Noticias Defensa
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Números aparte, hay que tenerlos en cuenta pero chirrian, compararse con Ucrania o Polonia y sus presupuestos, en el primer caso se lo gastan día a día en consumibles, llámale combustible, uniformes, munición, y resulta que eso es caro. Respeto a Polonia, no se como está su EA, su marina es muy cortita, su ET nos supera. Con respeto al ardor guerrero, cualquiera de los dos nos supera por mucho que lo publicitemos, sus habitantes lo están demostrando en un caso, y en el otro la predisposición al todo por la patria es real. No tenemos número ni trazas de mejorarlo y el paisanaje dice que no va con ellos. Con estos mimbres haber que cesto hacemos.
@lepanto Si el ET de Polonia nos supera por narices (en unidades,blindados, efectivos...) porque el barrio donde habitan es el Bronx de la geopolítica, pero por ejemplo en tecnología de drones, el ET de España le lleva una década de adelanto. En doctrina no tengo ni idea y en logística... mas de una vez he criticado el inventario que tiene montado el ET de Polonia con tanto tanque de diferente modelo.
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Números aparte, hay que tenerlos en cuenta pero chirrian, compararse con Ucrania o Polonia y sus presupuestos, en el primer caso se lo gastan día a día en consumibles, llámale combustible, uniformes, munición, y resulta que eso es caro. Respeto a Polonia, no se como está su EA, su marina es muy cortita, su ET nos supera. Con respeto al ardor guerrero, cualquiera de los dos nos supera por mucho que lo publicitemos, sus habitantes lo están demostrando en un caso, y en el otro la predisposición al todo por la patria es real. No tenemos número ni trazas de mejorarlo y el paisanaje dice que no va con ellos. Con estos mimbres haber que cesto hacemos.
Bueno, eso del ardor guerrero es más una pose hasta que empiezan las bofetadas. Luego en todas partes pasa lo mismo. El ser humano es el mismo en todas partes.
La fuerza aérea de Polonia es mediana, contenida, no tanto como la Marina. 15.000 miembros, cifra tirando a baja, 70 aviones de combate, y resto pequeño. Es un país de predomino del dominio terrestre.
Por cierto tienen un escándalo en las últimas semanas porque en la compra de los MBT koreanos han desaparecido algunos millones en los pagos.
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Bueno, eso del ardor guerrero es más una pose hasta que empiezan las bofetadas. Luego en todas partes pasa lo mismo. El ser humano es el mismo en todas partes.
La fuerza aérea de Polonia es mediana, contenida, no tanto como la Marina. 15.000 miembros, cifra tirando a baja, 70 aviones de combate, y resto pequeño. Es un país de predomino del dominio terrestre.
Por cierto tienen un escándalo en las últimas semanas porque en la compra de los MBT koreanos han desaparecido algunos millones en los pagos.
@Milites Antes del blitz también tenian la Fuerza Aerea en modo "asistencia a la artillería" o poco más, como los franceses. Por eso es que os digo que para mi, Polonia tiene el mejor ejército... de los años noventa.
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Bueno, eso del ardor guerrero es más una pose hasta que empiezan las bofetadas. Luego en todas partes pasa lo mismo. El ser humano es el mismo en todas partes.
La fuerza aérea de Polonia es mediana, contenida, no tanto como la Marina. 15.000 miembros, cifra tirando a baja, 70 aviones de combate, y resto pequeño. Es un país de predomino del dominio terrestre.
Por cierto tienen un escándalo en las últimas semanas porque en la compra de los MBT koreanos han desaparecido algunos millones en los pagos.
@Milites Les ofrecieron el eurofighter pero dijeron que era "caro" de operar... a ellos que no les va de gastarse unos cuantos millones de más en material americano o de Corea del Sur.
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Y por eso quieren F-35, que es más barato de operar. ;-) Lo que pasa que no compran 1000 como los tanques, ahí no tienen tantos huevos. Son 32 y ya veremos si son capaces de pagarlos. Una Fuerza Aerea de mierda es lo que va a tener. No va a poder apoyar a todo su ejercito terrestre, ya de maritimo ni hablamos. esta totalmente descompensado y muestra una mente obtusa en los blindados, como los rusos.
