Armada Española

[Karras]

Que yo sepa, desde el primer momento se dijo eso, que el primer y segundo JuanKar se harian y que colaborarian en el desarrollo de un portaaviones. Lo que no se dijo si con emals o sin ellas, pero que colaborarian, sí.

[AMCXXL]

@Pepillo dijo en Armada Española:

Lo del los VLS de 16 celdas es una cagada que lo denunciamos todos nada más lo supimos. Pero es de justicia reconocer que es una cagada compartida en esa época que se tomo la errónea decisión, son muchas las fragatas diseñadas en otras marinas cojas con solo 16 lanzadores. Posteriormente vino el auge de los drones que puso todavía más sobre la mesa el error de concepto, 16 celdas es claramente insuficiente.

las F-110 parece que son una version española de las F-310 noruegas que solo llevan VLS de 16

Quiza lo que no se quiera es un barco pequeño tipo de las corbetas saudies que tambien llevan 16, porque se quiere mas alcance y autonomia

en cualquier caso me parece un error haber hecho ese barco tan grande y caro con Aegis, para algo que se ve como un segundo espada.

Para hacer un barco de este tamaño y precio, yo habria entrado en el programa FREMM con Italia y Francia, para estas fragatas tipo ASW

Ademas esta el tema de que sean solo 5, ya estaos perdiendo una fragata de las 6 F-80 que habia, al final acabaremos con 5 o 6 fragatas en total

[AMCXXL]

@Lazarus dijo en Armada Española:

Esta clarisimo: Si nos unimos a la fiesta de Francia e Italia, que entre los dos se van a pedir 3 CVN, y nos pedimos nosotros el 4º, nos hara falta SSN, un SSK no es capaz de seguirle el ritmo a un CVN !

si, toda esas tonterias de portaaviones nucleares o catobar las publican solo porque el papel lo aguanta todo

yo creo que si se quiere aviacion con el rango extendido a muchos miles de Km de nuestras cosas, interesaria aumentar la flota de A-330MRTT. Subir el numero a 6 o incluso a 9
Hasta donde llegarian nuestros aviones operando desde Las Palmas o desde Mallorca ??
solo hay que ver que Israel ha atacado Hodeida en Yemen que esta a 2000km de sus bases en el Negev y no tiene ningun portaaviones

y si lo que se quiere es apoyar a la IM, yo haria barcos tipo PdA con drones y helos de ataque y TTH que tambien podria tener configuracion para misiones SCS con helos ASW y drones
Los drones tienen una permanencia en vuelo mayor y ademas de ISR tambien pueden llevar armas de apoyo a las unidades de tierra. Tambien tener helos tipo Tigre o AH-1 podrian apoyar a la IM

la verdad es que no entiendo para que piden otro LHD, un mamotreto feisimo que ni siquiera tenemos helos para uno como para tener para 2.
Para empezar tendriamos que tener 18 NH-90 TTH, 12 para el L-61 y 3 para cada L-50

[Pepillo]

@AMCXXL dijo en Armada Española:

Para empezar tendriamos que tener 18 NH-90, 12 para el L-61 y 3 para cada L-50

Alguno más, los L50 tienen hangar para 4 helicópteros pesados o seis medios:

https://armada.defensa.gob.es/ArmadaPortal/page/Portal/ArmadaEspannola/buquessuperficie/prefLang-es/03Buquesanfibios--01buque-asalto-anfibio-galicia-l-51

Eso sin contar si quieres poner en los AORs un par de ellos, y aunque dotes a las fragatas y EPC de SH60R (no bastan tampoco) nos queda saber que ponemos en los BAMs (¿los SH60F de segunda mano?). La FLOAN, ala fija o no aparte, e incluso sin que crezca mucho la cantidad de buques de la Armada, necesita triplicar o más el número de unidades y homogeneizarse, parece el zapatero de mi mujer.

