Vehiculos de combate Infanteria/Caballeria.
-
Uy, Uy, Uy. Ayer vi en YouTube un video de "Avances España", (que creo que una entidad semioficial), en el que hablaba claramente de cancelar el programa Dragon, debido a sobrecostes, exceso de tamaño, etc. Decía expresamente que el arma de Caballería había declarado el vehículo inservible para las funciones del arma.
Voy a ver si encuentro el video y lo cuelgo. -
El jefe del programa VCR 8x8 en Defensa solicita dejar el cargo
El Ministerio de Defensa, por su parte, no ha confirmado todavía que el 2024 acabe sin entregas. La confirmación de si hay o no entregas se realizará después de las últimas co ...
Infodefensa - Noticias de defensa, industria, seguridad, armamento, ejércitos y tecnología de la defensa (www.infodefensa.com)
Vaya cagada, pero era lo esperable.
-
El freccia como VEC de caballeria ha sido una oportunidad perdida.
Era el arma con mayor necesidad en tiempo.
Infanteria tenia el Pizarro, RG31, Lince Vamtac y tirando de fondo de armario los BMR y M113.Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»
Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.
-
https://youtu.be/VVwYfLxqtsQ?si=H1rSu3khJBcPjRZx
Ahí teneis el enlace del video en el que se dice que se va cancelar el Dragón. No he podido averiguar si el editor es público o no, pero parece tener buenas fuentes de información. -
La fuente es la misma que la de todos los medios que han publicado artículos sobre el mismo.
Un rumor, pero esto no se va a cancelar, se estan forrando, el ET se lo va a comer y va a gastar una pasta inmensa, en la industria privada, en solucionar los defectos durante su vida operativa.
Si todavia no tenemos claro que el ministerio de industria de defensa está para lo que está.
https://www.elconfidencial.com/espana/2024-10-28/dragon-8x8-herido-de-muerte_3991367/Y ¡ojo! Vamos a repetir la jugada con el VAC.
-
Entiendo de que la exigencia del arma de Caballería de que la torre sea tripulada, obedece a que una mayor altura proporciona un mayor alcance visual ......¿o es otra la razón?.
-
Para cuando la version española / remake de esa gran pelicula sobre el provisionamiento de vehiculos blindados que es "Juguetes de Guerra" sobre la creacion del Bradley, pero españolizada y para el Dragon ?
No en serio, basta ya de "soberania" (de soberano, el coñac, ojo!) en todas los putos procesos de compra de material. La "industria" son una panda de chupopteros que solo quieren sacar el maximo de tajada, sin comprender que deben entregar un producto para gente que se podria terminar jugando el pellejo en el ! Si no tienen la responsabilidad necesaria, no tendran los contratos, asi de simple.
Si nuestra "industria" es INCAPAZ de producir un 8x8, pues se compra fuera. ATPC. Que la industria de por ahi, si saben fabricarlo, no tardan 17 MALDITOS AÑOS en diseñar un blindado (Produccion, ya tal) y encima FUNCIONAN BIEN. Con Escribano tardando una decada para diseñar una torre mas pesada y menos funcional que la competencia (y aun asi, gano!), SAPA haciendo I+D para una transmision del siglo 27 traida al presente, y quien sabe cuantos mas "industriales" partiendose el pecho mientras trincan comision.
Que les hemos pagado 150M€ durante casi dos decadas de desarrollo para un producto que NO cumple los requisitos! BASTA YA!
PD.- Que caballeria quiere tripulada para mayor altura ? MAS ? Pero que me estan contando, si como le pongan una torre tripulada al dragon, los candidatos a operarlo deberan pasar test de acrofobia !!
PD2.- Y a la empresa que se queje o demande por "la pasta que dejo de ganar", se le deja de dar contratacion publica.
-
Más que una película sería un vodevil chuloputesco...
Y a ver que sale de esos 24 millones a una empresa que falseó documentación, seguimos para bingo.Caballería siempre ha pedido torre tripulada por cuanto la conciencia situacional es superior, la pide por doctrina y experiencia.
https://x.com/jpartej/status/1868020927365030291
Este hilo es bastante interesante sobre el rendimiento de VCI, las torres tripuladas, los cañones estabilizados de tiro rápido, la rampa tan olvidada , y las orugas...( que para algunas cosas las ruedas son sencillamente mas eficaces como en el caso del VEC donde prima velocidad y amplios espacios a cubrir más que movilidad de ultima milla)
.Estaba clarinete que dando a dedo todo lo que iban a meter a calzador en el Piranha , bien no iba a salir la cosa.
pudiendo haber adquirido tal cual el vehículo y con las sucesivas actualizaciones haber introducido producto español "probado".Se lleva años denunciando esto, pero la autarquía , la soberanía nacional e industrial prima sobre los usuarios.
Que p...envidia el programa PC21...
Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»
Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.
