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  • VorlonV Vorlon

    Los ejércitos tienen que ser profesionales evidentemente, pero bien pagados...
    Y salvada ya la utopía mundial de la paz madalenera, hace falta reservas y masa con entrenamiento.
    El modelo belga de SM voluntario para ambos sexos, añadida a pertenecer a una reserva durante X tiempo, y la exigencia de su cumplimiento para acceder a cualquier oposición estatal es uno de los caminos más factibles.

    M Desconectado
    M Desconectado
    Milites
    escribió Última edición por
    #591

    @Vorlon

    Lo de los belgas no deja de ser un compromiso inicial bien pagado.

    Decir un Servicio Militar voluntario a 2000 al mes y pase a la reserva es lo que nosotros conocemos como compromiso inicial pero correctamente pagado

    Lo que me temo que ofrecerán, teniendo en cuenta la mentalidad de la zona, es la garantía de no ser desplegados fuera de territorio nacional, como los suecos.

    Y tendrán una parte digamos “profesional” para el exterior.

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    • VorlonV Desconectado
      VorlonV Desconectado
      Vorlon
      escribió Última edición por
      #592

      Pero en el fondo de eso se trata.
      Mantener una reserva.

      Nos pusieron a unos contra los otros para evitar que nos pusiéramos todos contra ellos. 🔥🔥🔥

      Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

      1 Respuesta Última respuesta
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      • M Desconectado
        M Desconectado
        Milites
        escribió Última edición por
        #593

        Para los ejércitos de tierra es fundamental una reserva activa. También en marinas y fuerzas aéreas, pero numéricamente es menos crítico.

        Una reserva activa, real, son los militares los 2- 4 primeros años después de haberlo sido un periodo largo, y militares que aunque no ejercen de forma activa tienen al menos una capacitación y un mantenimiento de esa capacitación. Lo demás es una reserva de concepto y declaración administrativa, pero no militar.

        Eso es asi ahora, y ha sido siempre asi. Lo que ocurre es hay Fuerzas Armadas profesionales (no todas), sobre todo ejércitos, que han degradado el concepto de reserva a un sinónimo de prejubilacion. Y esto se ha asentado incluso en la mentalidad de los militares. En otros lugares la situación de reserva no es asi.

        Por ello, es casi inadmisible, en estos lugares, llamar a reservistas de primer año o segundo año, o se ha eliminado el concepto de reserva activa, solo se entrena gente en activo, el resto concepto de reserva estatuto de reservista no.

        Por ello la “revolución” que están haciendo los belgas es descubrir que el agua moja. Llamar “servicio militar voluntario” pagado en unas Fuerzas Armadas profesionales que ya tienen habilitado un compromiso pagado es muy curioso.

        1 Respuesta Última respuesta
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        • A ajamba

          @lepanto No puedes coger un crío que está comiendo pipas en el parque y hacer de él un soldado en tres meses.

          lepantoL Conectado
          lepantoL Conectado
          lepanto
          escribió Última edición por
          #594

          @ajamba Mandar a gente al frente tras tres meses de formación es alimentar la carnicería, la cruel situación actual, para un bando y para el otro nos está mostrando día a día que el ejercito profesional es finito, y tienes que tener gente que cubra esas bajas y las necesarias rotaciones.

          Como lo vas a hacer ? desde luego que mirando no vas a conseguir nada, no se si lo anunciado hasta ahora es la solución, pero los tiempos que corren obligan a hacer algo.

          El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

          A 1 Respuesta Última respuesta
          0
          • elgranmazapanE Desconectado
            elgranmazapanE Desconectado
            elgranmazapan
            escribió Última edición por
            #595

            Pues que quieres que os diga si nos ponemos a jugar a quién tiene más carne de cañón en España puedes conseguir 39.000 reclutas de los centros penitenciarios,de esos en condición de combatir podrían ser el 60%.
            Por tanto, 39.000x0,6=23.400 tiempo más que razonable para soportar el desgaste durante una buena temporada, quizás un año.
            ¿Si Rusia avanza porqué no usar sus mismas tácticas?
            En teoría,a bases carne de cañón podríamos llegar a ganar a Rusia ya que tienen 143,5 vs los 450 millones de la UE.

