Armada Española
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@ajamba dijo en Armada Española:
Apuesto porque España adquiera una variante del HAL Tejas navalizado, los indios ya están avanzando en el programa para una nueva versión. Abro paraguas.
¿Paraguas? No hace falta, es una opinión tan válida como cualquier otra. Sinceramente no lo veo, al final el Tejas no es VSTOL y si necesita un portaviones veo mucho más probable que se desarrolle un Eurofighter Typhoon navalizado o se compren Rafale M. Mi opinión personal sobre este tema es que la Armada no quiere perder el ala fija pero al darse cuenta que el F35B es imposible ya no solamente por temas económicos si no por decisiones políticas ha empezado a mirar la posibilidad de un portaviones que yo no lo veo una opción realista.
El Tejas solo se podría dar si los indios fuese capaces de hacer lo que han hecho los turcos con el Hurjet, darnos la plataforma para que la modifiquemos nosotros a nuestras necesidades y gustos con amplia intervención de la industria nacional, tampoco creíamos que podíamos elegir un entrenador avanzado turco y ha pasado.
Por eso te digo, no lo creo, pero tampoco has dicho ninguna cosa que necesite abrir un paraguas XD.@Pepillo Gracias por tus buenas maneras. Desarrollo:
-India es cliente de España (un buen cliente) ya que ha adquirido muchos (ya no se cuantos) C-295, por lo tanto, sería justo que como hicimos con Turquía le compremos a ellos.
-Por otra parte el HAL Tejas tiene como ventaja que es un avión navalizado desde su origen, o por lo menos tiene una versión naval.
-Nos convertiríamos en socio de un programa de aviación militar nuevo con las ventajas consiguientes de transferencia de tecnología y reparto de beneficios empresariales, al igual que con el Hürriyet.
-Podríamos por lo tanto fabricar practicamente en gran medida el aparato aquí en España con la base que ya tenemos de colaboración industrial del programa Hürriyet.
-Nos convertiríamos en socios estratégicos del principal comprador de tecnología militar extranjera del mundo, $$$ para la industria española de defensa.
-Podríamos crear nuestra propia versión navalizada con tecnología Indra-Airbus incorporando lo que deseemos y cómo deseemos, (radares, misiles, suites electrónicas) homogeneizando con el EAIE (no se si a nuestra Armada le agradará este dato).
-Finalmente, y no menos importante es barato, muy barato en relación al resto de opciones.
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Vamos a ver , señores. estamos en el siglo XXI
Cualquier avión que vaya en un portaaviones y no sea Stealth, que lo sea, no que lo parezca. Es un avión MUERTO. A no ser , claro que te enfrentes a chancletas sin defensa aerea y antiaerea.
Por mucho Rafale que hubiesen tenido los iranies, no hubieran hecho absolutamente nada contra los F-35, así que no sé qu eleches esperais que haga un Tejas ( que es un cagarro absoluto ) , un Hurjets, que es un entrenador o un Super Etendard, o Un Mig-29 o un Su-33, que es el único que por autonomia podria intentra hacer algo.
Es gastarte el dinero para nada. Y ya que te lo vas a gastar en un portaaviones, que a saber la mierda de equipos que le van a meter, como siempre, sé un poquito sensato y usa aviones qu epuedan hacer algo de verdad, y hasta ahora esos aviones son los gorditos, le joda al que le joda. Y si no lo vas a tener, gastate el dinero en otra cosa. Vamos que seria como el tonto que se compra un ferrari y no tiene para gasolina.
No sé como lo veis, pero hoy en dia España seria incapaza de penetrar las defensas aereas de Marruecos y menos las de Argelia. Y para eso no hace falta ser muy listo, que aqui los del fajín han visto muchas peliculas de Tom Cruise y se creen que los demás son imbéciles. -
De los tios de
-El Plan industrial y tecnológico...
-Con el 2.1% del PIB, nos vale, no lo digo yo, lo dicen los militares (Y me lo creo, ya se vio en la DANA lo que decían algunos militares)
Viniendo de estos tios que han decidido saltar a un porta CATOBAR y que no nos van a explicar porqué, pues lo que cabe esperar es exactamente esto, que te digan que si, que quieren un CATOBAR pero tambien quieren al F-35B para tener dos plataformas, con un par...
Seriamos el segundo país en operar dos tipos distintos de cazas embarcados, ole, ole y ole
Ya no semos amigos de la US Navy, ahora también coleguis de los Marines, semper fiLo que haría un pais serio; si vamos a saltar a CATOBAR, saltamos a CATOBAR, esa utilización de del estudio de viabilidad como si fuera un estudio de validación me sobra...
Lo primero que haría sería hacerme con todos los Harriers italianos y yankis que estén en suficiente buena condición para extender lo mas allá posible la vida del Harrier, con la posibilidad evidente de quedarse colgados de la brocha unos pocos años...
Ponerle el turbo al estudio de viabilidad, y empezar la construccion del porta, pero ya...
Empezar a operar UAVs en serio en el Juancar...
Que su sustituto esté muy pensado para ellos y ya con tamaños tipo kizilelma...
