Armada Española
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@Milites dijo en Armada Española:
Cada uno que saque sus conclusiones.
A eso me refiero, estaré espeso pero no he entendido tus conclusiones. Por mi parte ni lo he intentado, solo aportaba datos e información.
En cualquier caso a ver que pasa mañana y si tenemos alguna sorpresa, no lo descarto, solo deseo que sea positiva y no negativa (que es lo que me temo). Y repito que salvo error los importes del plan son solo lo que se paga este año y no la financiación de todo el programa.
Es que no he puesto ninguna. Mañana lo pongo. Seguramente todas equivocadas. Y lo cruzo con los presupuestos (2023).
Y hablamos de helicópteros....
Lo del año sirve también.
Si a un barco EW le dan en un año 105m, la conclusión es: puede funcionar, empezamos fuerte.
Si a un helo le dan 5M, que en el ámbito militar se gastan en calzoncillos, es: será una broma.
Además hay que cruzarlo con los presupuestos. Que no olvidemos son de 2023. Para complicar las cosas.
Es decir, al barco EW, que no está ni definido, le dan 105 M en el Plan, pero no viene en los presupuestos de 2023 como PEM (si no recuerdo mal, tiro de memoria), que conclusión sacamos? pues yo saco alguna:
- Está más verde que un kiwi. No olvidemos que se supone son los buques para 2035. Estamos a mitad de 2025, y es un barco complejo.
- Hay una apuesta económica fuerte. Pero es reciente. Veremos si tiene continuidad, y sobre todo a qué ritmo.
- Interpreto que la Armada no sabe ni de lo que le están hablando, o bien lo ha decidido ahora. ¿Es una decisión del ministerio (que tiene otros órganos profesionales en planificación....) que ahora la Armada se encuentra y ha metido en esto, como otros buques?
- Lo considero posible hacia la segunda mitad de la década "planificada", pero no seguro. Tiene pinta que van a invertir, pero hay que darle mucha caña.
- Si van a invertir en este, hay que quitar de otros cosas
Que por qué funcionamos así? pues porque no hay otra manera. O si hay otra, encantado de saberla.
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Pues aprobado:
https://www.defensa.gob.es/gabinete/notasPrensa/2025/07/DGC-250701-nuevos-pem.html
Destaco, copio y pego:
El Consejo de Ministros aprueba 16 nuevos techos de gasto que garantizan la financiación plurianual de los nuevos Programas Especiales de Modernización (PEM)
Para llevar a cabo esta iniciativa, el Consejo de Ministros ha aprobado 16 nuevos techos de gasto, que completarán los 15 ya aprobados hasta la fecha y que permitirán al Ministerio de Defensa movilizar cerca de 34.000 millones de euros durante los próximos años.
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Perfecto cuando tengamos presupuestos, prorrogando uno tras otros, aunque es posible modificar los capítulos de inversión dentro del presupuesto, estos cambios deben seguir un proceso formal y estar debidamente justificados, sobre esto último no me cabe duda, pero que superen el procedimiento en este momento lo veo difícil.
La nota que aparece en la página web que indicas, habla de generalidades que venimos escuchando en el tiempo. Espero mayor información, que defina cada uno de los proyectos, su dotación económica y plan de gasto. Solo se puede deducir de ahí que sic "permitirán al Ministerio de Defensa movilizar cerca de 34.000 millones de euros durante los próximos años".
En mis tiempos en la instrucción nos decían, a donde, por donde, como y cuando. Pues a estas cuatro preguntas nos tienen que responder para que nos hagamos una idea. -
Perfecto cuando tengamos presupuestos, prorrogando uno tras otros, aunque es posible modificar los capítulos de inversión dentro del presupuesto, estos cambios deben seguir un proceso formal y estar debidamente justificados, sobre esto último no me cabe duda, pero que superen el procedimiento en este momento lo veo difícil.