            A 1 Respuesta Última respuesta
            0
            • lepantoL lepanto

              @ajamba Mandar a gente al frente tras tres meses de formación es alimentar la carnicería, la cruel situación actual, para un bando y para el otro nos está mostrando día a día que el ejercito profesional es finito, y tienes que tener gente que cubra esas bajas y las necesarias rotaciones.

              Como lo vas a hacer ? desde luego que mirando no vas a conseguir nada, no se si lo anunciado hasta ahora es la solución, pero los tiempos que corren obligan a hacer algo.

              A Desconectado
              A Desconectado
              ajamba
              escribió Última edición por
              #596

              @lepanto En la UE se están viendo fórmulas interesantes. También hay que partir de la base que la guerra de Ucrania es una guerra "muy del siglo XX" con doctrinas, mandos y tecnologías, en muchos casos, obsoletas en occidente. En el ámbito OTAN, la
              fuerza aerea es fundamental, y la capacidad de las marinas de guerra de proyectar poder a tierra, cosa que no estamos viendo en Ucrania. En cambio esto si lo vimos en el ataque a Irán por parte de Israel.

              1 Respuesta Última respuesta
              0
              • elgranmazapanE elgranmazapan

                Pues que quieres que os diga si nos ponemos a jugar a quién tiene más carne de cañón en España puedes conseguir 39.000 reclutas de los centros penitenciarios,de esos en condición de combatir podrían ser el 60%.
                Por tanto, 39.000x0,6=23.400 tiempo más que razonable para soportar el desgaste durante una buena temporada, quizás un año.
                ¿Si Rusia avanza porqué no usar sus mismas tácticas?
                En teoría,a bases carne de cañón podríamos llegar a ganar a Rusia ya que tienen 143,5 vs los 450 millones de la UE.

                A Desconectado
                A Desconectado
                ajamba
                escribió Última edición por
                #597

                @elgranmazapan Ni hablar, España no es Rusia, es un país moderno y democrático. Esas prácticas, en mi opinión, son deleznables, además de ineficaces. Hay que seguir armando y preparando a los soldados profesionales: tenemos tecnología y conocimientos para hacer frente a esa amenaza.

                elgranmazapanE 1 Respuesta Última respuesta
                0
                • lepantoL lepanto

                  Bueno, ellos sabrán.

                  M Desconectado
                  M Desconectado
                  Milites
                  escribió Última edición por
                  #598

                  @lepanto

                  Es una ventaja no tenerlos dentro.

                  Yo les bajaba la cuota para la financiación, pero:

                  • cuantos A400 ha dicho que necesita? 8?
                  • cuantos MRTT ha dicho que necesita? 8?
                  • he oído otros dos escuadrones de EF?
                  • tiene una fábrica de AW en Yeovil, 25 NH90 le vienen vienen.
                  • cuantos buques auxiliares va a pedir a Navantia UK?
                  • hay que comprar municiones para este mundo, seguro que MBDA (de la que forma parte) le puede suministrar.
                  • cuantos Boxer va a aumentar? Otros 200?
                  • cuantos Ajax (ASCOD) más? 330?
                  • satélites?

                  Hay muchos ámbitos en los que hacer negocios, muchísimos, incluso para ellos, pero si no pueden llegar a acuerdos lógicos porque la derecha les adelanta por la derecha es su problema.

                  lepantoL A 2 Respuestas Última respuesta
                  0
                  • M Desconectado
                    M Desconectado
                    Milites
                    escribió Última edición por
                    #599

                    Es curioso 27 minions en un con 200 idiomas llegan a acuerdos de forma más ágil que los senadores de la banderita en la solapa

                    Link Preview Image
                    La UE devela su presupuesto "más ambicioso", con alzas en defensa y recortes de fondos agrícolas