Una vez encarrilado el tema, si el porta llegara para el 2035 o antes de la entrada en servicio del FCAS naval, pues se habla con los franceses, tal que así: ¨Mirad chatos este porta está diseñado para operar, por temas de interoperabilidad con nuestros aliados, con el Rafale, el Superhornet y sobretodo con el FCAS o el F-35C, así que vosotros mismos, o nos echais una mano con la UNAEMB o nos jorobais como casi siempre y nos vamos otra vez con los yankis, vosotros mismos"
Tampoco es tan complicado, carajo... -
El Plan Industrial y Tecnológico para la Seguridad y la Defensa es un documento público que se puede consultar aquí, lo que no tengo claro cuales eran los 15 planes especiales ya aprobados que mencionan y cuales son los 16 que se aprobaran mañana, alguno como el nuevo AOR es público que ya se ha dado la orden de ejecución, otros como el sustituto del Alerta aun no se sabe nada y se supone entrará mañana, además de la posibilidad de algún cambio de última hora:
Haciendo un ejercicio de lectura me sale esto para la Armada:
- Programa Especial de Modernización (PEM): Buque EW. Necesidad operativa de una plataforma naval que sustituya al buque “Alerta”, identificada como parte de las necesidades de obtención del Sistema Conjunto Santiago.
- Programa Especial de Modernización (PEM): Buque de Aprovisionamiento. Reemplazo BAC Patiño mediante la construcción de un nuevo buque de aprovisionamiento de combate según modelo BAC Cantabria.
- Programa Especial de Modernización (PEM): Sistema Integral de Proyección Anfibia Eficiente. El vehículo de apoyo de cadenas de infantería de marina es un vehículo anfibio de combate diseñado para reemplazar los obsoletos AAV-7A1.
- Programa Especial de Modernización (PEM): Nuevas Tecnologías Aplicadas en Plataformas Marítimas. Modernización de media vida de las fragatas clase “Álvaro de Bazán”.
- Programa Especial de Modernización (PEM): Nuevas Tecnologías Aplicadas en Plataformas Marítimas. Modernización de capacidades y medios de los buques anfibios LPD para cumplimentar sus cometidos con garantías de seguridad y eficacia.
- Programa Especial de Modernización (PEM): Sistema Lanzador Embarcado. Adquirir sistemas que deben de ser capaces de proporcionar defensa anti-misil para los buques en el escenario más desfavorable.
- Energía y propulsión. Plan reserva estratégica munición según requisitos OTAN. Incremento de la reserva de munición y explosivos correspondiente a los Ejércitos/Armada (Sistema Defensa de Punto Anti-misil). Este no es exclusivo de la Armada.
- Programa Especial de Modernización (PEM): Movilidad Aérea de última generación Plataforma de tipo helicóptero medio que permite realizar operaciones aeromóviles y aeronavales, de apoyo logístico, de búsqueda y rescate, de operaciones aéreas especiales, recuperación de personal y helitransporte. Lo pongo porque habla de "aeronavales", igual cae alguno para la Armada, el segundo lote de NH90 (se decía 7+6).
- Programa Especial de Modernización (PEM): Buque Hidrográfico Oceánico. Buque multidisciplinar, para desarrollar la capacidad hidrográfica en cualquier escenario, nacional o internacional.
Vamos a cruzar lo que has extractado del plan, con la reciente publicación. Es normal que no cuadre nada, es todo bastante caótico. Quizás así veamos un poco de luz.
- Programa Especial de Modernización (PEM): Buque EW. Necesidad operativa de una plataforma naval que sustituya al buque “Alerta”, identificada como parte de las necesidades de obtención del Sistema Conjunto Santiago.
En la publicación Armada 2050 (o 2035) viene la mención a su inclusión en el Plan y los 105M No hay plazos, fechas, ni el más mínimo dato técnico.
En el plan vienen 105M. No sé si eso dé para un buque EW.Programa Especial de Modernización (PEM): Buque de Aprovisionamiento. Reemplazo BAC Patiño mediante la construcción de un nuevo buque de aprovisionamiento de combate según modelo BAC Cantabria.
*Se menciona que el Consejo de Ministros ha aporbado 703 M. No vienen fechas. Anualidades de Industria hasta 2032 *
El Plan adjudica 100MPrograma Especial de Modernización (PEM): Sistema Integral de Proyección Anfibia Eficiente. El vehículo de apoyo de cadenas de infantería de marina es un vehículo anfibio de combate diseñado para reemplazar los obsoletos AAV-7A1.
La publicación dice que lo recoge el Plan del que estamos hablando, por cierto lo pone en 2015, errata, es 2025. No hay ni el más mínimo dato ni fecha ni importe. Incluye entrecomillada la descripción del Plan. (parece que el Plan lo incluye sin consultar a la Aramda).
El Plan atribuye 50 milloncetes.Programa Especial de Modernización (PEM): Nuevas Tecnologías Aplicadas en Plataformas Marítimas. Modernización de media vida de las fragatas clase “Álvaro de Bazán”.
La Publicación Armada 2050 no da ningún dato económico, nada. Cronológicamente menciona que está previsto que se concluya "en los primeros años de la próxima década". *
Tecnológicamente dice: Los estudios necesarios para acometer la mejor modernización posible ya se han iniciado.