-
Tarde, mal y arrastro, 8 millones de lereles, esto es un despropósito, y no hay trazas de fusilamiento de los responsables. Si se hubieran comprado freccia o patria, hoy estaríamos hablando de la modernización de media vida.
-
Más que una película sería un vodevil chuloputesco...
Y a ver que sale de esos 24 millones a una empresa que falseó documentación, seguimos para bingo.Caballería siempre ha pedido torre tripulada por cuanto la conciencia situacional es superior, la pide por doctrina y experiencia.
https://x.com/jpartej/status/1868020927365030291
Este hilo es bastante interesante sobre el rendimiento de VCI, las torres tripuladas, los cañones estabilizados de tiro rápido, la rampa tan olvidada , y las orugas...( que para algunas cosas las ruedas son sencillamente mas eficaces como en el caso del VEC donde prima velocidad y amplios espacios a cubrir más que movilidad de ultima milla)
.Estaba clarinete que dando a dedo todo lo que iban a meter a calzador en el Piranha , bien no iba a salir la cosa.
pudiendo haber adquirido tal cual el vehículo y con las sucesivas actualizaciones haber introducido producto español "probado".Se lleva años denunciando esto, pero la autarquía , la soberanía nacional e industrial prima sobre los usuarios.
Que p...envidia el programa PC21...
@Vorlon dijo en Vehiculos de combate Infanteria/Caballeria.:
Se lleva años denunciando esto, pero la autarquía , la soberanía nacional e industrial prima sobre los usuarios.
Tu dices "autarquía , la soberanía nacional e industrial" y yo leo "sobornos, chanchullos y prevaricacion"
-
Parecéis nuevos, a mi me está extrañando que aun no haya salido la noticia de que le van a poner AIP al Dragón, eso sí, en el tercer lote el primero y el segundo saldrán sin el y se le instalará en la primera carena...porqué a esos bichos va a haber que hacerle carenas en vez de mantenimientos.
-
Pues ahora una carta de dimisión ha trastocado los planes del ET, que ahora tendrá que seleccionar, previo paso por el Ministerio de Defensa, a un nuevo jefe que lidere el programa del Vehículo de Combate sobre Ruedas (VCR) 8X8 Dragón.
Se puede leer en varios medios que la dimisión por parte del actual jefe del proyecto en la Dirección General de Armamento y Material (DGAM), el coronel Vicente Infante ha llegado en un momento sorprendente y que responde a motivos personales...
Según citan este militar habría solicitado la baja tras "haber cumplido el tiempo de mínima permanencia" y ahora procederá a mantenerse en la reserva, aunque se desconocen cuáles serán los plazos de dicha decisión, por lo que tampoco se sabe quién ocupará su puesto.
De acuerdo con la normativa actual que rige la gestión de destinos por la Dirección General de Personal, se establece que todo aquel que se encuentre en reserva puede dejar el puesto al cumplir un año al frente del mismo, y en el caso del que hablamos en mayo del próximo año alcanzaría los dos años.
-
@Lazarus
Venimos a decir lo mismo. 😜
@lepanto
Es lo qué ha levantado la alfombra del auténtico fracaso del programa. Se ha negado a recepcionar los vehiculos y le han dado la salida airosa de irse "por motivos personales"... Cuentan o se puede leer entre lineas.
@ManuVaz
AIP no, pero un APS nacional bueno bonito y barato y probado en combate por supuesto. -
El 8x8 se está convirtiendo en la ruina del ET, como el S80 ha hundido la Armada una generación de momento. Al menos con el 8x8 hay opción de cortar y contener daños algo.
Me parece demasiado socorrido la crítica a la industria. Cuánto querría la industria que le pidan un producto en producción y sin riesgo y más barato y servir rápido y cobrar rápido (eso con la administración española no significa lo que la palabra sugiere).
La crítica debe ser a los que se les paga, y no poco, por tomar estas decisiones, los que trabajan para nosotros.
La ministra de Defensa, que dejará el ministerio con los mismos problemas que lo cogió, pero agravados, más algunos nuevos. Muy valorada, no sé por qué.
El JEMAD, un Almirante General con rango de Secretario de Estado, que lleva 7 años en la más alta moqueta entre AJEMA y JEMAD, con la Armada y el aspecto de vehículos del ET naufragando delante del mismo, imperturbable.
La Secretaria de Estado de Defensa, cuya función principal es gestionar los recursos materiales de las FAS. Segunda del ministerio para estos temas.
El Director General de Armamento y Material, un Almirante, responsable profesional con rango de director general del aprovisionamiento de armamento y material de las FAS.
Son estos señores y señoras las que deben tomar las decisiones, no esconderse o tapar el culito y dar disculpas. Las difíciles, las fáciles ya las toma el cabo furrier.
-
Por descontado la cúpula militar y política de ministerio de defensa es la culpable.
La costumbre de no escuchar a los usuarios y solo tener en cuenta los condicionantes políticos, industriales y sociales.
Ha pasado con el Dragon, esta pasando con la E-linx , pasara con el VAC y seguiremos cantando linea para Bingo.
