OTAN vs Rusia
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Yo creo que es razonable asumir que Rusia va a darnos todos los problemas que pueda en nuestro territorio de manera híbrida igual que nosotros lo estamos haciendo en el suyo, empezando por las sanciones y el apoyo a Ucrania. No creo que tenga tanto con una intención de controlar Europa militarmente que lógicamente saben que les resultaría imposible por una cuestión demográfica. Mi sensación es que reconocen nuestra fragilidad (logística, militar y política), reconcen que nos han perdido como cliente (y socio económico) y que les estamos dando problemas por nuestro apoyo a Ucrania y nos tratan como el enemigo que somo para ellos. Además a diferencia de USA al que reconocen como una potencia global por su capacidad militar y políticas propias, mi sensación es con Europa hay una mezcla de decepción (por el socio que pudo ser) y desprecio (por nuestras fragilidades). Veremos hasta donde sigue la escalada porque si USA se baja del barco y no bajamos el pistón nos vamos a meter en problemas muy serios. Tampoco será fácil para Rusia que logisticamente estaba volcada hacia Europa en el tema económico, pero no creo que sean ilusos en ese aspecto aquí han visto que hay poco que rascar. Si llegan a un acuerdo con USA de no estorbarse (al menos por un tiempo) podrán centrarse en China, India y Asia en general para su desarrollo económico.
@bandua ¿Ucrania es territorio suyo? Alguien debería decírselo a los ucranianos. De todas formas, si pretenden controlar Europa militarmente, a la velocidad mostrada en Ucrania, Al Madrid le da para ganar 30 copas de Europa mas
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@bandua ¿Ucrania es territorio suyo? Alguien debería decírselo a los ucranianos. De todas formas, si pretenden controlar Europa militarmente, a la velocidad mostrada en Ucrania, Al Madrid le da para ganar 30 copas de Europa mas
@Gonso No me refería a Ucrania en sí, pero desde una perspectiva histórica buena parte del territorio Ucraniano ha formado parte de Rusia tanto en la etapa imperial como en la URSS, Ucrania era un país claramente divido antes de Euromadian entre una identidad claramente prorrusa si no directamente rusa en la parte oriental y un sentimiento más nacionalista y pro-occidental en la parte oeste, también hay una división por edades con la gente de mayor edad siendo más prorrusa. El propio euromaidan que acaba derrocando al gobierno electo por entoces prorruso es extremadamente gris. Así hablaba Poroschenko (presidento electo en la Ucrania postmaidan) a los ucranianos de Donetsk y Luhansk: https://www.youtube.com/watch?v=9zTNuU7i258
Sobre lo de Rusia invadiendo europa, ni pueden, ni quieren pero ojo, no necesitan invadirte para causarte muchos problemas Europa es rica pero muy compleja y por tanto frágil. Si dejamos de ser un cliente para ser un problema tampoco se quedarán de brazos cruzados.
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@Gonso No me refería a Ucrania en sí, pero desde una perspectiva histórica buena parte del territorio Ucraniano ha formado parte de Rusia tanto en la etapa imperial como en la URSS, Ucrania era un país claramente divido antes de Euromadian entre una identidad claramente prorrusa si no directamente rusa en la parte oriental y un sentimiento más nacionalista y pro-occidental en la parte oeste, también hay una división por edades con la gente de mayor edad siendo más prorrusa. El propio euromaidan que acaba derrocando al gobierno electo por entoces prorruso es extremadamente gris. Así hablaba Poroschenko (presidento electo en la Ucrania postmaidan) a los ucranianos de Donetsk y Luhansk: https://www.youtube.com/watch?v=9zTNuU7i258
Sobre lo de Rusia invadiendo europa, ni pueden, ni quieren pero ojo, no necesitan invadirte para causarte muchos problemas Europa es rica pero muy compleja y por tanto frágil. Si dejamos de ser un cliente para ser un problema tampoco se quedarán de brazos cruzados.
@bandua Si hablas con ucranianos, veras la opinión que tienen de los rusos. Opinión que viene incluso de antes de la II guerra mundial. Ni en el Dombas invadido tienen los prorrusos mayoría y las colas en las oficinas de reclutamiento de Zaporiyia son todo un espectáculo.
