Noticias Defensa

[lepanto]

@Vorlon Ya se empieza a vender la piel del oso, antes de cazarlo.

[lepanto]

Y una foto que muestra claramente la soledad de nuestro presidente en la cumbre de la OTAN.

[lepanto]

Antes de la cumbre de la OTAN, el Consejo Europeo de Relaciones Exteriores (ECFR) realizó una encuesta multipaís.

Realizada por las encuestadoras YouGov, Datapraxis y Norstat, la encuesta multinacional se realizó en 12 países europeos: Dinamarca, Estonia, Francia, Alemania, Hungría, Italia, Polonia, Portugal, Rumanía, España, Suiza y el Reino Unido. Reveló un amplio apoyo en toda Europa al aumento del gasto en defensa (50% de media en los 12 países encuestados, en comparación con el 24% que se opone), un compromiso para mantener el apoyo militar a Ucrania en caso de una retirada estadounidense (59%) y apoyo al desarrollo de una disuasión nuclear europea alternativa que no dependa de Estados Unidos (54%).

Los principales hallazgos de la encuesta multinacional del ECFR son los siguientes:

Existe un amplio consenso en toda Europa sobre la necesidad de aumentar el gasto en defensa.
Las mayorías en Polonia (70%), Dinamarca (70%), Reino Unido (57%), Estonia (56%) y Portugal (54%) apoyan (ya sea "firmemente" o "en cierta medida") la idea de aumentar el gasto nacional en defensa. Las mayorías en Dinamarca y Estonia (los únicos dos países donde se formuló la otra pregunta) también apoyan aumentar el gasto en defensa al 5% del PIB nacional. Pluralidades en Rumanía (50%), España (46%), Francia (45%), Hungría (45%), Alemania (47%) y Suiza (40%) también apoyan el aumento del gasto en defensa. Italia, sin embargo, es una excepción a esta tendencia, con una mayoría del 57% que se opone a la idea "en cierta medida" o "firmemente", y solo el 17% la apoya.

● La mayoría de los encuestados también apoya la reintroducción del servicio militar obligatorio.
Los encuestados en Francia (62%), Alemania (53%) y Polonia (51%) son los que más apoyan, mientras que el apoyo más bajo proviene de Hungría (32%), España (37%) y el Reino Unido (37%) (esta pregunta no se hizo en Dinamarca, Estonia y Suiza, ya que el servicio militar es obligatorio allí). Las personas de 60 a 69 años y de 70 años o más son las que más apoyan la idea del servicio militar obligatorio (con un apoyo del 54% y el 58%, respectivamente). Sin embargo, este apoyo cae cuando se trata del grupo demográfico más joven (18-29 años). En promedio, solo el 27% de este grupo, que está en edad de guerra, dijo estar a favor, mientras que una mayoría, el 57%, indicó que se opondría a tal medida.

