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Armada Española

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  • PepilloP Desconectado
    PepilloP Desconectado
    Pepillo
    escribió Última edición por
    #913

    Bueno, son 8 SH60R se mire por donde se mire, nadie te impide comprare cuatro sonares más. Tu hablas a más largo plazo, cuando entren en servicio las F120 y para eso falta mucho. Yo hablo en el corto-medio plazo, los 16 SH60 (R+H) están ahí gusten o no y no podemos dejarlos en un hangar y mirar a otro lado. Cuando tengamos todos los NH90 TTH y H135 que necesitamos nos podemos a sentar a mirar otras cosas, mientras tanto trato de ser práctico y razonable usando el menos común de los sentidos, el sentido común.

    "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

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    • LazarusL Desconectado
      LazarusL Desconectado
      Lazarus
      escribió Última edición por
      #914

      Si si, pero es que quizas con 8 MH60 (con 4 sonar) para las F100 ya sirve.

      En ese sentido, como apuesta por continuidad (y ahorro) en F100 con LAMPS (aunque añadiendo una cola CAPTAS en la MLU, parece) hasta el final de su vida util, pues lo veo bien.

      Pero para las nuevas F110, esperaria que se fueran ya al NH90 ASW, cosa que tampoco acabo de ver que este pasando...

      PepilloP A 2 Respuestas Última respuesta
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      • LazarusL Lazarus

        Si si, pero es que quizas con 8 MH60 (con 4 sonar) para las F100 ya sirve.

        En ese sentido, como apuesta por continuidad (y ahorro) en F100 con LAMPS (aunque añadiendo una cola CAPTAS en la MLU, parece) hasta el final de su vida util, pues lo veo bien.

        Pero para las nuevas F110, esperaria que se fueran ya al NH90 ASW, cosa que tampoco acabo de ver que este pasando...

        PepilloP Desconectado
        PepilloP Desconectado
        Pepillo
        escribió Última edición por
        #915

        @Lazarus

        Si bien los cuatro sonares calables casan con las F100, los ocho Romeo no, sobran salvo que se piense en ponerlos en las F110 también. Yo no lo veo descabellado aunque si me dan a elegir prefería el NH90, pero tenemos lo que tenemos.

        "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

        1 Respuesta Última respuesta
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        • PepilloP Pepillo

          @Lazarus dijo en Armada Española:

          Y te dejas la FLOAN en 3 modelos operativos (+ H135 para entrenamiento)

          Te lo compro con los ojos cerrados. El problema es que tenemos lo que tenemos, 8 SH60R pedidos, 8 SH60F de segunda mano recién recibidos, 7 NH90 TTH en entrega, y otros 7 H135 en proceso de entrega también. Aunque duela comprar algún SH60R más para las fragatas y los NH90 TTH necesarios en los anfibios y AORs (a mi me salen unos 24) es la forma más razonable de homogenizar la FLOAN. Usar los SH60F en los BAM y solo cuando haya que sustituirlos pensar en un H160. Para cuando lleguen las EPC entonces si nos podemos poner en pensar en 14 H160 para dotarlas a ellas y a los BAM.

          Mi idea:

          • 10-12 SH60R para las fragatas (tenemos 8 pedidos)
          • 20-24 NH90 para los Anfibios y AORs (tenemos 7 pedidos o en entrega y 6 más en opción)
          • 8 SH60F para los BAM a sustituir por 14 H160 cuando lleguen las EPC
          • 10-12 H135, son helicópteros baratos y muy útiles no solo para escuela (tenemos siete pedidos o en entrega)

          Con eso me daba con un canto en los dientes y bailaba de alegría. A mi también me gustaría adquirir 20 NH90 ASW pero hay otras prioridades en la misma FLOAN como para lanzarnos a por eso y tirar a la basura los Romeo.

          M Desconectado
          M Desconectado
          Milites
          escribió Última edición por
          #916

          @Pepillo

          Bueno pero esa es tu idea.

          Los papeles lo que dicen es:

          • Los presupuestos no incluyen un fase 3 del NH90. Está la Fase I, ya casi ejecutada presupuestariamente, la Fase II, bastante ejecutada, el H135 parcialmente ejecutada, el Romeo, y absolutamente nada más.

          • El otro medio de la FLOAN que viene en presupuestos es el Avión Sustituto del Harrier y C15M con 6.200 M. caduca en 2028.

          • El Plan Incorpora la fase 2 de H135, un helicóptero formativo, y un helicóptero multipropósito para sustituir Super Puma y Cougar, 6 uds, 50 M.