El problema del descontento de la población Ucraniana ha sido siempre la corrupción, de antes y de ahora; pero allí todos saben como va lo de Bielorrusia.
En los países del báltico tienen la percepción de que si se distraen se convierten en una extensión de Kaliningrado.
No obstante, imagino que los problemas que anticipas no serán los de drones sobrevolando enclaves estratégicos o de roturas casuales de enlaces de dato submarinos.
La construcción europea tiene muchísimos problemas y dificultades, eso es innegable. Pero viniendo de donde venimos, siglos de guerras y desconfianzas, el avance ha sido sustancial. Subestimar a Europa ha sido una tradición histórica. Error en el que ahora tanto Putin como Trump, sin olvidarnos de los convencidos de la nueva versión europea de la leyenda negra, parecen aplicarse no con cierta soberbia. -
@Gonso No me refería a Ucrania en sí, pero desde una perspectiva histórica buena parte del territorio Ucraniano ha formado parte de Rusia tanto en la etapa imperial como en la URSS, Ucrania era un país claramente divido antes de Euromadian entre una identidad claramente prorrusa si no directamente rusa en la parte oriental y un sentimiento más nacionalista y pro-occidental en la parte oeste, también hay una división por edades con la gente de mayor edad siendo más prorrusa. El propio euromaidan que acaba derrocando al gobierno electo por entoces prorruso es extremadamente gris. Así hablaba Poroschenko (presidento electo en la Ucrania postmaidan) a los ucranianos de Donetsk y Luhansk: https://www.youtube.com/watch?v=9zTNuU7i258
Sobre lo de Rusia invadiendo europa, ni pueden, ni quieren pero ojo, no necesitan invadirte para causarte muchos problemas Europa es rica pero muy compleja y por tanto frágil. Si dejamos de ser un cliente para ser un problema tampoco se quedarán de brazos cruzados.
Los rusos no van a invadir mucho. Básicamente el dinero de sus amos está retenido aquí. Y de su estado, aunque esto no les importe. 210.000 M de €.
Y en muchos casos, su prole vive aquí. La de Putin también.
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@bandua Si hablas con ucranianos, veras la opinión que tienen de los rusos. Opinión que viene incluso de antes de la II guerra mundial. Ni en el Dombas invadido tienen los prorrusos mayoría y las colas en las oficinas de reclutamiento de Zaporiyia son todo un espectáculo.
El problema del descontento de la población Ucraniana ha sido siempre la corrupción, de antes y de ahora; pero allí todos saben como va lo de Bielorrusia.
En los países del báltico tienen la percepción de que si se distraen se convierten en una extensión de Kaliningrado.
No obstante, imagino que los problemas que anticipas no serán los de drones sobrevolando enclaves estratégicos o de roturas casuales de enlaces de dato submarinos.
La construcción europea tiene muchísimos problemas y dificultades, eso es innegable. Pero viniendo de donde venimos, siglos de guerras y desconfianzas, el avance ha sido sustancial. Subestimar a Europa ha sido una tradición histórica. Error en el que ahora tanto Putin como Trump, sin olvidarnos de los convencidos de la nueva versión europea de la leyenda negra, parecen aplicarse no con cierta soberbia.@Gonso ¿Crees realmente que desde 2022 hay ucranianos más ucranianos haciendo colapara ser reclutados de los que hay intentando evitar la movilización?¿Que alguien toma en serio a Europa?¿Qué Rusia no se reserva varios puntos de escalada? ¿Que si los rusos se hartan de que les lleguen drones ucranianos a traves del espacio aéreo de polonia y los bálticos alguien va a mover un dedo?
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Los rusos no van a invadir mucho. Básicamente el dinero de sus amos está retenido aquí. Y de su estado, aunque esto no les importe. 210.000 M de €.
Y en muchos casos, su prole vive aquí. La de Putin también.