[AMCXXL]

@Pepillo dijo en Armada Española:

@AMCXXL dijo en Armada Española:

Para empezar tendriamos que tener 18 NH-90, 12 para el L-61 y 3 para cada L-50

Alguno más, los L50 tienen hangar para 4 helicópteros pesados o seis medios:

https://armada.defensa.gob.es/ArmadaPortal/page/Portal/ArmadaEspannola/buquessuperficie/prefLang-es/03Buquesanfibios--01buque-asalto-anfibio-galicia-l-51

Eso sin contar si quieres poner en los AORs un par de ellos, y aunque dotes a las fragatas y EPC de SH60R (no bastan tampoco) nos queda saber que ponemos en los BAMs (¿los SH60F de segunda mano?). La FLOAN, ala fija o no aparte, e incluso sin que crezca mucho la cantidad de buques de la Armada, necesita triplicar o más el número de unidades y homogeneizarse, parece el zapatero de mi mujer.

me referia solo a los NH-90 TTH, para las fragatas y otros buques esta la version de combate del NH-90
los L-50 en teoria pueden meter hasta 4 NH-90 en el hangar pero ni los han llevado ni los van a llevar
aun suponiendo que lleves 4 en el hangar podria ser 3 TTH y uno de combate

[Pepillo]

@AMCXXL dijo en Armada Española:

me referia solo a los NH-90 TTH, para las fragatas y otros buques esta la version de combate del NH-90
los L-50 en teoria pueden meter hasta 4 NH-90 en el hangar pero ni los han llevado ni los van a llevar
aun suponiendo que lleves 4 en el hangar podria ser 3 TTH y uno de combate

Si, te entendí que hablabas solo de los TTH. A lo que me refiero es que solo con lo que tenemos en servicio o construcción a mi me sale un mínimo de 24 NH90 TTH, 12 para el LPH, 8 para los Galicia, y 4 para los AOR. Y tenemos 7+6 previstos. Igual que los 8 SH60R para 10 fragatas (que yo sepa a pesar de los rumores de que se iban a ordenar 20 unidades no se ha aprobado aun ningún NH90 ASW). Y luego hay que dotar las 6 EPC y los 8 BAM y solo nos quedan los 7 H135 de escuela y enlace y los 8 SH60F de segunda mano. Estoy entre los sorprendidos que en los PEM aprobados no haya nada, salvo que uno de ellos es un poco ambiguo y si puede entrar algo ahí, a este me refiero:

• Programa Especial de Modernización (PEM): Movilidad Aérea de última generación:

Plataforma de tipo helicóptero medio que permite realizar operaciones aeromóviles y aeronavales, de apoyo logístico, de búsqueda y rescate, de operaciones aéreas especiales, recuperación de personal y helitransporte.

[Milites]

El tema de los barcos y submarinos ya está claro con lo publicado las últimas semanas.

Ya se ha publicado que Industria va a adelantar los 1.200 M y pico de la modernización de las F100

También está hace tiempo el de las F110, el de los 4 S80 (hasta el límite fijado), BAM IS, AOR y algún otro que no recuerdo.

Faltan muchos detalles técnicos de las F100, pero bueno el dinero está.

Así que las dos unidades de superficie y la de submarinos están claras para 10 años.

También hay alguna información sobre IM. Mucho más difuso, pero algo se comenta.

Ahora bien, ahora que habláis de helicópteros, sobre las FLOAN no hay nada. Es una gran incógnita más allá de lo que y está firmado.

Y con el dinero para partidas generales, o transversales, para helicópteros, a parte de indefinido, no da.

Y queda el tema del Irrenunciable. tiene abierta una entrada en los presupuestos. Bueno, sustitución del Harrier. No quiere decir nada, pero ahí está.

Ahora mismo los helicópteros de la Armada son una enorme incógnita.