Algo como la contraprestación de la venta del C101, contra el criterio del CLAEX que dictamino que el Tamiz ni era adecuado ni era seguro, siguió adelante, el avion ha cumplido su función pero con unas restricciones operativas y de maniobras en su carrera que quizas otro usuario no habtia tragado.
El programa PC21 ha salido como exactamente queria el EdA sin toqueteos.Pero no va a pasar nada, los dragon llegaran , foto, vino español, publireportaje pagado y acaramelado y memoria historica hasta el próximo derby.
-
Es eso, pero yo voy a algo mucho más concreto y no tan técnico, mucho más simple. Ni siquiera a la fuente del error, sino a la decisión una vez manifestado el error.
Cuando un programa militar está planteando problemas muy graves para el equipamiento de las FAS, el submarino a nivel directamente estratégico para una generación (se hizo una auditoría en 2012...) y el 8x8 a nivel de carencia gravísima en material básico que ni siquiera es novedoso en los fabricantes, vamos, que lo hace todo el mundo, el responsable debe tomar la decisión, no la industria, ni el funcionario técnico, ni el capitán técnico del programa.
Puede haber dedazos, mejores o peores, puede no escucharse al usuario convenientemente, puede alegarse que eso es algo difuso, puede un programa torcerse, ser arriesgado, puede haber dolores de crecimiento el algunos, otras veces retrasos indeseables pero no tan críticos o determinantes, pero lo que no puede ser es que la autoridad responsable permita que se produzcan carencias muy graves o críticas sin tomar la decisión de corregir eso. En determinados momentos no es un tema ni de dinero, dinero para el programa hay.
Un ejemplo de decisión. Criticable o no, pero de decisión. De forma de trabajar correcta y responsable. (es español, no todo son críticas).
El Almirante jefe de la Armada está “forzando” la adquisición de los Tomahawk que el JEMAD Félix Sanz Roldán no considera necesarios
En la Armada no tienen muy claro qué decisión política se adoptará al final. Pero el Almirante Sebastián Zaragoza Soto considera necesarios los misiles ...
Confidencial Digital (www.elconfidencialdigital.com)
El Almirante jefe de la Armada está “forzando” la adquisición de los Tomahawk que el JEMAD Félix Sanz Roldán no considera necesarios
En la Armada no tienen muy claro qué decisión política se adoptará al final. Pero el Almirante Sebastián Zaragoza Soto considera necesarios los misiles Tomahawk y les ha puesto fecha de adquisición, en 2015. Sin embargo, el JEMAD tiene otros proyectos armamentísticos.Según fuentes del Ministerio de Defensa consultadas por El Confidencial Digital, el Jefe de Estado Mayor de la Defensa (JEMAD), Félix Sanz Roldán, ha insistido en los últimos borradores del documento sobre capacidades militares que ha hecho llegar a José Antonio Alonso que los ataques a tierra de precisión ya están cubiertos por otro tipo de misiles distintos del ‘Tomahawk’, por lo que no estos no serían necesarios para la Armada.
Y punto. Ya está.
-
Alguien paga o promete prevendas para que se digan esas cosas o la salitre del mar les ha corroido las entendederas
-
En este pais los altos responsables solo dimiten cuando estan a punto de ser engrilletados. Hay un dicho " Aguanta el chaparron, no hagas declaraciones, hasta que los entretengamos con otra cosa, la lealtad se premia"...
Por cierto...
¿Qué misiles cubren esa capacidad estratégica, los 60 taurus?...
Los tres ejércitos deberían tener un arma de esas capacidades, lanzada desde diferentes plataformas. -
En este pais los altos responsables solo dimiten cuando estan a punto de ser engrilletados. Hay un dicho " Aguanta el chaparron, no hagas declaraciones, hasta que los entretengamos con otra cosa, la lealtad se premia"...
Por cierto...
¿Qué misiles cubren esa capacidad estratégica, los 60 taurus?...
Los tres ejércitos deberían tener un arma de esas capacidades, lanzada desde diferentes plataformas.@Vorlon
En eso no estoy de acuerdo. En un entorno de restricción económica y múltiples carencias, con tener esa capacidad estratégica en uno de los ejércitos basta. Para mi el candidato obvio para tener un misil de crucero era y es el EdA, dado que esa opción permite añadir al alcance intrínseco del misil el del avión que lo porta, que además puede duplicar su alcance mediante reprovisionamiento en vuelo. -
No te digo que no, pero imagina un submarino armado con misiles de crucero...
La sola supuesta presencia de un submatino armado con tales armas..
Imagina una bateria de Puls con misiles con 300 kms de alcance o esos misiles de crucero presentados por MBDA adaptados a esos lanzadores, desplegados en la costa de Cadiz o Canarias, Baleares mismamente.
Eso es disuasion.
Si solo puede quedar uno, yo dudaria con los submarinos
Los aviones tienen la alternativa de las bombas guiadas.Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»
Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.