Los trabajos incluirán la actualización del sistema de combate Aegis y el radar SPY1-D/V, la incorporación de nuevos sensores y la mejora del armamento, entre la que figura la integración de misiles avanzados de largo alcance contra misiles balísticos y la optimización de sus sistemas de defensa cercana.
*
El plan adjudica 225M. Si son para todas, pues eso.Programa Especial de Modernización (PEM): Nuevas Tecnologías Aplicadas en Plataformas Marítimas. Modernización de capacidades y medios de los buques anfibios LPD para cumplimentar sus cometidos con garantías de seguridad y eficacia.
La publicación habla de obras de media vida entre 2025 y 2027, y una descripción general de las mejoras. No nombra dinero
El plan adjudica 100M.Programa Especial de Modernización (PEM): Sistema Lanzador Embarcado. Adquirir sistemas que deben de ser capaces de proporcionar defensa anti-misil para los buques en el escenario más desfavorable.
La publicación Armada 2050 no lo nombra
El Plan pone 70 M
(por cierto cuando puse lo adjudicado en dinero a la Armada no puse esto)Energía y propulsión. Plan reserva estratégica munición según requisitos OTAN. Incremento de la reserva de munición y explosivos correspondiente a los Ejércitos/Armada (Sistema Defensa de Punto Anti-misil). Este no es exclusivo de la Armada.
La públicación no dice nada
El plan adjudica 564,98 millones (Armada y Ejército)Programa Especial de Modernización (PEM): Movilidad Aérea de última generación Plataforma de tipo helicóptero medio que permite realizar operaciones aeromóviles y aeronavales, de apoyo logístico, de búsqueda y rescate, de operaciones aéreas especiales, recuperación de personal y helitransporte. Lo pongo porque habla de "aeronavales", igual cae alguno para la Armada, el segundo lote de NH90 (se decía 7+6).
La Publicación Armada guarda un tétrico, preocupante y nada sorprendente silencio sobre cualquier cosa que lleve hélices rotatorias.
El Plan adjudica la cantidad de 5(cinco) milloncetes.
(De los helos hablaremos en otro momento, hay una interesante y salvaje lucha mediática por lo que ya sabemos).Programa Especial de Modernización (PEM): Buque Hidrográfico Oceánico. Buque multidisciplinar, para desarrollar la capacidad hidrográfica en cualquier escenario, nacional o internacional.
La Publicación Armada 2050 nos habla de dos BHC y un BHO. "El primer BHC está previsto que sea entregado a la Armada en septiembre de 2027, y el segundo en marzo de 2028. El BHO entrará en servicio más tarde." no nombra nada de dineros.
El Plan: no lo encuentroEsto es lo que hay, no sé si os he ayudado o complicado más.
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Vamos a cruzar lo que has extractado del plan, con la reciente publicación. Es normal que no cuadre nada, es todo bastante caótico. Quizás así veamos un poco de luz.
- Programa Especial de Modernización (PEM): Buque EW. Necesidad operativa de una plataforma naval que sustituya al buque “Alerta”, identificada como parte de las necesidades de obtención del Sistema Conjunto Santiago.
En la publicación Armada 2050 (o 2035) viene la mención a su inclusión en el Plan y los 105M No hay plazos, fechas, ni el más mínimo dato técnico.
En el plan vienen 105M. No sé si eso dé para un buque EW.Programa Especial de Modernización (PEM): Buque de Aprovisionamiento. Reemplazo BAC Patiño mediante la construcción de un nuevo buque de aprovisionamiento de combate según modelo BAC Cantabria.
*Se menciona que el Consejo de Ministros ha aporbado 703 M. No vienen fechas. Anualidades de Industria hasta 2032 *
El Plan adjudica 100MPrograma Especial de Modernización (PEM): Sistema Integral de Proyección Anfibia Eficiente. El vehículo de apoyo de cadenas de infantería de marina es un vehículo anfibio de combate diseñado para reemplazar los obsoletos AAV-7A1.
La publicación dice que lo recoge el Plan del que estamos hablando, por cierto lo pone en 2015, errata, es 2025. No hay ni el más mínimo dato ni fecha ni importe. Incluye entrecomillada la descripción del Plan. (parece que el Plan lo incluye sin consultar a la Aramda).
El Plan atribuye 50 milloncetes.Programa Especial de Modernización (PEM): Nuevas Tecnologías Aplicadas en Plataformas Marítimas. Modernización de media vida de las fragatas clase “Álvaro de Bazán”.
La Publicación Armada 2050 no da ningún dato económico, nada. Cronológicamente menciona que está previsto que se concluya "en los primeros años de la próxima década". *
Tecnológicamente dice: Los estudios necesarios para acometer la mejor modernización posible ya se han iniciado.
Los trabajos incluirán la actualización del sistema de combate Aegis y el radar SPY1-D/V, la incorporación de nuevos sensores y la mejora del armamento, entre la que figura la integración de misiles avanzados de largo alcance contra misiles balísticos y la optimización de sus sistemas de defensa cercana.
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El plan adjudica 225M. Si son para todas, pues eso.Programa Especial de Modernización (PEM): Nuevas Tecnologías Aplicadas en Plataformas Marítimas. Modernización de capacidades y medios de los buques anfibios LPD para cumplimentar sus cometidos con garantías de seguridad y eficacia.