Yo intuyo (es una sensación) que en cuanto lleguen los Romeo, se terminen de entregar los NH90 y H135, no van a llegar más helicópteros a la Armada en varios, varios años

[AMCXXL]

@Milites dijo en Armada Española:

Ahora bien, ahora que habláis de helicópteros, sobre las FLOAN no hay nada. Es una gran incógnita más allá de lo que y está firmado.
Yo intuyo (es una sensación) que en cuanto lleguen los Romeo, se terminen de entregar los NH90 y H135, no van a llegar más helicópteros a la Armada en varios, varios años

Hombre, tanto como nada.... se han comprado 8 MH-60R, se van a empezar a recibir los NH-90 y estan los SH-60F que no se si han llegado los dos ultimos, ademas de los H-135 de entrenamiento
Yo diria que estamos en plena renovacion total

los NH-90 cuando se proyectaron eran 28, se dijo que serian 13 TTH y 15 ASW
despues de comprar MH-60R supongo que se reduciran los NH-90 ASW y quiza se aumente algo los TTH

pero eso no sera hasta que se reciban los NH-90 contratados para la segunda dase en 2028 o asi, la tercera deberia acabar el programa para 2035 con un total sobre los 90 NH-90

[Milites]

@AMCXXL

Me refiero a nada a futuro, lo he puesto, más allá de los Romeos, NH90 ya contratados, y H135 no hay nada más anunciado oficialmente. Son todo noticias, y contradictorias.

Y no veo yo que quede mucho margen económico.

[Pepillo]

Creo que si que habrá cosas. El Plan Tecnológico para la Seguridad y la Defensa aprobado menciona, copio y pego, Programa Especial de Modernización (PEM): Movilidad Aérea de última generación Plataforma de tipo helicóptero medio que permite realizar operaciones aeromóviles y aeronavales, de apoyo logístico, de búsqueda y rescate, de operaciones aéreas especiales, recuperación de personal y helitransporte.

Después de ver como el programa de sustitución de los obuses M109 de este mismo plan que en principio parecía un programa solo del ejercito es conjunto e incluye unidades para la infantería de marina, estoy convencido que en cuanto se desglose este plan de helicópteros también habrá unidades para la armada.

[Lazarus]

@AMCXXL dijo en Armada Española:

yo creo que si se quiere aviacion con el rango extendido a muchos miles de Km de nuestras cosas, interesaria aumentar la flota de A-330MRTT. Subir el numero a 6 o incluso a 9

Totalmente de acuerdo, 6 estaria bien, 9 ya quizas excesivo.

si lo que se quiere es apoyar a la IM, yo haria barcos tipo PdA con drones y helos de ataque y TTH que tambien podria tener configuracion para misiones SCS con helos ASW y drones

Eso es muy parecido al LHD que se ha pedido Portugal

la verdad es que no entiendo para que piden otro LHD

Yo lo entiendo por aquello de que si quieres asegurarte tener siempre uno operativo, necesitas dos. Si solo tienes uno, a veces tendras ninguno.

@Pepillo dijo en Armada Española:

Y tenemos 7+6 previstos.

CASUALMENTE... Airbus esta semana publico un video con el NH90 ASW Sea Tiger para Alemania

@Milites dijo en Armada Española:

Ya se ha publicado que Industria va a adelantar los 1.200 M y pico de la modernización de las F100

Pedazo modernizacion! A 240M€ la unidad!!

Con el aumento de presupuesto, y siguiendo con la moda de hacer ver que pasamos de lo americano, y aprovechando que el NH90 + Captas parecen ser mejores que LAMPS III, habria que convencer a ya-sabeis-quien que lo que interesa es irse a un unico modelo de Helo ASW.

Unidades que llevarian ASW ? Pues 1 cada una de las Fragatas (5+5) y 2 el LHD ? 12, asumiendo que nunca estaran todos en uso ?
Y de la version de transporte, la MSPT, pues lo dicho por ahi arriba: 8 LHD, 8 para los 2 Galicia (a 4 por unidad) y 4 para el cantabria y el nuevo logistico, a 2 por unidad. Asi pues, unos 20.

