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Aviones de Entrenamiento

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  • M Desconectado
    M Desconectado
    Milites
    escribió Última edición por
    #161

    Igual hasta son para formar más pilotos al año. No estaría mal.

    1 Respuesta Última respuesta
    0
    • A Alejandro_

      @champi dijo en Aviones de Entrenamiento:

      Se confirma el Hürjet. Hasta 45 unidades por un montante inicial de €1.040M:

      Champi ¿Qué opinas del programa? ¿Crees que debería haber ensamblaje en España con esa cifra?

      C Desconectado
      C Desconectado
      champi
      escribió Última edición por champi
      #162
      • @Alejandro_ , para mí es una compra política en la que se intenta satisfacer al mismo tiempo a Airbus y al EdA. En el propio BOE ya nos dicen que el ensamblaje inicial será en Turquía y de ahí vendrán a Airbus, que lo personalizará subiendo el precio en consonancia. Este factor pondrá muy difícil las exportaciones (competiríamos con los propios turcos pero a mayor precio) y todo parece indicar que lo que compremos será un producto exclusivo español, con todo lo que esto supone. Por otra parte, se intuye que Indra (subcontratada por Airbus) desarrollará los simuladores, lo que añade la posibilidad de conectarlos a los de otros aviones para hacer vuelos sintéticos compartidos. Si se tuviese cabeza, y teniendo a Indra por el medio, debería además ser compatible con el ecosistema FCAS, simulando comunicaciones y cooperación tanto con plataformas tripuladas como no tripuladas.

      • Respecto a los números, inicialmente se hablaba de hasta 30 a entregar a partir de 2028, pasando ahora a un máximo de 45 unidades. Se supone que esas 15 adicionales, se comprarán si hay presupuesto para la Patrulla Águila (7) y para cubrir la función de agresor (8).

      • Respecto a la plataforma, el turco difiere ligeramente en la filosofía del T-7A. En el caso del turco, se optó por un diseño ligeramente más contenido en dimensiones y aparentemente más ligero, con el rasgo más característico del único timón de cola. Esto le permite volar en supersónico (ya ha demostrado M1,2 aunque promete M1.4) frente al de Boeing, que aunque originalmente se pensó para M1.3 (requerimientos de M0,95) de momento anuncia M0.975. Quizás esto tiene que ver con su vocación de caza ligero frente al T-7A, más optimizado para el entrenamiento. Esto es algo que también se desprende del doble timón de cola en el de Boeing, que le permite mayor controlabilidad a ángulos de ataque más grandes. También parece que la visión desde el puesto trasero es ligeramente mejor en el de Boeing. Resumiendo, podemos decir que parece que el Hürjet es superior a velocidades altas (y menores AoA), imponiéndose en la tarea de agresor (secundaria en el EdA) y de caza ligero (el EdA no lo contempla), mientras que el T-7A se compara mejor a medida que cae la velocidad (máximo AoA de 30º), presentándose como mejor entrenador (la función para lo que lo quiere el EdA).

      • En estas imágenes se puede ver la aparente menor visión del instructor de vuelo en el Hürjet respecto al T-7A. Otra diferencia notable es que el turco tiene las tomas de aire más adelantadas. La última diferencia, muy destacable, es que el Hürjet, incorporó en el segundo prototipo (al que corresponde esta foto), puntos de carga en la punta de los planos, además de un radomo más grande, pronunciando otra vez más, su vocación de caza ligero:
        alt text
        https://jetlinemarvel.net/spain-eyes-hurjet-jet-trainer-in-airbus-turkish-aerospace-collaboration/

      alt text
      https://www.boeing.com/defense/t-7a#carousel-0b35fe233b-item-ba2da5a97f-tabpanel

      • Además, hay un gran pero con el cuello de producción del motor, un problema del que tenemos noticias por los indios. Como es lógico, si no dan abasto, priorizarán sus socios preferentes... y ahora mismo España no es uno de ellos precisamente, como tampoco lo es un producto rival de Boeing.
      K 1 Respuesta Última respuesta
      0
      • elgranmazapanE Desconectado
        elgranmazapanE Desconectado
        elgranmazapan
        escribió Última edición por elgranmazapan
        #163

        Una pregunta,los PC-21 pueden ir armados de alguna manera?

        1 Respuesta Última respuesta
        0
        • C champi
          • @Alejandro_ , para mí es una compra política en la que se intenta satisfacer al mismo tiempo a Airbus y al EdA. En el propio BOE ya nos dicen que el ensamblaje inicial será en Turquía y de ahí vendrán a Airbus, que lo personalizará subiendo el precio en consonancia. Este factor pondrá muy difícil las exportaciones (competiríamos con los propios turcos pero a mayor precio) y todo parece indicar que lo que compremos será un producto exclusivo español, con todo lo que esto supone. Por otra parte, se intuye que Indra (subcontratada por Airbus) desarrollará los simuladores, lo que añade la posibilidad de conectarlos a los de otros aviones para hacer vuelos sintéticos compartidos. Si se tuviese cabeza, y teniendo a Indra por el medio, debería además ser compatible con el ecosistema FCAS, simulando comunicaciones y cooperación tanto con plataformas tripuladas como no tripuladas.

          • Respecto a los números, inicialmente se hablaba de hasta 30 a entregar a partir de 2028, pasando ahora a un máximo de 45 unidades. Se supone que esas 15 adicionales, se comprarán si hay presupuesto para la Patrulla Águila (7) y para cubrir la función de agresor (8).