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@lepanto Si el ET de Polonia nos supera por narices (en unidades,blindados, efectivos...) porque el barrio donde habitan es el Bronx de la geopolítica, pero por ejemplo en tecnología de drones, el ET de España le lleva una década de adelanto. En doctrina no tengo ni idea y en logística... mas de una vez he criticado el inventario que tiene montado el ET de Polonia con tanto tanque de diferente modelo.
@ajamba dijo en Noticias Defensa:
el ET de España le lleva una década de adelanto.
A Andorra seguro, porque aqui en cuanto a drones no tienen ni repajolera idea de nada. Si de lo que más presumen es del Sirtrap.....Apaga y vamonos. -
Y por eso quieren F-35, que es más barato de operar. ;-) Lo que pasa que no compran 1000 como los tanques, ahí no tienen tantos huevos. Son 32 y ya veremos si son capaces de pagarlos. Una Fuerza Aerea de mierda es lo que va a tener. No va a poder apoyar a todo su ejercito terrestre, ya de maritimo ni hablamos. esta totalmente descompensado y muestra una mente obtusa en los blindados, como los rusos.
@Karras Sí, ahí has dado en el clavo, quizás es doctrina "postsoviética que comparten con los rusos. Tienen tanque-dependencia, pero no consideran en igual medida a los VCI, los vehículos de transporte, los de ruedas, reconocimiento, logística, comunicaciones, ingenieros, zapadores, caballería, light-tanks...
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Y por eso quieren F-35, que es más barato de operar. ;-) Lo que pasa que no compran 1000 como los tanques, ahí no tienen tantos huevos. Son 32 y ya veremos si son capaces de pagarlos. Una Fuerza Aerea de mierda es lo que va a tener. No va a poder apoyar a todo su ejercito terrestre, ya de maritimo ni hablamos. esta totalmente descompensado y muestra una mente obtusa en los blindados, como los rusos.
@Karras Yo siempre digo que una buena fuerza aerea pude marcar la diferencia, mirad el ejemplo de Israel y la Heyl HaAvir
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@Milites Les ofrecieron el eurofighter pero dijeron que era "caro" de operar... a ellos que no les va de gastarse unos cuantos millones de más en material americano o de Corea del Sur.
No dijo hace nada el primer ministro polaco que quería ser socio de Airbus??
(Si dependiese del mundo defensivo hispano les regalábamos nuestra participación a cambio de una imagen de la virgen de Częstochowa para semana santa y 15 F35 de los suyos. Y ni por eso. Y sabéis que es verdad)
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@Karras Sí, ahí has dado en el clavo, quizás es doctrina "postsoviética que comparten con los rusos. Tienen tanque-dependencia, pero no consideran en igual medida a los VCI, los vehículos de transporte, los de ruedas, reconocimiento, logística, comunicaciones, ingenieros, zapadores, caballería, light-tanks...
Si quieres ganar elecciones en el campo del este de Polonia, nicho del PiS, estos tienen que sentirse seguros y defendidos. Eso no se consigue con barquitos y cosas por arriba que no se ven.
Suma al hecho de que su riesgo es terrestre. El nuestro es aeronaval, salvo para la Armada, que es aéreo pero no naval.
Nota: tienen 1 submarino, como nosotros, y 3 más previstos, como nosotros. Somos potencia submarina.
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Si quieres ganar elecciones en el campo del este de Polonia, nicho del PiS, estos tienen que sentirse seguros y defendidos. Eso no se consigue con barquitos y cosas por arriba que no se ven.
Suma al hecho de que su riesgo es terrestre. El nuestro es aeronaval, salvo para la Armada, que es aéreo pero no naval.
Nota: tienen 1 submarino, como nosotros, y 3 más previstos, como nosotros. Somos potencia submarina.