          Y no hay más.

          No hay un duro previsto de aquí a la próxima década para ningún helicóptero que a día de hoy no esté contratado para la Armada. Esa es la realidad.

          Los Helicópteros ASW de las F110 no están previstos en ningún lado (que manda narices). Ni Romeos (que es lo que la Armada va a forzar aunque sea autosaboteándose, como lleva 15 años haciendo), ni NH90. Ni más H135, ni ningún otro.

          Es más, administrativamente es más posible que se firmen Irrenunciables que helicópteros. Porque en la administración, si no está en los papeles, no se firma. Y ya te digo yo que antes muertos que renunciar a la partida del Irrenunciable, aunque nunca se vaya a ejecutar.

          PepilloP 1 Respuesta Última respuesta
          0
          • M Milites

            @Pepillo

            Bueno pero esa es tu idea.

            Los papeles lo que dicen es:

            • Los presupuestos no incluyen un fase 3 del NH90. Está la Fase I, ya casi ejecutada presupuestariamente, la Fase II, bastante ejecutada, el H135 parcialmente ejecutada, el Romeo, y absolutamente nada más.

            • El otro medio de la FLOAN que viene en presupuestos es el Avión Sustituto del Harrier y C15M con 6.200 M. caduca en 2028.

            • El Plan Incorpora la fase 2 de H135, un helicóptero formativo, y un helicóptero multipropósito para sustituir Super Puma y Cougar, 6 uds, 50 M.

            Y no hay más.

            No hay un duro previsto de aquí a la próxima década para ningún helicóptero que a día de hoy no esté contratado para la Armada. Esa es la realidad.

            Los Helicópteros ASW de las F110 no están previstos en ningún lado (que manda narices). Ni Romeos (que es lo que la Armada va a forzar aunque sea autosaboteándose, como lleva 15 años haciendo), ni NH90. Ni más H135, ni ningún otro.

            Es más, administrativamente es más posible que se firmen Irrenunciables que helicópteros. Porque en la administración, si no está en los papeles, no se firma. Y ya te digo yo que antes muertos que renunciar a la partida del Irrenunciable, aunque nunca se vaya a ejecutar.

            PepilloP Desconectado
            PepilloP Desconectado
            Pepillo
            escribió Última edición por Pepillo
            #917

            @Milites dijo en Armada Española:

            @Pepillo

            Bueno pero esa es tu idea.

            Los papeles lo que dicen es:

            • Los presupuestos no incluyen un fase 3 del NH90. Está la Fase I, ya casi ejecutada presupuestariamente, la Fase II, bastante ejecutada, el H135 parcialmente ejecutada, el Romeo, y absolutamente nada más.

            • El otro medio de la FLOAN que viene en presupuestos es el Avión Sustituto del Harrier y C15M con 6.200 M. caduca en 2028.

            • El Plan Incorpora la fase 2 de H135, un helicóptero formativo, y un helicóptero multipropósito para sustituir Super Puma y Cougar, 6 uds, 50 M.

            Y no hay más.

            No hay un duro previsto de aquí a la próxima década para ningún helicóptero que a día de hoy no esté contratado para la Armada. Esa es la realidad.

            Los Helicópteros ASW de las F110 no están previstos en ningún lado (que manda narices). Ni Romeos (que es lo que la Armada va a forzar aunque sea autosaboteándose, como lleva 15 años haciendo), ni NH90. Ni más H135, ni ningún otro.

            Es más, administrativamente es más posible que se firmen Irrenunciables que helicópteros. Porque en la administración, si no está en los papeles, no se firma. Y ya te digo yo que antes muertos que renunciar a la partida del Irrenunciable, aunque nunca se vaya a ejecutar.

            Bueno, esto de que no hay más es lo que tu dices es tu opinión. Lo he puesto varias veces, pero me repetiré una vez más:

            https://www.lamoncloa.gob.es/consejodeministros/resumenes/Documents/2025/230425-plan-industrial-y-tecnologico-para-la-seguridad-y-la-defensa.pdf

            Captura de pantalla 2025-07-08 131105.png

            Si menciona operaciones aeronavales es fácil que incluya más helos para la Floan, del mismo modo que ha pasado con la parte de la sustitución de los M109 que solo hablaba de los del ET y han incluido a los de la infantería de marina:

            Captura de pantalla 2025-07-08 131151.png

            Vamos a esperar a tener las cosas más desglosadas antes de afirma si entran o no más NH90. Y recordar que hay más vida más allá de este plan aprobado que destina fondos hasta el 2030 (aunque en realidad las cantidades grandes terminan en el 2028, el 2029 y 2030 son residuales), esto es solo el corto plazo.