La publicación habla de obras de media vida entre 2025 y 2027, y una descripción general de las mejoras. No nombra dinero
El plan adjudica 100M.Programa Especial de Modernización (PEM): Sistema Lanzador Embarcado. Adquirir sistemas que deben de ser capaces de proporcionar defensa anti-misil para los buques en el escenario más desfavorable.
La publicación Armada 2050 no lo nombra
El Plan pone 70 M
(por cierto cuando puse lo adjudicado en dinero a la Armada no puse esto)Energía y propulsión. Plan reserva estratégica munición según requisitos OTAN. Incremento de la reserva de munición y explosivos correspondiente a los Ejércitos/Armada (Sistema Defensa de Punto Anti-misil). Este no es exclusivo de la Armada.
La públicación no dice nada
El plan adjudica 564,98 millones (Armada y Ejército)Programa Especial de Modernización (PEM): Movilidad Aérea de última generación Plataforma de tipo helicóptero medio que permite realizar operaciones aeromóviles y aeronavales, de apoyo logístico, de búsqueda y rescate, de operaciones aéreas especiales, recuperación de personal y helitransporte. Lo pongo porque habla de "aeronavales", igual cae alguno para la Armada, el segundo lote de NH90 (se decía 7+6).
La Publicación Armada guarda un tétrico, preocupante y nada sorprendente silencio sobre cualquier cosa que lleve hélices rotatorias.
El Plan adjudica la cantidad de 5(cinco) milloncetes.
(De los helos hablaremos en otro momento, hay una interesante y salvaje lucha mediática por lo que ya sabemos).Programa Especial de Modernización (PEM): Buque Hidrográfico Oceánico. Buque multidisciplinar, para desarrollar la capacidad hidrográfica en cualquier escenario, nacional o internacional.
La Publicación Armada 2050 nos habla de dos BHC y un BHO. "El primer BHC está previsto que sea entregado a la Armada en septiembre de 2027, y el segundo en marzo de 2028. El BHO entrará en servicio más tarde." no nombra nada de dineros.
El Plan: no lo encuentroEsto es lo que hay, no sé si os he ayudado o complicado más.
@Milites dijo en Armada Española:
Vamos a cruzar lo que has extractado del plan, con la reciente publicación. Es normal que no cuadre nada, es todo bastante caótico. Quizás así veamos un poco de luz.
Esto es lo que hay, no sé si os he ayudado o complicado más.Pues me lo he leído dos veces y no te sigo, no se que quieres decir ni adonde quieres llegar comparando tus apreciaciones sobre lo que escribió el AJEMA en el informe de Armada 2050 con el Plan Industrial y Tecnológico para la seguridad y la defensa. Lo digo sin segundas intenciones, seguro que en tu cabeza cuadra pero yo no he entendido nada. Es que por ejemplo, sin ir muy lejos, lo último que pones es que no encuentras en el Plan el BHO:
La Publicación Armada 2050 nos habla de dos BHC y un BHO. "El primer BHC está previsto que sea entregado a la Armada en septiembre de 2027, y el segundo en marzo de 2028. El BHO entrará en servicio más tarde." no nombra nada de dineros.
El Plan: no lo encuentroCuando está muy claro y diáfano:
- Programa Especial de Modernización (PEM): Buque Hidrográfico Oceánico. Buque multidisciplinar, para desarrollar la capacidad hidrográfica en cualquier escenario, nacional o internacional.
Ten en cuenta que yo me he limitado a hacer un copia y pega de los programas que afectan a la Armada y se van a aprobar (se supone) mañana, y tu lo comparas con tus apreciaciones de lo que puso el AJEMA en el informe 2050, por eso imagino que en tu cabeza todo cuadra pero yo no he entendido nada o casi nada, estamos mezclando lo que va a aprobar el gobierno, con lo que dijo el AJEMA, con lo que tu piensas de ello. Y en cuanto al dinero que se destina en el Plan ten en cuenta que es solo lo que se va a pagar este 2025, estos programas muchos de ellos (la mayoría) se amortizan en varias anualidades, así que tampoco podemos comparar, por ejemplo, el coste del nuevo BAC total con el importe que se aprueba destinar a ello mañana.
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@Milites dijo en Armada Española:
Vamos a cruzar lo que has extractado del plan, con la reciente publicación. Es normal que no cuadre nada, es todo bastante caótico. Quizás así veamos un poco de luz.
Esto es lo que hay, no sé si os he ayudado o complicado más.Pues me lo he leído dos veces y no te sigo, no se que quieres decir ni adonde quieres llegar comparando tus apreciaciones sobre lo que escribió el AJEMA en el informe de Armada 2050 con el Plan Industrial y Tecnológico para la seguridad y la defensa. Lo digo sin segundas intenciones, seguro que en tu cabeza cuadra pero yo no he entendido nada. Es que por ejemplo, sin ir muy lejos, lo último que pones es que no encuentras en el Plan el BHO:
La Publicación Armada 2050 nos habla de dos BHC y un BHO. "El primer BHC está previsto que sea entregado a la Armada en septiembre de 2027, y el segundo en marzo de 2028. El BHO entrará en servicio más tarde." no nombra nada de dineros.