@Milites O sea, que compran tanques por electoralismo, es lo que tu has dicho. Pues nada, allá ellos con su doctrina. En submarinos estamos empatados (por abajo) es que al pobre Isaac Peral cada año que pasa "los chicos de blanco" le ponen un clavo en su ataud, no tiene ningún mérito lo de la armada polaca.
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Si quieres ganar elecciones en el campo del este de Polonia, nicho del PiS, estos tienen que sentirse seguros y defendidos. Eso no se consigue con barquitos y cosas por arriba que no se ven.
Suma al hecho de que su riesgo es terrestre. El nuestro es aeronaval, salvo para la Armada, que es aéreo pero no naval.
Nota: tienen 1 submarino, como nosotros, y 3 más previstos, como nosotros. Somos potencia submarina.
@Milites Una buena fuerza aérea (básicamente interceptores) sirve para limpiar los cielos de tu país y volar enclaves estratégicos "del otro", entre otras muchas cosas. Pero bueno, que se repasen los manuales de la OTAN que eso sale en primero del curso CCC de estrategia militar.
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Si quieres ganar elecciones en el campo del este de Polonia, nicho del PiS, estos tienen que sentirse seguros y defendidos. Eso no se consigue con barquitos y cosas por arriba que no se ven.
Suma al hecho de que su riesgo es terrestre. El nuestro es aeronaval, salvo para la Armada, que es aéreo pero no naval.
Nota: tienen 1 submarino, como nosotros, y 3 más previstos, como nosotros. Somos potencia submarina.
@Milites dijo en Noticias Defensa:
Nota: tienen 1 submarino, como nosotros, y 3 más previstos, como nosotros. Somos potencia submarina.
Vamos a ver, no compares numeros, compara Km. de costa,más archipielagos , mas territorios en paises enemigos, porque de amigos no tienen nada.
Los polacos quisieron el churro, pero lo que querian es ser el socio numero cinco y fabricarlo todo ellos, así como el chulo qu ellega el último y va de rico. Y le dijeron lo que habia y se fueron al F-35.
Ahora tendr´sm cuando les lleguen , sólo 32 F-35 más los 48 F-16 y si cuentan los TA-50 como cazas....... que son 12 lo cual ya me parece mucho contar con todos los que querian y sólo tienen 12 al final. Los rusos no los cuentes porque van a ser sustituidos por los gorditos. Así que tienen una FA normal tirando a cutre para el país que es y el que quiere ser.
Por tamaño y extensión, y tamaño de su ejercito terrestre deberian de tener el triple de cazas sólo, no tienen transportes más grandes del Hercules, pero tienen un AEW que ya es mas de lo que hay aqui. Así que sí que les vendrian bien unos 70 Churros o Rafales. Porque para interceptar a aviones rusos no tienen nada. El F-35 como interceptor........y el F-16 menos aún. Son aviones de ataque, aunque uno sea invisible. -
Polonia necesita submarinos como el comer, es una armada litoral y necesita la negación del espacio del contrincante, eso solo se consigue con medios asimétricos. Particularmente el que inventó un teniente de navío antes de que le sabotearan y boicotearan.
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Los efectivos polacos en la marina se sitúan en 12.000 más menos la mitad de la española, pero solo tienen que cubrir 440 km de costa, y después navegar en un charco, nosotros con el doble de efectivos deberíamos cuidar unos 7.900 km y mares abiertos. Quién está proporcionada y quién no ?
Por cierto están construyendo dos buques de guerra electrónica de última generación y cuentan con gran número de baterías de artillería de costa con misiles. Sobran dedos de una mano para contar la nuestra.
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@Milites O sea, que compran tanques por electoralismo, es lo que tu has dicho. Pues nada, allá ellos con su doctrina. En submarinos estamos empatados (por abajo) es que al pobre Isaac Peral cada año que pasa "los chicos de blanco" le ponen un clavo en su ataud, no tiene ningún mérito lo de la armada polaca.