● Los europeos están decididos a apoyar a Ucrania, independientemente de la política estadounidense.
Los datos del ECFR muestran que, en once de los doce países encuestados, la mayoría o la pluralidad de la población se opone a la idea de que Europa retire el apoyo militar a Ucrania, presione a Ucrania para que renuncie a los territorios ocupados por Rusia o levante las sanciones económicas contra Rusia, independientemente de un posible cambio en la política estadounidense sobre estos temas. Los encuestados en Dinamarca (78%), Portugal (74%), el Reino Unido (73%) y Estonia (68%) son los más firmemente a favor de mantener el apoyo militar si Estados Unidos se retira. De igual manera, los encuestados en Dinamarca (72%), Portugal (71%), el Reino Unido (69%) y Estonia (68%) son los más opuestos a la idea de presionar a Ucrania para que renuncie a los territorios ocupados, si Estados Unidos adoptara dicho enfoque; y también son los más firmemente opuestos al levantamiento de las sanciones económicas contra Rusia, en caso de que Estados Unidos lo hiciera (Dinamarca, 77%; Reino Unido, 71%; Estonia, 69%; y Polonia, 68%).
La hostilidad de Trump hacia Europa está alimentando el sentimiento antiestadounidense.
Esto es especialmente cierto en Dinamarca, donde el 86% de los encuestados cree que el sistema político estadounidense está "roto" y el porcentaje de la población que considera la reelección de Trump como algo negativo para los ciudadanos estadounidenses ha aumentado del 54% al 76% en tan solo seis meses. Un patrón similar se observa entre los ciudadanos portugueses, donde el 70% considera ahora que el sistema político estadounidense está "roto", en comparación con solo el 60% cuando ECFR formuló la misma pregunta en noviembre de 2020, tras la elección de Joe Biden. En el Reino Unido y Alemania, mayorías del 74% y el 67% respectivamente también creen que el sistema estadounidense está fallando. Incluso en Polonia, tradicionalmente proestadounidense, el porcentaje de ciudadanos que opina así ha aumentado del 25% al ​​36% desde noviembre de 2020.
Existe escepticismo sobre la capacidad de la UE para separarse efectivamente de EE. UU. en materia de defensa y seguridad.
Los encuestados en Dinamarca y Portugal son los más optimistas al respecto: el 52% y el 50%, respectivamente, creen que es posible que la UE se independice de Estados Unidos en materia de defensa y seguridad en los próximos cinco años. Este escepticismo es más pronunciado en Italia y Hungría, donde el 54% y el 51%, respectivamente, consideran que la autonomía de la UE en materia de seguridad y defensa es muy difícil o prácticamente imposible de lograr en los próximos cinco años. En otros países, las opiniones están divididas, como en Rumanía (el 45% cree que es posible frente al 39% que lo considera difícil o imposible), Francia (el 44% frente al 39%), Alemania (el 44% frente al 45%), Polonia (el 38% frente al 48%), Estonia (el 41% frente al 49%) y España (el 43% frente al 47%). Los europeos también se muestran escépticos sobre la capacidad de la UE para superar sus diferencias internas y convertirse en una potencia global capaz de competir económicamente con Estados Unidos y China. La creencia de que la UE puede convertirse en un jugador así es baja y una minoría en once de los doce países encuestados por el ECFR (los daneses son la única excepción a su optimismo).

● Muchos también creen que la alianza transatlántica se restaurará una vez que Trump deje el cargo.
La opinión de que las relaciones transatlánticas mejorarán después de que Trump deje el cargo es generalizada, en particular en Dinamarca (62%), Portugal (54%), Alemania y España (52%), y Francia (50%). Esta opinión es menos generalizada en Hungría (20%) y Rumanía (28%), donde una proporción relativamente grande de personas (24% y 19% respectivamente) cree que Donald Trump no ha dañado realmente las relaciones transatlánticas. Solo una minoría en cada país (22% en promedio en los 12 países encuestados) cree no solo que Donald Trump ha dañado las relaciones entre Europa y Estados Unidos, sino también que "el daño probablemente persistirá incluso después de que deje el cargo". Además, la opinión dominante en los doce países encuestados por el ECFR es que Europa puede seguir confiando en la disuasión nuclear estadounidense (el 48% de los ciudadanos, de media en todos los países encuestados, comparte esta opinión), que debe mantenerse la presencia militar estadounidense en el continente (55%) y que debe evitarse una guerra comercial con Washington (54%).