El Plan: no lo encuentroCuando está muy claro y diáfano:
- Programa Especial de Modernización (PEM): Buque Hidrográfico Oceánico. Buque multidisciplinar, para desarrollar la capacidad hidrográfica en cualquier escenario, nacional o internacional.
Ten en cuenta que yo me he limitado a hacer un copia y pega de los programas que afectan a la Armada y se van a aprobar (se supone) mañana, y tu lo comparas con tus apreciaciones de lo que puso el AJEMA en el informe 2050, por eso imagino que en tu cabeza todo cuadra pero yo no he entendido nada o casi nada, estamos mezclando lo que va a aprobar el gobierno, con lo que dijo el AJEMA, con lo que tu piensas de ello. Y en cuanto al dinero que se destina en el Plan ten en cuenta que es solo lo que se va a pagar este 2025, estos programas muchos de ellos (la mayoría) se amortizan en varias anualidades, así que tampoco podemos comparar, por ejemplo, el coste del nuevo BAC total con el importe que se aprueba destinar a ello mañana.
Solo que si queremos saber hacia donde va la Armada, tenemos que cruzar lo que la Armada dice que va a ser, con lo que la Armada va a poder ser. Esto último es lo que la administración le va a dar.
No lo que pensamos, queremos, pedimos, creemos, deseamos, intuimos, etc... la cifra oficial.
Y tenemos que adivinar como están las cosas de avanzadas. Porque no dicen gran cosa.
El Plan es importante porque como viene en su tabla más importante (creo que la primera o segunda), va a tener financiación, o tiene un plan de financiación. Esa tabla dice el dinero que va a haber, o hay posibilidades de que haya.
Así que cruzamos lo que el AJEMA ha prologado que la Armada va a tener, con lo que el gobierno dice que va a pagar. Sencillo (en teoria).
Y añadimos los detalles concretos para tratar de adivinar en que estado de seguridad, avance y concreción esta cada cosa.
Le ponemos un poco de sal, y servir.
No tenemos la ANAO, lo tenemos que hacer nosotros.
Cada uno que saque sus conclusiones.
-
Solo que si queremos saber hacia donde va la Armada, tenemos que cruzar lo que la Armada dice que va a ser, con lo que la Armada va a poder ser. Esto último es lo que la administración le va a dar.
No lo que pensamos, queremos, pedimos, creemos, deseamos, intuimos, etc... la cifra oficial.
Y tenemos que adivinar como están las cosas de avanzadas. Porque no dicen gran cosa.
El Plan es importante porque como viene en su tabla más importante (creo que la primera o segunda), va a tener financiación, o tiene un plan de financiación. Esa tabla dice el dinero que va a haber, o hay posibilidades de que haya.
Así que cruzamos lo que el AJEMA ha prologado que la Armada va a tener, con lo que el gobierno dice que va a pagar. Sencillo (en teoria).
Y añadimos los detalles concretos para tratar de adivinar en que estado de seguridad, avance y concreción esta cada cosa.
Le ponemos un poco de sal, y servir.
No tenemos la ANAO, lo tenemos que hacer nosotros.
Cada uno que saque sus conclusiones.
@Milites dijo en Armada Española:
Cada uno que saque sus conclusiones.
A eso me refiero, estaré espeso pero no he entendido tus conclusiones. Por mi parte ni lo he intentado, solo aportaba datos e información.
En cualquier caso a ver que pasa mañana y si tenemos alguna sorpresa, no lo descarto, solo deseo que sea positiva y no negativa (que es lo que me temo). Y repito que salvo error los importes del plan son solo lo que se paga este año y no la financiación de todo el programa.
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De los tios de
-El Plan industrial y tecnológico...
-Con el 2.1% del PIB, nos vale, no lo digo yo, lo dicen los militares (Y me lo creo, ya se vio en la DANA lo que decían algunos militares)
Viniendo de estos tios que han decidido saltar a un porta CATOBAR y que no nos van a explicar porqué, pues lo que cabe esperar es exactamente esto, que te digan que si, que quieren un CATOBAR pero tambien quieren al F-35B para tener dos plataformas, con un par...
Seriamos el segundo país en operar dos tipos distintos de cazas embarcados, ole, ole y ole
Ya no semos amigos de la US Navy, ahora también coleguis de los Marines, semper fiLo que haría un pais serio; si vamos a saltar a CATOBAR, saltamos a CATOBAR, esa utilización de del estudio de viabilidad como si fuera un estudio de validación me sobra...
Lo primero que haría sería hacerme con todos los Harriers italianos y yankis que estén en suficiente buena condición para extender lo mas allá posible la vida del Harrier, con la posibilidad evidente de quedarse colgados de la brocha unos pocos años...
Ponerle el turbo al estudio de viabilidad, y empezar la construccion del porta, pero ya...
Empezar a operar UAVs en serio en el Juancar...
Que su sustituto esté muy pensado para ellos y ya con tamaños tipo kizilelma...