No, compran tanques porque los necesitan. Pero el equilibrio o desequilibrio en unas FAS y en muchas políticas pueden venir influenciadas por muchos aspectos, y los sociales son unos como muchos otros. Igual que en China o Japón se encargan buques como si no hay un mañana porque los necesitan, pero también porque los colectivos de trabajadores en esas industrias tienen muchísimo peso.
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@Milites dijo en Noticias Defensa:
Nota: tienen 1 submarino, como nosotros, y 3 más previstos, como nosotros. Somos potencia submarina.
Vamos a ver, no compares numeros, compara Km. de costa,más archipielagos , mas territorios en paises enemigos, porque de amigos no tienen nada.
Los polacos quisieron el churro, pero lo que querian es ser el socio numero cinco y fabricarlo todo ellos, así como el chulo qu ellega el último y va de rico. Y le dijeron lo que habia y se fueron al F-35.
Ahora tendr´sm cuando les lleguen , sólo 32 F-35 más los 48 F-16 y si cuentan los TA-50 como cazas....... que son 12 lo cual ya me parece mucho contar con todos los que querian y sólo tienen 12 al final. Los rusos no los cuentes porque van a ser sustituidos por los gorditos. Así que tienen una FA normal tirando a cutre para el país que es y el que quiere ser.
Por tamaño y extensión, y tamaño de su ejercito terrestre deberian de tener el triple de cazas sólo, no tienen transportes más grandes del Hercules, pero tienen un AEW que ya es mas de lo que hay aqui. Así que sí que les vendrian bien unos 70 Churros o Rafales. Porque para interceptar a aviones rusos no tienen nada. El F-35 como interceptor........y el F-16 menos aún. Son aviones de ataque, aunque uno sea invisible.El número de km no es la biblia. Las necesidades operativas pueden ser mucho mayores o mucho más pequeñas para una flota de submarinos.
Puede caerse en un enorme error con eso. La geografía física es un factor, sin más.
Por ejemplo Israel tiene más submarinos que lo que indica su costa. O Korea del Sur.
Y nosotros mucho menos, porque nuestras necesidades operativas no lo exigen. Lo ha analizado la Armada y dice que no hace falta más, que podemos estar tranquilos. Que hacen falta aviones.
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No, compran tanques porque los necesitan. Pero el equilibrio o desequilibrio en unas FAS y en muchas políticas pueden venir influenciadas por muchos aspectos, y los sociales son unos como muchos otros. Igual que en China o Japón se encargan buques como si no hay un mañana porque los necesitan, pero también porque los colectivos de trabajadores en esas industrias tienen muchísimo peso.
@Milites Si pero es que la "tanquitis" se ha de matizar, porque estamos en la era de los drones, de los UAV y de los UCAV. Además de que los MBT necesitan un tren logístico y un entorno de vehículos que les permita actuar operativamente, no sirven para todos los supuestos.
Los polacos acumulan tanques y más tanques y más tanques, todavía han de superar la batalla de Bzura. -
Los efectivos polacos en la marina se sitúan en 12.000 más menos la mitad de la española, pero solo tienen que cubrir 440 km de costa, y después navegar en un charco, nosotros con el doble de efectivos deberíamos cuidar unos 7.900 km y mares abiertos. Quién está proporcionada y quién no ?
Por cierto están construyendo dos buques de guerra electrónica de última generación y cuentan con gran número de baterías de artillería de costa con misiles. Sobran dedos de una mano para contar la nuestra.
@lepanto Un par de F-100 por ese charco no les iría mal, tendrían ocupadas a las bases aéreas rusas del sector oeste.
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Los efectivos polacos en la marina se sitúan en 12.000 más menos la mitad de la española, pero solo tienen que cubrir 440 km de costa, y después navegar en un charco, nosotros con el doble de efectivos deberíamos cuidar unos 7.900 km y mares abiertos. Quién está proporcionada y quién no ?
Por cierto están construyendo dos buques de guerra electrónica de última generación y cuentan con gran número de baterías de artillería de costa con misiles. Sobran dedos de una mano para contar la nuestra.
Con más helicópteros que la nuestra, y además llevan la defensa de costa misilística y artillera.