          • Respecto a la plataforma, el turco difiere ligeramente en la filosofía del T-7A. En el caso del turco, se optó por un diseño ligeramente más contenido en dimensiones y aparentemente más ligero, con el rasgo más característico del único timón de cola. Esto le permite volar en supersónico (ya ha demostrado M1,2 aunque promete M1.4) frente al de Boeing, que aunque originalmente se pensó para M1.3 (requerimientos de M0,95) de momento anuncia M0.975. Quizás esto tiene que ver con su vocación de caza ligero frente al T-7A, más optimizado para el entrenamiento. Esto es algo que también se desprende del doble timón de cola en el de Boeing, que le permite mayor controlabilidad a ángulos de ataque más grandes. También parece que la visión desde el puesto trasero es ligeramente mejor en el de Boeing. Resumiendo, podemos decir que parece que el Hürjet es superior a velocidades altas (y menores AoA), imponiéndose en la tarea de agresor (secundaria en el EdA) y de caza ligero (el EdA no lo contempla), mientras que el T-7A se compara mejor a medida que cae la velocidad (máximo AoA de 30º), presentándose como mejor entrenador (la función para lo que lo quiere el EdA).

          • En estas imágenes se puede ver la aparente menor visión del instructor de vuelo en el Hürjet respecto al T-7A. Otra diferencia notable es que el turco tiene las tomas de aire más adelantadas. La última diferencia, muy destacable, es que el Hürjet, incorporó en el segundo prototipo (al que corresponde esta foto), puntos de carga en la punta de los planos, además de un radomo más grande, pronunciando otra vez más, su vocación de caza ligero:
            alt text
            https://jetlinemarvel.net/spain-eyes-hurjet-jet-trainer-in-airbus-turkish-aerospace-collaboration/

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          https://www.boeing.com/defense/t-7a#carousel-0b35fe233b-item-ba2da5a97f-tabpanel

          • Además, hay un gran pero con el cuello de producción del motor, un problema del que tenemos noticias por los indios. Como es lógico, si no dan abasto, priorizarán sus socios preferentes... y ahora mismo España no es uno de ellos precisamente, como tampoco lo es un producto rival de Boeing.
          K Desconectado
          K Desconectado
          Karras
          escribió Última edición por
          #164

          @champi dijo en Aviones de Entrenamiento:

          hay un gran pero con el cuello de producción del motor

          Problema que deberian solucionar metiendo el motor del churro capado, entonces esa version seria la exportable sin problemas.

          A 1 Respuesta Última respuesta
          0
          • K Karras

            @champi dijo en Aviones de Entrenamiento:

            hay un gran pero con el cuello de producción del motor

            Problema que deberian solucionar metiendo el motor del churro capado, entonces esa version seria la exportable sin problemas.

            A Desconectado
            A Desconectado
            Alejandro_
            escribió Última edición por
            #165

            @Karras dijo en Aviones de Entrenamiento:

            Problema que deberian solucionar metiendo el motor del churro capado, entonces esa version seria la exportable sin problemas.

            Gracias Champi por la respuesta. Personalmente creo que no se puede pedir una licencia para exportarlo y competir con el modelo original. No veo como el fabricante lo va a aceptar. China y la India adquirieron grandes cantidades de Su-27/30 pero nunca recibieron autorización para exportar sus variantes, y eso que la India financió el desarrollo del Su-30MKI, base de otros modelos.

            Personalmente creo que es más práctico pedir la fabricación de componentes, tanto de los adquiridos por España como los de futuros clientes.

            En cuanto al motor F404 del Tejas, la variante del Tejas es la más potente, por lo que tiene muchos componentes específicos. GE no esperaba que la India fuese a adquirir un nuevo lote de Tejas Mk-1; y el Mk-2 utiliza el F414, por lo que cuando llegó el contrato fue una sorpresa. También hay que añadir las dificultades causadas por el covid y otros factores económicos.

            1 Respuesta Última respuesta
            0
            • T Desconectado
              T Desconectado
              The_uncle_Pertur
              escribió Última edición por
              #166

              Podrían repartirse las exportaciones como hizo Aermachi y Yakolev.

              España podría tener la exclusividad en LATAM y alguno más, Turquía el resto.

              K 1 Respuesta Última respuesta
              0
              • T The_uncle_Pertur

                Podrían repartirse las exportaciones como hizo Aermachi y Yakolev.

                España podría tener la exclusividad en LATAM y alguno más, Turquía el resto.

                K Desconectado
                K Desconectado
                Karras
                escribió Última edición por
                #167

                @The_uncle_Pertur dijo en Aviones de Entrenamiento:

                España podría tener la exclusividad en LATAM y alguno más,

                Mejor que ponga muchos más, y quites lo de Hispanoamerica. esos son podres y no tienen un puto duro, todavia tendrias que ragalarselos, con el churro tambien negociaron así de bien los muy gilipollas. ¿Pero alguien se cree que en ese mediocontinente van a comprar churros ? Si no tienen ni para la gasofa.
                lo del motor va a ser un problema , mas para Tuequia que para España, a España le da igual ya que no van a tnener problemas, los turcos por ahora estan medio vetados por los USA y estan esperando a que empiecen a fabricarlo para hacerles la gracia, si España se encarcagara de meter el EJ-2000, Turquia le tendria que pagar a España el invento, así que ojo al dato. Turquia no puede producir ni compra , por ahora, esos motores, España sí, incluso podriamos ser más listos y comprar la patente del motor y a partir de él , sacar el primer Covadonga Turbo, a ver si alguien le poner nombres chulos a los motores de una vez . je,je,je,je,je. Fijate , estoy yo por meterme a hacerlo , el negocio es redondo, mejor que el del petroleo venezolano, y daria más trabajo.

                1 Respuesta Última respuesta
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