Y para BAM y EPC, que seguramente no tengan cola ni capacidad antisubmarina (aunque los 2 BAM nuevos en teoria traen cola), ahi se podria optar a algo estilo H160MN como el de Francia.

Y te dejas la FLOAN en 3 modelos operativos (+ H135 para entrenamiento)

[Pepillo]

@Lazarus dijo en Armada Española:

Y te dejas la FLOAN en 3 modelos operativos (+ H135 para entrenamiento)

Te lo compro con los ojos cerrados. El problema es que tenemos lo que tenemos, 8 SH60R pedidos, 8 SH60F de segunda mano recién recibidos, 7 NH90 TTH en entrega, y otros 7 H135 en proceso de entrega también. Aunque duela comprar algún SH60R más para las fragatas y los NH90 TTH necesarios en los anfibios y AORs (a mi me salen unos 24) es la forma más razonable de homogenizar la FLOAN. Usar los SH60F en los BAM y solo cuando haya que sustituirlos pensar en un H160. Para cuando lleguen las EPC entonces si nos podemos poner en pensar en 14 H160 para dotarlas a ellas y a los BAM.

Mi idea:

• 10-12 SH60R para las fragatas (tenemos 8 pedidos)
• 20-24 NH90 para los Anfibios y AORs (tenemos 7 pedidos o en entrega y 6 más en opción)
• 8 SH60F para los BAM a sustituir por 14 H160 cuando lleguen las EPC
• 10-12 H135, son helicópteros baratos y muy útiles no solo para escuela (tenemos siete pedidos o en entrega)

Con eso me daba con un canto en los dientes y bailaba de alegría. A mi también me gustaría adquirir 20 NH90 ASW pero hay otras prioridades en la misma FLOAN como para lanzarnos a por eso y tirar a la basura los Romeo.

[Lazarus]

@Pepillo dijo en Armada Española:

10-12 SH60R para las fragatas (tenemos 8 pedidos)

Realmente ? Tenemos -4- pedidos, porque solo se han pedido 4 sonar calables.

Tengo clarisimo que los MH60R van a ir para las F100, porque el hangar habria que hacer reformas importantes para NH90, porque si metes NH90 has de crear una pasarela entre el NH90 y el LAMPS, mientras que con MH60R es LAMPS. Han comprado 8 MH60R pero solo 4 sonar calable, porque cuentan que el sonar no dara problemas y no habra nunca las 5 F100 operativas.

Es una compra de continuismo, de tienes algo que funciona, no te vuelvas loco innovando, apañalo lo mejor que puedas sin gastarte un dineral y sigue con ello. No lo veo mal, ojo.

Eso si, esto me hace pensar en que cojones van a hacer de MLU, que se van a gasta 250M$ por F100 y eso no incluye ni el hangar ni el helo....

Y ya para la futura F120 que substituira a las F100 (que viendo los periodos de diseño que tenemos, ya deberian empezar a diseñar), ahi ya todo con CAPTAS + NH90. Pero para eso faltan unos añitos...

[Pepillo]

Bueno, son 8 SH60R se mire por donde se mire, nadie te impide comprare cuatro sonares más. Tu hablas a más largo plazo, cuando entren en servicio las F120 y para eso falta mucho. Yo hablo en el corto-medio plazo, los 16 SH60 (R+H) están ahí gusten o no y no podemos dejarlos en un hangar y mirar a otro lado. Cuando tengamos todos los NH90 TTH y H135 que necesitamos nos podemos a sentar a mirar otras cosas, mientras tanto trato de ser práctico y razonable usando el menos común de los sentidos, el sentido común.

[Lazarus]

Si si, pero es que quizas con 8 MH60 (con 4 sonar) para las F100 ya sirve.

En ese sentido, como apuesta por continuidad (y ahorro) en F100 con LAMPS (aunque añadiendo una cola CAPTAS en la MLU, parece) hasta el final de su vida util, pues lo veo bien.

Pero para las nuevas F110, esperaria que se fueran ya al NH90 ASW, cosa que tampoco acabo de ver que este pasando...