La nota que aparece en la página web que indicas, habla de generalidades que venimos escuchando en el tiempo. Espero mayor información, que defina cada uno de los proyectos, su dotación económica y plan de gasto. Solo se puede deducir de ahí que sic "permitirán al Ministerio de Defensa movilizar cerca de 34.000 millones de euros durante los próximos años".
En mis tiempos en la instrucción nos decían, a donde, por donde, como y cuando. Pues a estas cuatro preguntas nos tienen que responder para que nos hagamos una idea.@lepanto dijo en Armada Española:
En mis tiempos en la instrucción nos decían, a donde, por donde, como y cuando. Pues a estas cuatro preguntas nos tienen que responder para que nos hagamos una idea.
Crees sinceramente que eso va a suceder ?
"permitirán al Ministerio de Defensa movilizar cerca de 34.000 millones de euros durante los próximos años".
Perfecto ! Encargamos YA un CVN como el Frances y 32 Rafale Marine ?
Que no, que es bromaaaaa!
Que se encargaran 32 Lockheed Martin F-35C !
Y con lo que sobre... 4 zodiac, para que los de IdM proyecten y tal
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Pues aprobado:
https://www.defensa.gob.es/gabinete/notasPrensa/2025/07/DGC-250701-nuevos-pem.html
Destaco, copio y pego:
El Consejo de Ministros aprueba 16 nuevos techos de gasto que garantizan la financiación plurianual de los nuevos Programas Especiales de Modernización (PEM)
Para llevar a cabo esta iniciativa, el Consejo de Ministros ha aprobado 16 nuevos techos de gasto, que completarán los 15 ya aprobados hasta la fecha y que permitirán al Ministerio de Defensa movilizar cerca de 34.000 millones de euros durante los próximos años.
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@Milites dijo en Armada Española:
Una cosa que no veo
Cuales son los nuevos techos de gasto?
Pues no se, la nota de prensa solo menciona el global plurianual y el documento de los planes especiales solo daba las cantidades para este año comprometidas para cada uno, así que nos falta ese dato de los techos de gasto, habrá que buscarlo.
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Y yo me pregunto: y sí la Armada no recibe el presupuesto que se merece, en relación con las otras ramas de las FAS, porque sencillamente.......no se lo merecen?? Y si alguien en el ministerio o el ministerio al completo está hasta sus marineras bolas de que la Armada vaya por libre y les decidieron cortar el grifo en cuanto a presupuestos?
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@AMCXXL dijo en Armada Española:
Pero como van a meter 16 VLS en una OPV si las F-110 llevan solo 16 VLS ?
lo de las F-110 es una cosa poco comprensible, 6000 y pico toneladas para ir medio desarmada
para meter 16 VLS te vale una corbeta como las saudies basada en el Avante 2200 o como mucho una Alfa 3000, barcos mas pequeños para nuestra zona del vecindario, con dotaciones mas reducidas, unos 90 a 100 tripulantes
Las Al-Jubail llevan 16 VLS y son 2400tn. La EPC tecnicamente es una Corbeta (European Patrol Corvette) y estara "por debajo de las 3000tn". Vamos, que por poder llevarlos, deberia ser posible.
El fallo NO esta en que una Corbeta lleve 16 VLS, si no en que una Fragata lleve SOLO 16 VLS !
@Lazarus dijo en Armada Española:
El fallo NO esta en que una Corbeta lleve 16 VLS, si no en que una Fragata lleve SOLO 16 VLS !
El fallo esta en todo el planteamiento de la Armada, y no es de ahora, viene de decadas
Y lo que se esta oyendo es solo sobre gastar por gastar una cifra, pero sin planificacion, como ir a comprar compulsivamente al centro comercial sin tener una lista de prioridades de cosas necesarias que llavamos decadas de retraso y mientras tanto algunos pidiendo portaaviones y submarinos nucleares
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@Lazarus dijo en Armada Española:
El fallo NO esta en que una Corbeta lleve 16 VLS, si no en que una Fragata lleve SOLO 16 VLS !