Una vez encarrilado el tema, si el porta llegara para el 2035 o antes de la entrada en servicio del FCAS naval, pues se habla con los franceses, tal que así: ¨Mirad chatos este porta está diseñado para operar, por temas de interoperabilidad con nuestros aliados, con el Rafale, el Superhornet y sobretodo con el FCAS o el F-35C, así que vosotros mismos, o nos echais una mano con la UNAEMB o nos jorobais como casi siempre y nos vamos otra vez con los yankis, vosotros mismos"
Tampoco es tan complicado, carajo...@ascua dijo en Armada Española:
¨Mirad chatos este porta está diseñado para operar, por temas de interoperabilidad con nuestros aliados, con el Rafale, el Superhornet y sobretodo con el FCAS o el F-35C, así que vosotros mismos, o nos echais una mano con la UNAEMB o nos jorobais como casi siempre y nos vamos otra vez con los yankis, vosotros mismos"
Tiene toda la logica del mundo. Por eso, precisamente, no sucedera. Sabes que acabaremos con F35C y Hawkeye, no ?
Y todo esto, sin explicar PARA QUE, en nombre de las pelotas del minotauro, necesitamos un CV...
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@Milites dijo en Armada Española:
Cada uno que saque sus conclusiones.
A eso me refiero, estaré espeso pero no he entendido tus conclusiones. Por mi parte ni lo he intentado, solo aportaba datos e información.
En cualquier caso a ver que pasa mañana y si tenemos alguna sorpresa, no lo descarto, solo deseo que sea positiva y no negativa (que es lo que me temo). Y repito que salvo error los importes del plan son solo lo que se paga este año y no la financiación de todo el programa.
Es que no he puesto ninguna. Mañana lo pongo. Seguramente todas equivocadas. Y lo cruzo con los presupuestos (2023).
Y hablamos de helicópteros....
Lo del año sirve también.
Si a un barco EW le dan en un año 105m, la conclusión es: puede funcionar, empezamos fuerte.
Si a un helo le dan 5M, que en el ámbito militar se gastan en calzoncillos, es: será una broma.
Además hay que cruzarlo con los presupuestos. Que no olvidemos son de 2023. Para complicar las cosas.
Es decir, al barco EW, que no está ni definido, le dan 105 M en el Plan, pero no viene en los presupuestos de 2023 como PEM (si no recuerdo mal, tiro de memoria), que conclusión sacamos? pues yo saco alguna:
- Está más verde que un kiwi. No olvidemos que se supone son los buques para 2035. Estamos a mitad de 2025, y es un barco complejo.
- Hay una apuesta económica fuerte. Pero es reciente. Veremos si tiene continuidad, y sobre todo a qué ritmo.
- Interpreto que la Armada no sabe ni de lo que le están hablando, o bien lo ha decidido ahora. ¿Es una decisión del ministerio (que tiene otros órganos profesionales en planificación....) que ahora la Armada se encuentra y ha metido en esto, como otros buques?
- Lo considero posible hacia la segunda mitad de la década "planificada", pero no seguro. Tiene pinta que van a invertir, pero hay que darle mucha caña.
- Si van a invertir en este, hay que quitar de otros cosas
Que por qué funcionamos así? pues porque no hay otra manera. O si hay otra, encantado de saberla.
-
Pues aprobado:
https://www.defensa.gob.es/gabinete/notasPrensa/2025/07/DGC-250701-nuevos-pem.html
Destaco, copio y pego:
El Consejo de Ministros aprueba 16 nuevos techos de gasto que garantizan la financiación plurianual de los nuevos Programas Especiales de Modernización (PEM)
Para llevar a cabo esta iniciativa, el Consejo de Ministros ha aprobado 16 nuevos techos de gasto, que completarán los 15 ya aprobados hasta la fecha y que permitirán al Ministerio de Defensa movilizar cerca de 34.000 millones de euros durante los próximos años.
-
Perfecto cuando tengamos presupuestos, prorrogando uno tras otros, aunque es posible modificar los capítulos de inversión dentro del presupuesto, estos cambios deben seguir un proceso formal y estar debidamente justificados, sobre esto último no me cabe duda, pero que superen el procedimiento en este momento lo veo difícil.
La nota que aparece en la página web que indicas, habla de generalidades que venimos escuchando en el tiempo. Espero mayor información, que defina cada uno de los proyectos, su dotación económica y plan de gasto. Solo se puede deducir de ahí que sic "permitirán al Ministerio de Defensa movilizar cerca de 34.000 millones de euros durante los próximos años".
En mis tiempos en la instrucción nos decían, a donde, por donde, como y cuando. Pues a estas cuatro preguntas nos tienen que responder para que nos hagamos una idea. -
Perfecto cuando tengamos presupuestos, prorrogando uno tras otros, aunque es posible modificar los capítulos de inversión dentro del presupuesto, estos cambios deben seguir un proceso formal y estar debidamente justificados, sobre esto último no me cabe duda, pero que superen el procedimiento en este momento lo veo difícil.
La nota que aparece en la página web que indicas, habla de generalidades que venimos escuchando en el tiempo. Espero mayor información, que defina cada uno de los proyectos, su dotación económica y plan de gasto. Solo se puede deducir de ahí que sic "permitirán al Ministerio de Defensa movilizar cerca de 34.000 millones de euros durante los próximos años".