[Pepillo]

@Lazarus

Si bien los cuatro sonares calables casan con las F100, los ocho Romeo no, sobran salvo que se piense en ponerlos en las F110 también. Yo no lo veo descabellado aunque si me dan a elegir prefería el NH90, pero tenemos lo que tenemos.

[Milites]

@Pepillo

Bueno pero esa es tu idea.

Los papeles lo que dicen es:

• Los presupuestos no incluyen un fase 3 del NH90. Está la Fase I, ya casi ejecutada presupuestariamente, la Fase II, bastante ejecutada, el H135 parcialmente ejecutada, el Romeo, y absolutamente nada más.

• El otro medio de la FLOAN que viene en presupuestos es el Avión Sustituto del Harrier y C15M con 6.200 M. caduca en 2028.

• El Plan Incorpora la fase 2 de H135, un helicóptero formativo, y un helicóptero multipropósito para sustituir Super Puma y Cougar, 6 uds, 50 M.

Y no hay más.

No hay un duro previsto de aquí a la próxima década para ningún helicóptero que a día de hoy no esté contratado para la Armada. Esa es la realidad.

Los Helicópteros ASW de las F110 no están previstos en ningún lado (que manda narices). Ni Romeos (que es lo que la Armada va a forzar aunque sea autosaboteándose, como lleva 15 años haciendo), ni NH90. Ni más H135, ni ningún otro.

Es más, administrativamente es más posible que se firmen Irrenunciables que helicópteros. Porque en la administración, si no está en los papeles, no se firma. Y ya te digo yo que antes muertos que renunciar a la partida del Irrenunciable, aunque nunca se vaya a ejecutar.

[Pepillo]

@Milites dijo en Armada Española:

@Pepillo

Bueno pero esa es tu idea.

Los papeles lo que dicen es:

• Los presupuestos no incluyen un fase 3 del NH90. Está la Fase I, ya casi ejecutada presupuestariamente, la Fase II, bastante ejecutada, el H135 parcialmente ejecutada, el Romeo, y absolutamente nada más.

• El otro medio de la FLOAN que viene en presupuestos es el Avión Sustituto del Harrier y C15M con 6.200 M. caduca en 2028.

• El Plan Incorpora la fase 2 de H135, un helicóptero formativo, y un helicóptero multipropósito para sustituir Super Puma y Cougar, 6 uds, 50 M.

Y no hay más.

No hay un duro previsto de aquí a la próxima década para ningún helicóptero que a día de hoy no esté contratado para la Armada. Esa es la realidad.

Los Helicópteros ASW de las F110 no están previstos en ningún lado (que manda narices). Ni Romeos (que es lo que la Armada va a forzar aunque sea autosaboteándose, como lleva 15 años haciendo), ni NH90. Ni más H135, ni ningún otro.

Es más, administrativamente es más posible que se firmen Irrenunciables que helicópteros. Porque en la administración, si no está en los papeles, no se firma. Y ya te digo yo que antes muertos que renunciar a la partida del Irrenunciable, aunque nunca se vaya a ejecutar.

Bueno, esto de que no hay más es lo que tu dices es tu opinión. Lo he puesto varias veces, pero me repetiré una vez más:

https://www.lamoncloa.gob.es/consejodeministros/resumenes/Documents/2025/230425-plan-industrial-y-tecnologico-para-la-seguridad-y-la-defensa.pdf

Si menciona operaciones aeronavales es fácil que incluya más helos para la Floan, del mismo modo que ha pasado con la parte de la sustitución de los M109 que solo hablaba de los del ET y han incluido a los de la infantería de marina:

Vamos a esperar a tener las cosas más desglosadas antes de afirma si entran o no más NH90. Y recordar que hay más vida más allá de este plan aprobado que destina fondos hasta el 2030 (aunque en realidad las cantidades grandes terminan en el 2028, el 2029 y 2030 son residuales), esto es solo el corto plazo.