@Milites Creo que es dinero que dan por perdido. No van a invadir Polonia, ni Alemania, ni Rumania, etc.. ni les da la demografía, ni la economía, ni tienen pretexto razonable (para ellos), ni tienen mucho que ganar, pero las ex-republicas soviéticas y finlandia juegan con fuego.
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@Milites Creo que es dinero que dan por perdido. No van a invadir Polonia, ni Alemania, ni Rumania, etc.. ni les da la demografía, ni la economía, ni tienen pretexto razonable (para ellos), ni tienen mucho que ganar, pero las ex-republicas soviéticas y finlandia juegan con fuego.
¿Un pez gordo "da por perdido"? ¿Cuándo ha pasado eso?
Los peces gordos rusos son muy patriotas. De su patria, es decir, de su dinero. (Como todos). Nadie "da por perdido" nada. No se conforman con jugar al Risk. Eso lo hacemos los pobres. Los otros ganan ahora, y ganarán cuando acabe. Los de allí y los de aquí. Su pasta y su prole está aquí, y nadie tira bombas donde tiene el dinero y la prole. Esta gente sobre todo lo primero.
Y si hay que ponerse serio, se pone.
Tener su dinero pues es una buena opción de defensa.
Rusia amenaza a la UE con una "rápida respuesta" ante un posible embargo de activos rusos
Moscú advierte que habrá represalias inmediatas si los fondos retenidos son utilizados por Bruselas para apoyar a Kiev, cuestiona la legalidad de la medida y califica la propuesta como un ataque a la confianza internacional
infobae (www.infobae.com)
El dinero ruso regresa a España con la compra de mansiones en Cataluña y Costa del Sol
Fortunas rusas protagonizan el residencial en los alrededores de Barcelona y Málaga con la compra de casas millonarias. Su cuota ya supera la que tenían antes de la guerra en Ucrania
Vozpopuli (www.vozpopuli.com)
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¿Un pez gordo "da por perdido"? ¿Cuándo ha pasado eso?
Los peces gordos rusos son muy patriotas. De su patria, es decir, de su dinero. (Como todos). Nadie "da por perdido" nada. No se conforman con jugar al Risk. Eso lo hacemos los pobres. Los otros ganan ahora, y ganarán cuando acabe. Los de allí y los de aquí. Su pasta y su prole está aquí, y nadie tira bombas donde tiene el dinero y la prole. Esta gente sobre todo lo primero.
Y si hay que ponerse serio, se pone.
Tener su dinero pues es una buena opción de defensa.
Rusia amenaza a la UE con una "rápida respuesta" ante un posible embargo de activos rusos
Moscú advierte que habrá represalias inmediatas si los fondos retenidos son utilizados por Bruselas para apoyar a Kiev, cuestiona la legalidad de la medida y califica la propuesta como un ataque a la confianza internacional
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@Milites Mientras tengan intereses aquí, no van a escalar contra Europa, pero la realidad es que esos intereses se van reduciendo drásticamente y llegado cierto punto no habrá retorno. ¿Van a invadir? Lo dudo, pero tampoco se van a contener de las respuesta que consideren oportuna por cuatro casas en la costa del sol. Ni siquiera los 210.000 millones congelados serán suficientes llegado el caso.
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El problema es que antes de decir que esta perdiendo la guerra con Ucrania, necesitara indicar a sus ciudadanos que Europa le ataca.
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Esa guerra él único que la gana es USA, Ucrania y Europa la pierden sí o sí. Dependiendo como termine se verá en que medida la pierden o ganan los rusos. Un escenario realistamente bueno para Ucrania con congelación de las ostilidades según la línea de frente actual, implica perder Donbas, Crimea y tener que levantar el país desde una situación económica muy complicada, con deuda salvaje con Europa y occidente. Para Europa no es muy distinto, tocaría integralos a la UE, ayudarlos con infraestruturas, etc.. y hacerlo en un contexto en que USA ya se ha quedado con buena parte del pastel ucraniano y en el que Europa también afronta dificultades económicas y geopolíticas importantes. Rusia por su parte tendrá la difícil tarea de reorganizar su infraestructura energética hacia los mercados asiáticos, ya han empezado pero les queda mucho camino.