            "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

            1 Respuesta Última respuesta
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            • LazarusL Lazarus

              Si si, pero es que quizas con 8 MH60 (con 4 sonar) para las F100 ya sirve.

              En ese sentido, como apuesta por continuidad (y ahorro) en F100 con LAMPS (aunque añadiendo una cola CAPTAS en la MLU, parece) hasta el final de su vida util, pues lo veo bien.

              Pero para las nuevas F110, esperaria que se fueran ya al NH90 ASW, cosa que tampoco acabo de ver que este pasando...

              A Desconectado
              A Desconectado
              AMCXXL
              escribió Última edición por AMCXXL
              #918

              @Lazarus dijo en Armada Española:

              Eso es muy parecido al LHD que se ha pedido Portugal

              No, Portugal no ha pedido un LHD, los diseños que yo he visto son unos barcos de 100 y otro de 130 metros sin dique inundable, el segundo lleva una grua a popa para bajar una LCVP
              Y por dimensiones son drones muy pequeños, pueden valer para vigilancia pero no para ataque ni apoyo a la IdM

              lo que yo propongo es un barco como el PDA de grande exclusivamente para operaciones aereas, que pueda llevar una mas de una docena de helos TTH y de ataque y tambien drones mucho mas grandes del tamaño del Sirtap o el MQ-9 armados y navalizados con alas plegables o desmontables que puedan estar horas sobre la zona de operaciones

              despues si se quiere buques para desembarco de tropas iria a parte, tipo LPD o LST, buques mas pequeños y em mas cantidad.

              @Lazarus dijo en Armada Española:

              Si si, pero es que quizas con 8 MH60 (con 4 sonar) para las F100 ya sirve.

              En ese sentido, como apuesta por continuidad (y ahorro) en F100 con LAMPS (aunque añadiendo una cola CAPTAS en la MLU, parece) hasta el final de su vida util, pues lo veo bien.

              Pero para las nuevas F110, esperaria que se fueran ya al NH90 ASW, cosa que tampoco acabo de ver que este pasando...

              la Fase III del NH-90 deberia ser despues de 2028 y hasta 2035 y ahi se completaria el NH-90 TTH, asi que no veo que antes de 2035 vaya a venir el supuesto NH-90 ASW

              asi que se tirara con los 8 SH-60R y quiza se estiren algunos años mas los 6 SH-60B del segundo lote que vino con las F-100, que apenas tienen 20 años de servicio
              de todos modos es que habiendo comprado ya helos ASW, que vas a hacer, una version nueva para solo otros 8-10 NH-90 ASW ? no lo veo

              La Armada queria 15 MH-90 ASW, supuestamente 5 para las 5 F-100 y 10 para las F-110 que al ser las "antisubmarinas" deberian llevar 2 cada una

              Yo veo mas probable que se compre otro lote de 6 a 8 MH-60R y se compren mas MH-90 TTH de los 13 que se preveian que son pocos para los anfibios

              @Pepillo dijo en Armada Española:

              @Lazarus

              Si bien los cuatro sonares calables casan con las F100, los ocho Romeo no, sobran salvo que se piense en ponerlos en las F110 también. Yo no lo veo descabellado aunque si me dan a elegir prefería el NH90, pero tenemos lo que tenemos.

              Los helos SH-60R como los SH-60B no son solo ASW, tambien son helos de combate de superficie con Helfire y ametralladora

              en recientes despliegues de los anfibios se ha mandado a un L-50 con dos helos , un SH.60B y un SH60F, no creo que se haya mandado un SH-60B por su aspecto antisubmarino a esos despliegues

              PepilloP 1 Respuesta Última respuesta
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              • A Desconectado
                A Desconectado
                aguinet
                escribió Última edición por
                #919

                El estudio de predesarrollo del HSPN, que se contrató el año pasado, tiene fecha de entrega del 30 de Noviembre.
                Hasta que no se entregue y se analice, dudo que contrate una fase 3 del NH90.

                A 1 Respuesta Última respuesta
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                • A AMCXXL

                  @Lazarus dijo en Armada Española:

                  Eso es muy parecido al LHD que se ha pedido Portugal

                  No, Portugal no ha pedido un LHD, los diseños que yo he visto son unos barcos de 100 y otro de 130 metros sin dique inundable, el segundo lleva una grua a popa para bajar una LCVP
                  Y por dimensiones son drones muy pequeños, pueden valer para vigilancia pero no para ataque ni apoyo a la IdM

                  lo que yo propongo es un barco como el PDA de grande exclusivamente para operaciones aereas, que pueda llevar una mas de una docena de helos TTH y de ataque y tambien drones mucho mas grandes del tamaño del Sirtap o el MQ-9 armados y navalizados con alas plegables o desmontables que puedan estar horas sobre la zona de operaciones

                  despues si se quiere buques para desembarco de tropas iria a parte, tipo LPD o LST, buques mas pequeños y em mas cantidad.