El fallo esta en todo el planteamiento de la Armada, y no es de ahora, viene de decadas
Y lo que se esta oyendo es solo sobre gastar por gastar una cifra, pero sin planificacion, como ir a comprar compulsivamente al centro comercial sin tener una lista de prioridades de cosas necesarias que llavamos decadas de retraso y mientras tanto algunos pidiendo portaaviones y submarinos nucleares
@AMCXXL dijo en Armada Española:
Y lo que se esta oyendo es solo sobre gastar por gastar una cifra, pero sin planificacion
Efectivamente, por ello al hilo de lo publicado los últimos días, que al final tenemos que hacer de ello un planificación, podemos deducir que la Armada 2035 va a contar con las siguientes plataformas navales nuevas/ modernizadas.
4 S80. Está claro que no va a haber más. En mi opinión decisión lamentable.
5 F100 modernizadas, aunque cuándo y cómo tiene grandes incógnitas, que a estas alturas no se deberían tener.
5 F110 tal y como están diseñadas.
6 EPC.
2 BAM nuevos
MCM modernizados, pero está muy verde la planificación y definición. No más unidades.
Los buques anfibios actuales modernizados.
Nuevo buque hidrográfico oceánico
Nuevo BAC
Algún tipo de vehículo anfibio para la IM, muy verde.
A partir de ahí, en plataformas de cierto porte, no hay más, todo es fantasía. Ni Carrier, ni otros LHD, ni más submarinos, ni mas MCM, ni corbetas Avante, ni Irrenunciable, nada.
Todo lo que no se haya metido en la financiación actual es hablar. Porque no es previsible que ese marco financiero, que tiene ya en cuenta los incrementos y nuevas formas de financiación, vaya a cambiar sustancialmente. Puede que en detalles o equipamientos menores. Siempre hablando de plataformas. Pero no van a aparecer otros 5.000 M sólo para la Armada.
Y está el oscuro, y tenso, silencio sobre la FLOAN....
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Lo del los VLS de 16 celdas es una cagada que lo denunciamos todos nada más lo supimos. Pero es de justicia reconocer que es una cagada compartida en esa época que se tomo la errónea decisión, son muchas las fragatas diseñadas en otras marinas cojas con solo 16 lanzadores. Posteriormente vino el auge de los drones que puso todavía más sobre la mesa el error de concepto, 16 celdas es claramente insuficiente.
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@AMCXXL dijo en Armada Española:
Y lo que se esta oyendo es solo sobre gastar por gastar una cifra, pero sin planificacion
Efectivamente, por ello al hilo de lo publicado los últimos días, que al final tenemos que hacer de ello un planificación, podemos deducir que la Armada 2035 va a contar con las siguientes plataformas navales nuevas/ modernizadas.
4 S80. Está claro que no va a haber más. En mi opinión decisión lamentable.
5 F100 modernizadas, aunque cuándo y cómo tiene grandes incógnitas, que a estas alturas no se deberían tener.
5 F110 tal y como están diseñadas.
6 EPC.
2 BAM nuevos
MCM modernizados, pero está muy verde la planificación y definición. No más unidades.
Los buques anfibios actuales modernizados.
Nuevo buque hidrográfico oceánico
Nuevo BAC
Algún tipo de vehículo anfibio para la IM, muy verde.
A partir de ahí, en plataformas de cierto porte, no hay más, todo es fantasía. Ni Carrier, ni otros LHD, ni más submarinos, ni mas MCM, ni corbetas Avante, ni Irrenunciable, nada.
Todo lo que no se haya metido en la financiación actual es hablar. Porque no es previsible que ese marco financiero, que tiene ya en cuenta los incrementos y nuevas formas de financiación, vaya a cambiar sustancialmente. Puede que en detalles o equipamientos menores. Siempre hablando de plataformas. Pero no van a aparecer otros 5.000 M sólo para la Armada.
Y está el oscuro, y tenso, silencio sobre la FLOAN....