                    El nuevo presupuesto de la Unión Europea, calificado por la presidenta de la Comisión Europea, Ursula von der Leyen como "el más ambicioso jamás propuesto", plantea la centralización de fondos por los…

                    favicon

                    France 24 (www.france24.com)

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                    • lepantoL Conectado
                      lepantoL Conectado
                      lepanto
                      escribió Última edición por
                      #600

                      Aquí todos tenemos meridianamente claro que el ejercito profesional y con el mejor equipamiento que les podamos ofrecer, la cuestión que está en debate, es si el ejercito profesional, no llega, por la amplitud del conflicto, desgaste y tiempo, como lo apoyas ?

                      Esa es la cuestión hoy en día, cuando hubo una ruptura hace 30 años total, sobre los ejércitos y su composición. No puedes quedarte esperando a que tus profesionales solucionen la cuestión si por desgracia te enfrentas a la tercera fuerza militar global, con 1,15 millones de efectivos en servicio activo y 2 millones de personal de reserva.

                      Con datos de 2023, en abril de este año se publicó un informe del gobierno suizo, que señalaba que la UE cuenta con 1,3 millones de soldados y no hacía mención a reserva alguna, si estuviera tan claro que con esos números de profesionales llega, a que viene que toquen la campana y todos se pongan a montar una reserva creíble?

                      El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

                      A 1 Respuesta Última respuesta
                      0
                      • M Desconectado
                        M Desconectado
                        Milites
                        escribió Última edición por
                        #601

                        La reserva activa, no el estatuto de reservista si más, es una carencia estratégica en muchas fas europeas, no todas ojo, y entre ellas España.

                        Sobre todo en fuerzas terrestres.

                        1 Respuesta Última respuesta
                        0
                        • M Milites

                          @lepanto

                          Es una ventaja no tenerlos dentro.

                          Yo les bajaba la cuota para la financiación, pero:

                          • cuantos A400 ha dicho que necesita? 8?
                          • cuantos MRTT ha dicho que necesita? 8?
                          • he oído otros dos escuadrones de EF?
                          • tiene una fábrica de AW en Yeovil, 25 NH90 le vienen vienen.
                          • cuantos buques auxiliares va a pedir a Navantia UK?
                          • hay que comprar municiones para este mundo, seguro que MBDA (de la que forma parte) le puede suministrar.
                          • cuantos Boxer va a aumentar? Otros 200?
                          • cuantos Ajax (ASCOD) más? 330?
                          • satélites?

                          Hay muchos ámbitos en los que hacer negocios, muchísimos, incluso para ellos, pero si no pueden llegar a acuerdos lógicos porque la derecha les adelanta por la derecha es su problema.

                          lepantoL Conectado
                          lepantoL Conectado
                          lepanto
                          escribió Última edición por
                          #602

                          @Milites dentro o fuera, cuestión de gustos, de momento tenemos el nexo de unión OTAN, tendrán que asumir responsabilidades como los demás y aportar sus 108.000 efectivos incluidos sus reservistas operativos que son unos 24.000, ellos sabrán con que y como los equipan. Hay que hacer hincapié, que esta gente desde hace más de una década viene dejando cosas sin hacer por falta de efectivos en todas las ramas y eran tiempos más dulces.

                          Y no quiero analizar lo que harán los USA, pero en los tiempos que corren me puedo imaginar perfectamente una participación bastante más tibia, de lo que nos veníamos imaginando, y en cierto modo muchos gobierno europeos piensan lo mismo y de ahí las prisas de apuntalar el tema de defensa empezando por lo más básico que son los combatientes.

                          El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

                          M 1 Respuesta Última respuesta
                          0
                          • M Milites

                            @lepanto

                            Es una ventaja no tenerlos dentro.