● Trump 2.0 ha provocado una revolución no solo en la geopolítica europea, sino también en la identidad política de sus principales partidos políticos.
El regreso de Trump al poder parece haber desencadenado una ola de travestismo político en Europa. Los simpatizantes de los partidos populistas ya no se oponen exclusivamente al statu quo: ahora apoyan el contraproyecto trumpiano. Y quienes apoyan a los partidos tradicionales ya no están simplemente a favor del statu quo: ahora, cada vez más, se basan en su papel como defensores de la soberanía nacional contra Trump. Como resultado, la opinión pública europea está actualmente muy polarizada en su percepción del sistema político estadounidense. Por ejemplo, los votantes de los partidos de derecha Fidesz (Hungría), PiS (Polonia), Hermanos de Italia (Italia), AfD (Alemania) y Vox (España) tienen una opinión predominantemente positiva de Estados Unidos, mientras que los votantes tradicionales de estos países tienen una opinión predominantemente negativa del sistema político estadounidense. Además, poder ver a Estados Unidos como modelo parece permitir a los votantes de extrema derecha criticar a la UE aún más abiertamente. Esto representa un avance considerable para los simpatizantes de ciertos partidos populistas, como PiS (Polonia), Vox (España) o Chega (Portugal), donde la idea de que la UE está fracasando es ahora mayoritaria, mientras que antes solo la compartía una minoría de sus votantes. Por el contrario, los votantes de los partidos tradicionales parecen estar uniéndose en torno a la bandera europea, especialmente en Alemania y Francia. Estos diversos cambios en la opinión pública han dado lugar a una relación inversa en la percepción de Estados Unidos y la UE, que antes no existía.

[Franfran2424]

Bueno, que vergüenza lo de Rutte estos días. Un agente de EEUU en la OTAN, básicamente.

Y vergonzoso también todos los políticos serviles y traidores a sus ciudadanos, firmando un acuerdo del 5% de PIB en Defensa, algo tremendamente exagerado (salvo que se pretenda invadir países en apoyo de EEUU), y enfocado en comprar material militar estadounidense.
Entre 2014 (firma del compromiso del 2%) y 2024 (límite para el compromiso del 2%) ha habido 10 años, y se incrementó la inversión alrededor de un 1%.
Ahora, en el mismo periodo de 10 años quieren un incremento del 3%, algo que va a tensionar tremendamente a unas economías ya estancadas.

Los ciudadanos opinan lo que les digan los medios de comunicación, no existe el pensamiento crítico o personal. Que les dicen que hay que defender a Ucrania, protegerse contra Rusia y apoyar a Israel/EEUU, pues a repetirlo y aceptarlo como verdad irrefutable. Que les dicen que hace falta sacrificar gran parte de sus servicios para aumentar al 5% el gasto en defensa? Se hace.

Ese 5% del PIB significa un 11% del Presupuesto del Estado Español, que es alto siendo un 45% del PIB.
O privatizarán de todo y mantendrán los impuestos (reduciendo vuestro poder adquisitivo al haceros pagar servicios antes públicos), o recortarán pensiones (suicidio electoral, reducción de poder adquisitivo a pensionistas), o aumentarán los impuestos (reduciendo vuestro poder adquisitivo de forma directa).
Por que algo tiene que cambiar, para soltar 50.000 millones anuales extra (3% PIB).

Servilismo europeo sin igual, y luego algunos se preguntan por que no se nos toma en serio.

[ManuVaz]

La pregunta es: invirtiendo un 5% en defensa necesitamos a la OTAN??
La OTAN fue importante para sacar de la cueva a las fuerzas armadas....aunque no tanto como las misiones en el exterior, pero es un aliado confiable frente a nuestros enemigos naturales? Más alla de un queja formal y la profunda preocupación de nuestros "amigos"europeos la OTAN no tendría el veto de aquel que ahora nos exige el 5%? Hasta ahora se ha mostrado más afin con nuestro vecino del sur que con nosotros mientras usa sus bases en nuestro territorio. Francia nos "apoyaría" como en Perejil?

Nosotros hemos sido una mierda de aliados debido a políticos que han actuado sin visión de estado pero es la OTAN nuestro sitio?

Quizás sea el momento de asumir de una vez que como sucede desde los últimos 3000 años nosotros nos partimos la cara por el mundo adelante pero a la hora de la verdad estaremos solos.

[Milites]

@Franfran2424 dijo en Noticias Defensa:

Y vergonzoso también todos los políticos serviles y traidores a sus ciudadanos, firmando un acuerdo del 5% de PIB en Defensa, algo tremendamente exagerado

No es que sea exagerado militarmente, es que es una gran actuación política. Nadie va a llegar al 5%, es imposible financieramente (salvo movilización tipo Ucrania, un 34% en un estado arruinado, completamente destruido). NO se puede comparar una estructura de PIB de 1950 con una actual, son dos planetas diferentes.