En mis tiempos en la instrucción nos decían, a donde, por donde, como y cuando. Pues a estas cuatro preguntas nos tienen que responder para que nos hagamos una idea.@lepanto dijo en Armada Española:
En mis tiempos en la instrucción nos decían, a donde, por donde, como y cuando. Pues a estas cuatro preguntas nos tienen que responder para que nos hagamos una idea.
Crees sinceramente que eso va a suceder ?
"permitirán al Ministerio de Defensa movilizar cerca de 34.000 millones de euros durante los próximos años".
Perfecto ! Encargamos YA un CVN como el Frances y 32 Rafale Marine ?
Que no, que es bromaaaaa!
Que se encargaran 32 Lockheed Martin F-35C !
Y con lo que sobre... 4 zodiac, para que los de IdM proyecten y tal
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Pues aprobado:
https://www.defensa.gob.es/gabinete/notasPrensa/2025/07/DGC-250701-nuevos-pem.html
Destaco, copio y pego:
El Consejo de Ministros aprueba 16 nuevos techos de gasto que garantizan la financiación plurianual de los nuevos Programas Especiales de Modernización (PEM)
Para llevar a cabo esta iniciativa, el Consejo de Ministros ha aprobado 16 nuevos techos de gasto, que completarán los 15 ya aprobados hasta la fecha y que permitirán al Ministerio de Defensa movilizar cerca de 34.000 millones de euros durante los próximos años.
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@Milites dijo en Armada Española:
Una cosa que no veo
Cuales son los nuevos techos de gasto?
Pues no se, la nota de prensa solo menciona el global plurianual y el documento de los planes especiales solo daba las cantidades para este año comprometidas para cada uno, así que nos falta ese dato de los techos de gasto, habrá que buscarlo.
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Y yo me pregunto: y sí la Armada no recibe el presupuesto que se merece, en relación con las otras ramas de las FAS, porque sencillamente.......no se lo merecen?? Y si alguien en el ministerio o el ministerio al completo está hasta sus marineras bolas de que la Armada vaya por libre y les decidieron cortar el grifo en cuanto a presupuestos?
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@AMCXXL dijo en Armada Española:
Pero como van a meter 16 VLS en una OPV si las F-110 llevan solo 16 VLS ?
lo de las F-110 es una cosa poco comprensible, 6000 y pico toneladas para ir medio desarmada
para meter 16 VLS te vale una corbeta como las saudies basada en el Avante 2200 o como mucho una Alfa 3000, barcos mas pequeños para nuestra zona del vecindario, con dotaciones mas reducidas, unos 90 a 100 tripulantes
Las Al-Jubail llevan 16 VLS y son 2400tn. La EPC tecnicamente es una Corbeta (European Patrol Corvette) y estara "por debajo de las 3000tn". Vamos, que por poder llevarlos, deberia ser posible.
El fallo NO esta en que una Corbeta lleve 16 VLS, si no en que una Fragata lleve SOLO 16 VLS !
@Lazarus dijo en Armada Española:
El fallo NO esta en que una Corbeta lleve 16 VLS, si no en que una Fragata lleve SOLO 16 VLS !
El fallo esta en todo el planteamiento de la Armada, y no es de ahora, viene de decadas
Y lo que se esta oyendo es solo sobre gastar por gastar una cifra, pero sin planificacion, como ir a comprar compulsivamente al centro comercial sin tener una lista de prioridades de cosas necesarias que llavamos decadas de retraso y mientras tanto algunos pidiendo portaaviones y submarinos nucleares
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@Lazarus dijo en Armada Española:
El fallo NO esta en que una Corbeta lleve 16 VLS, si no en que una Fragata lleve SOLO 16 VLS !
El fallo esta en todo el planteamiento de la Armada, y no es de ahora, viene de decadas
Y lo que se esta oyendo es solo sobre gastar por gastar una cifra, pero sin planificacion, como ir a comprar compulsivamente al centro comercial sin tener una lista de prioridades de cosas necesarias que llavamos decadas de retraso y mientras tanto algunos pidiendo portaaviones y submarinos nucleares
@AMCXXL dijo en Armada Española:
Y lo que se esta oyendo es solo sobre gastar por gastar una cifra, pero sin planificacion
Efectivamente, por ello al hilo de lo publicado los últimos días, que al final tenemos que hacer de ello un planificación, podemos deducir que la Armada 2035 va a contar con las siguientes plataformas navales nuevas/ modernizadas.
4 S80. Está claro que no va a haber más. En mi opinión decisión lamentable.
5 F100 modernizadas, aunque cuándo y cómo tiene grandes incógnitas, que a estas alturas no se deberían tener.
5 F110 tal y como están diseñadas.
6 EPC.
2 BAM nuevos
MCM modernizados, pero está muy verde la planificación y definición. No más unidades.
Los buques anfibios actuales modernizados.
Nuevo buque hidrográfico oceánico
Nuevo BAC
Algún tipo de vehículo anfibio para la IM, muy verde.
A partir de ahí, en plataformas de cierto porte, no hay más, todo es fantasía. Ni Carrier, ni otros LHD, ni más submarinos, ni mas MCM, ni corbetas Avante, ni Irrenunciable, nada.