                            Yo les bajaba la cuota para la financiación, pero:

                            • cuantos A400 ha dicho que necesita? 8?
                            • cuantos MRTT ha dicho que necesita? 8?
                            • he oído otros dos escuadrones de EF?
                            • tiene una fábrica de AW en Yeovil, 25 NH90 le vienen vienen.
                            • cuantos buques auxiliares va a pedir a Navantia UK?
                            • hay que comprar municiones para este mundo, seguro que MBDA (de la que forma parte) le puede suministrar.
                            • cuantos Boxer va a aumentar? Otros 200?
                            • cuantos Ajax (ASCOD) más? 330?
                            • satélites?

                            Hay muchos ámbitos en los que hacer negocios, muchísimos, incluso para ellos, pero si no pueden llegar a acuerdos lógicos porque la derecha les adelanta por la derecha es su problema.

                            A Desconectado
                            A Desconectado
                            ajamba
                            escribió Última edición por
                            #603

                            @Milites Y eso que estamos en la "primavera de Keith Stamer" que cuando venga "el otro" vamos (y van) a saber lo que es el brexit duro.

                            1 Respuesta Última respuesta
                            0
                            • lepantoL lepanto

                              Aquí todos tenemos meridianamente claro que el ejercito profesional y con el mejor equipamiento que les podamos ofrecer, la cuestión que está en debate, es si el ejercito profesional, no llega, por la amplitud del conflicto, desgaste y tiempo, como lo apoyas ?

                              Esa es la cuestión hoy en día, cuando hubo una ruptura hace 30 años total, sobre los ejércitos y su composición. No puedes quedarte esperando a que tus profesionales solucionen la cuestión si por desgracia te enfrentas a la tercera fuerza militar global, con 1,15 millones de efectivos en servicio activo y 2 millones de personal de reserva.

                              Con datos de 2023, en abril de este año se publicó un informe del gobierno suizo, que señalaba que la UE cuenta con 1,3 millones de soldados y no hacía mención a reserva alguna, si estuviera tan claro que con esos números de profesionales llega, a que viene que toquen la campana y todos se pongan a montar una reserva creíble?

                              A Desconectado
                              A Desconectado
                              ajamba
                              escribió Última edición por
                              #604

                              @lepanto "Aquí todos tenemos meridianamente claro que el ejercito profesional y con el mejor equipamiento que les podamos ofrecer, la cuestión que está en debate, es si el ejercito profesional, no llega, por la amplitud del conflicto, desgaste y tiempo, como lo apoyas"

                              Cooperación internacional, programas comunes, uso intensivo de la inteligencia militar (aunque a veces sea un oxímoron), colaboración industria civil/militar, investigación y desarrollo, mejora de la logística, mejora de las comunicaciones, más y mejor formación...

                              El 99,9% de una guerra se prepara en tiempos de paz.

                              lepantoL 1 Respuesta Última respuesta
                              0
                              • lepantoL lepanto

                                @Milites dentro o fuera, cuestión de gustos, de momento tenemos el nexo de unión OTAN, tendrán que asumir responsabilidades como los demás y aportar sus 108.000 efectivos incluidos sus reservistas operativos que son unos 24.000, ellos sabrán con que y como los equipan. Hay que hacer hincapié, que esta gente desde hace más de una década viene dejando cosas sin hacer por falta de efectivos en todas las ramas y eran tiempos más dulces.

                                Y no quiero analizar lo que harán los USA, pero en los tiempos que corren me puedo imaginar perfectamente una participación bastante más tibia, de lo que nos veníamos imaginando, y en cierto modo muchos gobierno europeos piensan lo mismo y de ahí las prisas de apuntalar el tema de defensa empezando por lo más básico que son los combatientes.

                                M Desconectado
                                M Desconectado
                                Milites
                                escribió Última edición por
                                #605

                                @lepanto

                                Y no solo es en situación extrema, basta por ejemplo una escalada y que hay que poner o destacar no se, 15.000- 20.000 soldados en el este. 15.000 allí dos años.

                                Hace falta una estructura para apoyar, preparar relevos, y sustituir las funciones de esa gente. Aunque no haya un tiro.

