeen un buen plan