Todo lo que no se haya metido en la financiación actual es hablar. Porque no es previsible que ese marco financiero, que tiene ya en cuenta los incrementos y nuevas formas de financiación, vaya a cambiar sustancialmente. Puede que en detalles o equipamientos menores. Siempre hablando de plataformas. Pero no van a aparecer otros 5.000 M sólo para la Armada.
Y está el oscuro, y tenso, silencio sobre la FLOAN....
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Lo del los VLS de 16 celdas es una cagada que lo denunciamos todos nada más lo supimos. Pero es de justicia reconocer que es una cagada compartida en esa época que se tomo la errónea decisión, son muchas las fragatas diseñadas en otras marinas cojas con solo 16 lanzadores. Posteriormente vino el auge de los drones que puso todavía más sobre la mesa el error de concepto, 16 celdas es claramente insuficiente.
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@AMCXXL dijo en Armada Española:
Y lo que se esta oyendo es solo sobre gastar por gastar una cifra, pero sin planificacion
Efectivamente, por ello al hilo de lo publicado los últimos días, que al final tenemos que hacer de ello un planificación, podemos deducir que la Armada 2035 va a contar con las siguientes plataformas navales nuevas/ modernizadas.
4 S80. Está claro que no va a haber más. En mi opinión decisión lamentable.
5 F100 modernizadas, aunque cuándo y cómo tiene grandes incógnitas, que a estas alturas no se deberían tener.
5 F110 tal y como están diseñadas.
6 EPC.
2 BAM nuevos
MCM modernizados, pero está muy verde la planificación y definición. No más unidades.
Los buques anfibios actuales modernizados.
Nuevo buque hidrográfico oceánico
Nuevo BAC
Algún tipo de vehículo anfibio para la IM, muy verde.
A partir de ahí, en plataformas de cierto porte, no hay más, todo es fantasía. Ni Carrier, ni otros LHD, ni más submarinos, ni mas MCM, ni corbetas Avante, ni Irrenunciable, nada.
Todo lo que no se haya metido en la financiación actual es hablar. Porque no es previsible que ese marco financiero, que tiene ya en cuenta los incrementos y nuevas formas de financiación, vaya a cambiar sustancialmente. Puede que en detalles o equipamientos menores. Siempre hablando de plataformas. Pero no van a aparecer otros 5.000 M sólo para la Armada.
Y está el oscuro, y tenso, silencio sobre la FLOAN....
@Milites dijo en Armada Española:
@AMCXXL dijo en Armada Española:
Y lo que se esta oyendo es solo sobre gastar por gastar una cifra, pero sin planificacion
Efectivamente, por ello al hilo de lo publicado los últimos días, que al final tenemos que hacer de ello un planificación, podemos deducir que la Armada 2035 va a contar con las siguientes plataformas navales nuevas/ modernizadas.
4 S80. Está claro que no va a haber más. En mi opinión decisión lamentable.
5 F100 modernizadas, aunque cuándo y cómo tiene grandes incógnitas, que a estas alturas no se deberían tener.
5 F110 tal y como están diseñadas.
6 EPC.
2 BAM nuevos
MCM modernizados, pero está muy verde la planificación y definición. No más unidades.
Los buques anfibios actuales modernizados.
Nuevo buque hidrográfico oceánico
Nuevo BAC
Algún tipo de vehículo anfibio para la IM, muy verde.
A partir de ahí, en plataformas de cierto porte, no hay más, todo es fantasía. Ni Carrier, ni otros LHD, ni más submarinos, ni mas MCM, ni corbetas Avante, ni Irrenunciable, nada.
Todo lo que no se haya metido en la financiación actual es hablar. Porque no es previsible que ese marco financiero, que tiene ya en cuenta los incrementos y nuevas formas de financiación, vaya a cambiar sustancialmente. Puede que en detalles o equipamientos menores. Siempre hablando de plataformas. Pero no van a aparecer otros 5.000 M sólo para la Armada.
Y está el oscuro, y tenso, silencio sobre la FLOAN....
Si, es lo que puse cuando la presentación del Plan 2050 ese del Ajema, que la Armada que nos viene en el corto plazo es esta:
LPH Juan Carlos I 2 LPD Galicia 10 Fragatas, 5 F100 y 5 F110 4 Submarinos S80 14 OPVs, Patrulleros de altura, corbetas, o como se quieran llamar a los 8 BAMs y 6 EPC 2 AOR 6 Cazaminas 3-4 Remolcadores de altura multipropósito BAM IS de intervención subacuática Buque de inteligencia 1 Oceanográfico oceánico y 2 costeros 2 Transportes del ET Los buque Escuela Intermares y Elcano.Y sigo pensando lo mismo, con otro LPH, las dos batch II F110 adicionales y dos S80 Batch II también, y medios rápidos para conectar la costa y no los LCMS, nos queda una flota bastante apañada y acorde a nuestras necesidades y medios.
Lo del la FLOAN estoy de acuerdo totalmente, aquí si que que hace falta coger el toro por los cuernos y solucionarlo de una vez por todos, no podemos seguir con medios de segunda mano y adquisiciones en tiradas cortas de un dígito, es patético. Pero esa flota bien dotada de medios materiales (helicópteros, drones, misiles, CWIS, etc) y humanos, es realista y digna en mi opinión