                                1 Respuesta Última respuesta
                                0
                                • A ajamba

                                  @elgranmazapan Ni hablar, España no es Rusia, es un país moderno y democrático. Esas prácticas, en mi opinión, son deleznables, además de ineficaces. Hay que seguir armando y preparando a los soldados profesionales: tenemos tecnología y conocimientos para hacer frente a esa amenaza.

                                  elgranmazapanE Desconectado
                                  elgranmazapanE Desconectado
                                  elgranmazapan
                                  escribió Última edición por
                                  #606

                                  dijo en Noticias Defensa:

                                  Ni hablar, España no es Rusia,

                                  Es verdad aquí no hace frío.
                                  Rusia también es un país moderno aunque con sus defectos.
                                  ¿Qué tiene de democrático España que no tenga Rusia?

                                  A 1 Respuesta Última respuesta
                                  0
                                  • elgranmazapanE elgranmazapan

                                    dijo en Noticias Defensa:

                                    Ni hablar, España no es Rusia,

                                    Es verdad aquí no hace frío.
                                    Rusia también es un país moderno aunque con sus defectos.
                                    ¿Qué tiene de democrático España que no tenga Rusia?

                                    A Desconectado
                                    A Desconectado
                                    ajamba
                                    escribió Última edición por
                                    #607

                                    @elgranmazapan Dejémoslo: es que no entiendo ni de política ni de fútbol

                                    elgranmazapanE 1 Respuesta Última respuesta
                                    0
                                    • A ajamba

                                      @elgranmazapan Dejémoslo: es que no entiendo ni de política ni de fútbol

                                      elgranmazapanE Desconectado
                                      elgranmazapanE Desconectado
                                      elgranmazapan
                                      escribió Última edición por
                                      #608

                                      @ajamba
                                      De acuerdo,me parece perfecto.

                                      1 Respuesta Última respuesta
                                      0
                                      • A ajamba

                                        @lepanto "Aquí todos tenemos meridianamente claro que el ejercito profesional y con el mejor equipamiento que les podamos ofrecer, la cuestión que está en debate, es si el ejercito profesional, no llega, por la amplitud del conflicto, desgaste y tiempo, como lo apoyas"

                                        Cooperación internacional, programas comunes, uso intensivo de la inteligencia militar (aunque a veces sea un oxímoron), colaboración industria civil/militar, investigación y desarrollo, mejora de la logística, mejora de las comunicaciones, más y mejor formación...

                                        El 99,9% de una guerra se prepara en tiempos de paz.

                                        lepantoL Conectado
                                        lepantoL Conectado
                                        lepanto
                                        escribió Última edición por
                                        #609

                                        @ajamba al 100% con tu afirmación de prepararse en tiempo de paz y cooperando, la cuestión estamos hablando aquí, es que emparejado al material, está el combatiente (persona), y de donde vamos a sacar esas personas y como llegado el caso necesario de cubrir bajas, rotaciones o demanda de efectivos por exigirlo las circunstancias.

                                        El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

                                        A 1 Respuesta Última respuesta
                                        0
                                        • lepantoL lepanto

                                          @ajamba al 100% con tu afirmación de prepararse en tiempo de paz y cooperando, la cuestión estamos hablando aquí, es que emparejado al material, está el combatiente (persona), y de donde vamos a sacar esas personas y como llegado el caso necesario de cubrir bajas, rotaciones o demanda de efectivos por exigirlo las circunstancias.

                                          A Desconectado
                                          A Desconectado
                                          ajamba
                                          escribió Última edición por
                                          #610

                                          @lepanto Pero es que no podemos hacer como otros países no podemos obligar a los jóvenes a ir a ningún sitio porque eso no funciona, simplemente no funciona, ni están mentalizados, ni preparados ni estarían equipados y no tenemos cohortes generacionales, es que casi ni a Rusia le queda juventud, no somos ni China ni la India, solo nos quedan soluciones de primer mundo, tecnología, preparación, uso de inteligencia y anticipación. La mili no pude volver porque no funcionó, y la guerra de Marruecos ya queda en el pasado (con su semana trágica).

                                          1 Respuesta Última respuesta
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