@Milites dijo en Armada Española:
@AMCXXL dijo en Armada Española:
Y lo que se esta oyendo es solo sobre gastar por gastar una cifra, pero sin planificacion
Efectivamente, por ello al hilo de lo publicado los últimos días, que al final tenemos que hacer de ello un planificación, podemos deducir que la Armada 2035 va a contar con las siguientes plataformas navales nuevas/ modernizadas.
4 S80. Está claro que no va a haber más. En mi opinión decisión lamentable.
5 F100 modernizadas, aunque cuándo y cómo tiene grandes incógnitas, que a estas alturas no se deberían tener.
5 F110 tal y como están diseñadas.
6 EPC.
2 BAM nuevos
MCM modernizados, pero está muy verde la planificación y definición. No más unidades.
Los buques anfibios actuales modernizados.
Nuevo buque hidrográfico oceánico
Nuevo BAC
Algún tipo de vehículo anfibio para la IM, muy verde.
A partir de ahí, en plataformas de cierto porte, no hay más, todo es fantasía. Ni Carrier, ni otros LHD, ni más submarinos, ni mas MCM, ni corbetas Avante, ni Irrenunciable, nada.
Todo lo que no se haya metido en la financiación actual es hablar. Porque no es previsible que ese marco financiero, que tiene ya en cuenta los incrementos y nuevas formas de financiación, vaya a cambiar sustancialmente. Puede que en detalles o equipamientos menores. Siempre hablando de plataformas. Pero no van a aparecer otros 5.000 M sólo para la Armada.
Y está el oscuro, y tenso, silencio sobre la FLOAN....
Si, es lo que puse cuando la presentación del Plan 2050 ese del Ajema, que la Armada que nos viene en el corto plazo es esta:
LPH Juan Carlos I 2 LPD Galicia 10 Fragatas, 5 F100 y 5 F110 4 Submarinos S80 14 OPVs, Patrulleros de altura, corbetas, o como se quieran llamar a los 8 BAMs y 6 EPC 2 AOR 6 Cazaminas 3-4 Remolcadores de altura multipropósito BAM IS de intervención subacuática Buque de inteligencia 1 Oceanográfico oceánico y 2 costeros 2 Transportes del ET Los buque Escuela Intermares y Elcano.Y sigo pensando lo mismo, con otro LPH, las dos batch II F110 adicionales y dos S80 Batch II también, y medios rápidos para conectar la costa y no los LCMS, nos queda una flota bastante apañada y acorde a nuestras necesidades y medios.
Lo del la FLOAN estoy de acuerdo totalmente, aquí si que que hace falta coger el toro por los cuernos y solucionarlo de una vez por todos, no podemos seguir con medios de segunda mano y adquisiciones en tiradas cortas de un dígito, es patético. Pero esa flota bien dotada de medios materiales (helicópteros, drones, misiles, CWIS, etc) y humanos, es realista y digna en mi opinión
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Lo del los VLS de 16 celdas es una cagada que lo denunciamos todos nada más lo supimos. Pero es de justicia reconocer que es una cagada compartida en esa época que se tomo la errónea decisión, son muchas las fragatas diseñadas en otras marinas cojas con solo 16 lanzadores. Posteriormente vino el auge de los drones que puso todavía más sobre la mesa el error de concepto, 16 celdas es claramente insuficiente.
Es así, este proyecto aunque en su momento iba acorde, puedo haberse corregido con las experiencias o análisis de las construidas antes.
En el caso de España, por número de plataformas, además deben ser los más polivalentes posibles.
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@Milites dijo en Armada Española:
@AMCXXL dijo en Armada Española:
Y lo que se esta oyendo es solo sobre gastar por gastar una cifra, pero sin planificacion
Efectivamente, por ello al hilo de lo publicado los últimos días, que al final tenemos que hacer de ello un planificación, podemos deducir que la Armada 2035 va a contar con las siguientes plataformas navales nuevas/ modernizadas.
4 S80. Está claro que no va a haber más. En mi opinión decisión lamentable.
5 F100 modernizadas, aunque cuándo y cómo tiene grandes incógnitas, que a estas alturas no se deberían tener.
5 F110 tal y como están diseñadas.
6 EPC.
2 BAM nuevos
MCM modernizados, pero está muy verde la planificación y definición. No más unidades.