Para hacernos una idea, Rusia está en el 5.9% (7.3 en GNP homologado, que esa es otra, la referencia es una estadística en diversas monedas), Israel 5.3% (8.8 homologado) (y recibe 10.000 M al año de gratis). USA en un 3.4%

Es una gigantesca actuación teatral. Ni han llegado la gran mayoría al 2, y lo firmaron. Todos saben que ese papel no vale ni para limpiarse la zona perineal. Además no tiene fuerza jurídica, la OTAN no implica cesión de soberanía como la UE. Cada uno hace siempre lo que quiere.

Por qué se firma? pues porque Trump dice 5, pues 5. dice 4, pues 4, dice 6.87, pues eso. Dice pi erre al cuadrado, pues dale. Se marcha, pasa a otra cosa, y nos deja tranquilos.

Y Rutte, pues ganarse el sueldo. Para que cobra (por cierto no es público el sueldo de su cargo)? pues para esto.

Y por qué nosotros no firmamos, pues como pasa casi siempre en todos lugares por política interna. No voy a hablar de política, simplemente es notorio el estado de debilidad mediático, de partido, y de parlamento del gobierno, y si el presidente quiere tener opción de no tener que dimitir necesita muchas cosas, una de ellas es que sus socios de gobierno (que es de coalición) no le dejen caer. Y para ello pues firmar un papel como ese, que además no sirve para nada más que la imagen, puede ser definitivo. Ahora viene el verano y las aguas se calmarán.

[Gonso]

@Milites Tal vez el seguidismo a Trump se deba a que, como bien decía Lepanto, los europeos hayan mirado sus arsenales y no se hayan dado cuenta de que no dan ni para un cuarto de hora de guerra de verdad.
Si aceptamos que la amenaza rusa es real - a mi no me cabe duda - o haces lo que dice el Jefe o te las dan por todos lados.
Decir que no a un plan de aquí al 2035, que además va a ser otro el que se coma el marrón, y dado que para entonces habrá otro Jefe, no es solo de utilidad discutible cara la consumo interno, sino un error en política internacional cuyas consecuencias nos afectaran durante ,muchos años: Los del jefe guardan los agravios eternamente, y a los demás no les gusta que les dejen con el culo al aire. Siempre nos quedara la autarquía

[Milites]

@Gonso dijo en Noticias Defensa:

Tal vez el seguidismo a Trump se deba a que, como bien decía Lepanto, los europeos hayan mirado sus arsenales y no se hayan dado cuenta de que no dan ni para un cuarto de hora de guerra de verdad.

El seguidismo de Trump es en lo militar, en lo diplomático, en lo comercial, en lo aduanero y cualquier ocurrencia que tenga.

Y no es seguidismo, es un que sí venga majo para que no te ponga a parir en X o donde escribe.

Y luego pues por detrás se hace la política real: en Ucrania, con Rusia, con Irán, en aranceles, en seguridad, en inmigración y en todo.

Monta su circo como con Zelensky, y luego por detrás la vida sigue. Este es el nivel de la presidencia americana, es lo que hay.

Pues esto es igual. No se si leen los comunicados de las cumbres de la OTAN, pero son la cosa más tonta que hay. Cada uno deja su recado de cara a su imagen interior, y a funcionar.

Que no quita que los arsenales estén vacios. Eso es otra cosa.

Trump no lo dice por eso, ni por ningún cálculo sesudo estratégico económico, lo dice por marcarse una victoria mediática, y porque simplemente no puede vivir sin sentirse el centro del mundo.

Como el 2%, incluso el 2.5% estaba más o menos cerrado, pues se saca un 5% como se saca un 45% en aranceles, o un 25%, o lo que en ese momento se le ocurre a esa mente. Se marca la victoria de lo conseguido "que los otros paguen", y ya.