                  @Lazarus dijo en Armada Española:

                  Si si, pero es que quizas con 8 MH60 (con 4 sonar) para las F100 ya sirve.

                  En ese sentido, como apuesta por continuidad (y ahorro) en F100 con LAMPS (aunque añadiendo una cola CAPTAS en la MLU, parece) hasta el final de su vida util, pues lo veo bien.

                  Pero para las nuevas F110, esperaria que se fueran ya al NH90 ASW, cosa que tampoco acabo de ver que este pasando...

                  la Fase III del NH-90 deberia ser despues de 2028 y hasta 2035 y ahi se completaria el NH-90 TTH, asi que no veo que antes de 2035 vaya a venir el supuesto NH-90 ASW

                  asi que se tirara con los 8 SH-60R y quiza se estiren algunos años mas los 6 SH-60B del segundo lote que vino con las F-100, que apenas tienen 20 años de servicio
                  de todos modos es que habiendo comprado ya helos ASW, que vas a hacer, una version nueva para solo otros 8-10 NH-90 ASW ? no lo veo

                  La Armada queria 15 MH-90 ASW, supuestamente 5 para las 5 F-100 y 10 para las F-110 que al ser las "antisubmarinas" deberian llevar 2 cada una

                  Yo veo mas probable que se compre otro lote de 6 a 8 MH-60R y se compren mas MH-90 TTH de los 13 que se preveian que son pocos para los anfibios

                  @Pepillo dijo en Armada Española:

                  @Lazarus

                  Si bien los cuatro sonares calables casan con las F100, los ocho Romeo no, sobran salvo que se piense en ponerlos en las F110 también. Yo no lo veo descabellado aunque si me dan a elegir prefería el NH90, pero tenemos lo que tenemos.

                  Los helos SH-60R como los SH-60B no son solo ASW, tambien son helos de combate de superficie con Helfire y ametralladora

                  en recientes despliegues de los anfibios se ha mandado a un L-50 con dos helos , un SH.60B y un SH60F, no creo que se haya mandado un SH-60B por su aspecto antisubmarino a esos despliegues

                  PepilloP Desconectado
                  PepilloP Desconectado
                  Pepillo
                  escribió Última edición por
                  #920

                  @AMCXXL dijo en Armada Española:

                  Yo veo mas probable que se compre otro lote de 6 a 8 MH-60R y se compren mas MH-90 TTH de los 13 que se preveian que son pocos para los anfibios

                  Pues viene a coincidir con lo que pienso:

                  @Pepillo dijo en Armada Española:

                  Mi idea:

                  • 10-12 SH60R para las fragatas (tenemos 8 pedidos)
                  • 20-24 NH90 para los Anfibios y AORs (tenemos 7 pedidos o en entrega y 6 más en opción)
                  • 8 SH60F para los BAM a sustituir por 14 H160 cuando lleguen las EPC
                  • 10-12 H135, son helicópteros baratos y muy útiles no solo para escuela (tenemos siete pedidos o en entrega)

                  Con eso me daba con un canto en los dientes y bailaba de alegría. A mi también me gustaría adquirir 20 NH90 ASW pero hay otras prioridades en la misma FLOAN como para lanzarnos a por eso y tirar a la basura los Romeo.

                  "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

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                  • A aguinet

                    El estudio de predesarrollo del HSPN, que se contrató el año pasado, tiene fecha de entrega del 30 de Noviembre.
                    Hasta que no se entregue y se analice, dudo que contrate una fase 3 del NH90.

                    A Desconectado
                    A Desconectado
                    AMCXXL
                    escribió Última edición por
                    #921

                    @aguinet dijo en Armada Española:

                    El estudio de predesarrollo del HSPN, que se contrató el año pasado, tiene fecha de entrega del 30 de Noviembre.
                    Hasta que no se entregue y se analice, dudo que contrate una fase 3 del NH90.