Los buques anfibios actuales modernizados.
Nuevo buque hidrográfico oceánico
Nuevo BAC
Algún tipo de vehículo anfibio para la IM, muy verde.
A partir de ahí, en plataformas de cierto porte, no hay más, todo es fantasía. Ni Carrier, ni otros LHD, ni más submarinos, ni mas MCM, ni corbetas Avante, ni Irrenunciable, nada.
Todo lo que no se haya metido en la financiación actual es hablar. Porque no es previsible que ese marco financiero, que tiene ya en cuenta los incrementos y nuevas formas de financiación, vaya a cambiar sustancialmente. Puede que en detalles o equipamientos menores. Siempre hablando de plataformas. Pero no van a aparecer otros 5.000 M sólo para la Armada.
Y está el oscuro, y tenso, silencio sobre la FLOAN....
Si, es lo que puse cuando la presentación del Plan 2050 ese del Ajema, que la Armada que nos viene en el corto plazo es esta:
LPH Juan Carlos I 2 LPD Galicia 10 Fragatas, 5 F100 y 5 F110 4 Submarinos S80 14 OPVs, Patrulleros de altura, corbetas, o como se quieran llamar a los 8 BAMs y 6 EPC 2 AOR 6 Cazaminas 3-4 Remolcadores de altura multipropósito BAM IS de intervención subacuática Buque de inteligencia 1 Oceanográfico oceánico y 2 costeros 2 Transportes del ET Los buque Escuela Intermares y Elcano.Y sigo pensando lo mismo, con otro LPH, las dos batch II F110 adicionales y dos S80 Batch II también, y medios rápidos para conectar la costa y no los LCMS, nos queda una flota bastante apañada y acorde a nuestras necesidades y medios.
Lo del la FLOAN estoy de acuerdo totalmente, aquí si que que hace falta coger el toro por los cuernos y solucionarlo de una vez por todos, no podemos seguir con medios de segunda mano y adquisiciones en tiradas cortas de un dígito, es patético. Pero esa flota bien dotada de medios materiales (helicópteros, drones, misiles, CWIS, etc) y humanos, es realista y digna en mi opinión
A parte para mí es catastrófico que no se le de continuidad al S80. Desde todos los puntos de vista: militar, industrial, estratégico etc... Es un desastre que después de 20 años de penosidad y pérdida de capacidad de guerra ASW, la Armada se plante en 2035 con tan sólo 4 submarinos en el mundo actual después de haber montado todo el tinglado y haber sido capaz de sacarlos, pudiendo aprovechar la escala de la producción.
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@Milites a ti que te gustan los números, te paso esto que he encontrado sobre lo aprobado ayer:
El Gobierno modifica los límites y número de anualidades para financiar los programas que Navantia acomete para dotar a la Armada
El Gobierno modifica los límites y número de anualidades para financiar los programas que Navantia acomete para dotar a la Armada
Defensa.com (www.defensa.com)
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Es así, este proyecto aunque en su momento iba acorde, puedo haberse corregido con las experiencias o análisis de las construidas antes.
En el caso de España, por número de plataformas, además deben ser los más polivalentes posibles.
@Milites Yo he sido el más duro opositor al programa S-80 desde el principio, pero ahora debo darte la razón. Una vez hecho todo el esfuerzo presupuestario, de ingeniería y de trabajo que ha hecho Defensa, la AE, Navantia e industrias auxiliares, creo que valdría la pena darle continuidad al programa con cuatro unidades más. Incluso sería beneficioso si se plantean a medio plazo a construir un SSN (que me temo que pueden ir por ahí los torpedos).
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Esta clarisimo: Si nos unimos a la fiesta de Francia e Italia, que entre los dos se van a pedir 3 CVN, y nos pedimos nosotros el 4º, nos hara falta SSN, un SSK no es capaz de seguirle el ritmo a un CVN !