[bandua]

@ManuVaz en la OTAN estamos fundamentalmente para evitar ser objetivo de la OTAN

[lepanto]

Lo importante es la reunión de ministros de defensa del día anterior y fue ahí donde se repartieron las tareas y objetivos para cada uno, y obviamente no se hizo publico ni se hará por razones de seguridad. Si se supiera, podríamos hacernos la idea de cuánto se va gastar cada uno. Dudo que se conozca nunca.
De la reunión de políticos de ayer cada uno transmite a su pueblo el mensaje que más le conviene, los bálticos quieren más y Bélgica o España menos. Los años como siempre, tras presiones, negociación y resistencia mostraran el gastro de cada uno.

El 5%, pues que queréis que os diga, cálculos oficiales OTAN, en su momento señalaron el 3,5 %, un 3,8 gastan los EE.UU, y cierto que pagan gran parte de la factura, con los arrebatos de su presidente, se pudo haber citado un 6 o 7%, lo que está claro es que hay que gastar más solo hay que ver como está el armario, vacío o casi.

La actitud de nuestro presidente, un brindis al sol, que le puede ayudar a salvar la cara a nivel interno, conocedor de que al ser miembros de la UE, las amenazas económica de Donald, no dejan de ser una rabieta, sabedor de que todas esas contrapartidas se tramitan deforma bilateral USA-UE, es decir en un paquete que no se puede desgajar, el propio tratado de la UE, lo prohíbe, para evitar que países grandes pudieran hacer la guerra por su cuenta.
Vuelvo a repetir que a falta de saber, como estamos y lo que necesitamos, que bien pudiera haber tirado al alza del3,5 al 5%. Había que dar respuesta unánime a tres cuestiones evitar la desvinculación USA de la OTAN, dar un aviso a un posible agresor () entre paréntesis poner cada uno a quien queráis y principalmente que Europa se va a tomar en serio su defensa.
Viniendo de quien viene, si algo me preocupa es el comentario de que " es una pena, pero todo eso podría hundirse si algo malo ocurriera... " en relación con la actitud mostrada por nuestro gobierno.

[Lazarus]

No olvidemos que el 5% se desglosa en 3,5% de Defensa + 1,5% de "Infraestructuras para la defensa y otros".

Y como se ve en esa imagen, pasar al 3,5% de Defensa (olvidemonos del resto de momento) supone subir un 1,5 - 1 % para la mayoria de paises (los que cumplian o incluso superaban el 2% establecido previamente).

En fin, ya veremos como va ese 2,1% si llegamos a el nunca jamas. En cualquier caso, parece que habra mas pasta asi que ya me veo a los generales y almirantes haciendo su lista de la compra de locuras que luzcan super guay en los desfiles.

[Milites]

El único dato que podría llegar a decir algo (al menos para mi) del esfuerzo es el gasto en defensa en % de gasto público.

Puedes encontrar a algunos (Noruega, Finlandia) que gastan, o dicen que gastan, más % del PIB que nosotros, y luego gastan menos en proporción al gasto público. Que es el esfuerzo de un país?

Y ni aun así, porque a veces se referencia al gasto público de la administración central, que es la que siempre lleva las Fuerzas Armadas, siendo muy dispar el gasto público que llevan en otras áreas.

A partir de ahí el unico dato importante es el gasto puro y duro. Se puede hablar de incrementar el gasto x% sobre el número, pero reverenciarlo al PIB es un descojono.

Yo simplemente animo a que la gente se saque los números reales de lo que supone llegar al 5%, y que analice los presupuestos generales del estado, la estructura de ingresos del estado, y llegue a conclusiones.

Salvo que se permita imputar como defensa un montón de inversiones o trucos contables. Ahí todo es posible.

Los ministros lo primero secreto que tienen son sus propias cuentas. El único organismo soberano en la OTAN es el Consejo del Atlántico Norte, y o actúa por unanimidad, o literalmente no puede obligar a nadie a nada, ni económico, ni político, ni militar. Ni siquiera a ir a una misión que el mismo Consejo ha aprobado. Como ejemplo, se aprueban pautas para ayuda a Ucrania y Grecia dice que ellos nada, o solo material sanitario.

[docestrange]

Si algo funciona, actualízalo pero no inventes en exceso