                    La III Fase del NH-90 no incluiria NH-90 ASW, solo los restantes TTH, unos 16 para el ET y una docena para el EdA, unos 35 o poco mas. Se dijo en algun momento que si habia NH-90 ASW seria despues de la 3º fase, alla 'por 2035

                    M 1 Respuesta Última respuesta
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                    • A AMCXXL

                      @aguinet dijo en Armada Española:

                      El estudio de predesarrollo del HSPN, que se contrató el año pasado, tiene fecha de entrega del 30 de Noviembre.
                      Hasta que no se entregue y se analice, dudo que contrate una fase 3 del NH90.

                      La III Fase del NH-90 no incluiria NH-90 ASW, solo los restantes TTH, unos 16 para el ET y una docena para el EdA, unos 35 o poco mas. Se dijo en algun momento que si habia NH-90 ASW seria despues de la 3º fase, alla 'por 2035

                      M Desconectado
                      M Desconectado
                      Milites
                      escribió Última edición por
                      #922

                      @AMCXXL dijo en Armada Española:

                      La III Fase del NH-90 no incluiria NH-90 ASW

                      Efectivamente, el ASW no está incluido en ningún sitio. Ni lo ha estado. Ni siquiera en el PDH. Siempre han estado en un limbo muy calculado, y perjudicial.

                      @Pepillo dijo en Armada Española:

                      Bueno, esto de que no hay más es lo que tu dices es tu opinión. Lo he puesto varias veces, pero me repetiré una vez más:

                      https://www.lamoncloa.gob.es/consejodeministros/resumenes/Documents/2025/230425-plan-industrial-y-tecnologico-para-la-seguridad-y-la-defensa.pdf

                      Está dotado de 5 M. y es como mucho transversal. A saber qué es. Igual es "un estudio".

                      En las publicaciones del ministerio ni siquiera sale como uno de los PEM con techo de gasto

                      https://www.defensa.gob.es/Galerias/gabinete/red/2025/07/p-46-49-red-429-industria.pdf

                      3a09de55-f61f-4fe3-b0e8-02d3288e7223-image.png

                      La realidad es que más allá de lo ya firmado, no hay ningún helicóptero en ninguna parte negro sobre blanco para la Armada.

                      Y las cartas de dinero están muy repartidas para los próximos 5-10 años.

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                      • PepilloP Desconectado
                        PepilloP Desconectado
                        Pepillo
                        escribió Última edición por
                        #923

                        El vaso medio lleno o medio vacío. Cada cual que lo vea como quiera, yo me juego un Sugus a que vienen más helicópteros, el tiempo dará o quitará la razón.

                        "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

                        M 1 Respuesta Última respuesta
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                        • M Desconectado
                          M Desconectado
                          Milites
                          escribió Última edición por
                          #924

                          Es más, lo único contratado es un "estudio" por 10 M (igual es esa partida). Se supone que presentado en noviembre de este año.

                          Y en todo caso, si a la Armada le sirve (y va a ser que no...) para 2030.

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                          Defensa invierte 10 millones en un estudio de un helicóptero NH90 para la Armada con misiles NSM

                          El Ministerio de Defensa ha puesto en marcha un estudio para analizar la viabilidad de una futura versión del helicóptero NH90 para guerra antisubmarina y antisuperficie, conocida por las si ...

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                          Defensa invierte 10 millones en un estudio de un helicóptero NH90 para la Armada con misiles NSM
                          El informe analizará la viabilidad de una versión de guerra antisubmarina y antisuperficie para 2030

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                          • PepilloP Pepillo

                            El vaso medio lleno o medio vacío. Cada cual que lo vea como quiera, yo me juego un Sugus a que vienen más helicópteros, el tiempo dará o quitará la razón.

                            M Desconectado
                            M Desconectado
                            Milites
                            escribió Última edición por
                            #925

                            @Pepillo

                            No es ver el vaso de ninguna manera, es tratar de medir el agua que hay dentro con los datos que tenemos.

                            Que vendrán más helicópteros? pues hombre, vendrán. Cuándo?

                            Lo único que podemos decir hoy es que se está adjudicando el dinero y que no hay ni uno para la Armada. Y si no hay dinero, no hay helicóptero.

                            Ese es el agua que hay.

                            1 Respuesta Última respuesta
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                            • lepantoL Desconectado
                              lepantoL Desconectado
                              lepanto
                              escribió Última edición por
                              #926

                              Tampoco el AJEMA, en su disertación sobre el proyecto 2050, hizo mención alguna. Lo cual es sintomático dada la facilidad y velocidad que suelen darle a la lengua para dar a conocer sus deseos. Y sobre todo aclarando la realidad a la que nos vamos a encontrar frente a la realidad virtual que nos estaban presentando sus palmeros en los últimos meses.

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