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Por cierto, que se me olvida...
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A mi es que lo del portaaviones me suena a la tipica noticia veraniega con la que entretenerse, vamos lo de todos los años, pero como parece que este año hay mas CASH pues nos venimos arriba rápidamente. Por mi, no le presto mucha atención.
Lo realmente importante es lo que se mueve a una menor escala y es la modernización y adquisición de los buques y la aprobación del gasto. Cuando todo eso este solucionado, ya podremos hablar de pajas mentales de CV, CVN, F35C, Rafale y demás cuentos de la vieja.
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@Milites dijo en Armada Española:
@AMCXXL dijo en Armada Española:
Y lo que se esta oyendo es solo sobre gastar por gastar una cifra, pero sin planificacion
Efectivamente, por ello al hilo de lo publicado los últimos días, que al final tenemos que hacer de ello un planificación, podemos deducir que la Armada 2035 va a contar con las siguientes plataformas navales nuevas/ modernizadas.
4 S80. Está claro que no va a haber más. En mi opinión decisión lamentable.
5 F100 modernizadas, aunque cuándo y cómo tiene grandes incógnitas, que a estas alturas no se deberían tener.
5 F110 tal y como están diseñadas.
6 EPC.
2 BAM nuevos
MCM modernizados, pero está muy verde la planificación y definición. No más unidades.
Los buques anfibios actuales modernizados.
Nuevo buque hidrográfico oceánico
Nuevo BAC
Algún tipo de vehículo anfibio para la IM, muy verde.
A partir de ahí, en plataformas de cierto porte, no hay más, todo es fantasía. Ni Carrier, ni otros LHD, ni más submarinos, ni mas MCM, ni corbetas Avante, ni Irrenunciable, nada.
Todo lo que no se haya metido en la financiación actual es hablar. Porque no es previsible que ese marco financiero, que tiene ya en cuenta los incrementos y nuevas formas de financiación, vaya a cambiar sustancialmente. Puede que en detalles o equipamientos menores. Siempre hablando de plataformas. Pero no van a aparecer otros 5.000 M sólo para la Armada.
Y está el oscuro, y tenso, silencio sobre la FLOAN....
Si, es lo que puse cuando la presentación del Plan 2050 ese del Ajema, que la Armada que nos viene en el corto plazo es esta:
LPH Juan Carlos I 2 LPD Galicia 10 Fragatas, 5 F100 y 5 F110 4 Submarinos S80 14 OPVs, Patrulleros de altura, corbetas, o como se quieran llamar a los 8 BAMs y 6 EPC 2 AOR 6 Cazaminas 3-4 Remolcadores de altura multipropósito BAM IS de intervención subacuática Buque de inteligencia 1 Oceanográfico oceánico y 2 costeros 2 Transportes del ET Los buque Escuela Intermares y Elcano.Y sigo pensando lo mismo, con otro LPH, las dos batch II F110 adicionales y dos S80 Batch II también, y medios rápidos para conectar la costa y no los LCMS, nos queda una flota bastante apañada y acorde a nuestras necesidades y medios.
Lo del la FLOAN estoy de acuerdo totalmente, aquí si que que hace falta coger el toro por los cuernos y solucionarlo de una vez por todos, no podemos seguir con medios de segunda mano y adquisiciones en tiradas cortas de un dígito, es patético. Pero esa flota bien dotada de medios materiales (helicópteros, drones, misiles, CWIS, etc) y humanos, es realista y digna en mi opinión
@Pepillo según los planes de la Armada se cuenta con 2 S-80 y 2 F-110 adicionales. Bueno eso era con el compromiso del 2%, con más dinero en el horizonte ya se ha pasado de 3 LHD a 2 y 1 porta convencional y previsiblemente más escoltas y submarinos.
El problema es la capacidad de los diques de astilleros y de sus plantillas, necesitan tiempo para absorber los pedidos.
Pero plantear un horizonte con una Armada que doble al menos la actual es más que probable.
