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Armada Española

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  • PepilloP Pepillo

    @Milites dijo en Armada Española:

    @Pepillo

    Vamos a cruzar lo que has extractado del plan, con la reciente publicación. Es normal que no cuadre nada, es todo bastante caótico. Quizás así veamos un poco de luz.
    Esto es lo que hay, no sé si os he ayudado o complicado más.

    Pues me lo he leído dos veces y no te sigo, no se que quieres decir ni adonde quieres llegar comparando tus apreciaciones sobre lo que escribió el AJEMA en el informe de Armada 2050 con el Plan Industrial y Tecnológico para la seguridad y la defensa. Lo digo sin segundas intenciones, seguro que en tu cabeza cuadra pero yo no he entendido nada. Es que por ejemplo, sin ir muy lejos, lo último que pones es que no encuentras en el Plan el BHO:

    La Publicación Armada 2050 nos habla de dos BHC y un BHO. "El primer BHC está previsto que sea entregado a la Armada en septiembre de 2027, y el segundo en marzo de 2028. El BHO entrará en servicio más tarde." no nombra nada de dineros.
    El Plan: no lo encuentro

    Cuando está muy claro y diáfano:

    • Programa Especial de Modernización (PEM): Buque Hidrográfico Oceánico. Buque multidisciplinar, para desarrollar la capacidad hidrográfica en cualquier escenario, nacional o internacional.

    Ten en cuenta que yo me he limitado a hacer un copia y pega de los programas que afectan a la Armada y se van a aprobar (se supone) mañana, y tu lo comparas con tus apreciaciones de lo que puso el AJEMA en el informe 2050, por eso imagino que en tu cabeza todo cuadra pero yo no he entendido nada o casi nada, estamos mezclando lo que va a aprobar el gobierno, con lo que dijo el AJEMA, con lo que tu piensas de ello. Y en cuanto al dinero que se destina en el Plan ten en cuenta que es solo lo que se va a pagar este 2025, estos programas muchos de ellos (la mayoría) se amortizan en varias anualidades, así que tampoco podemos comparar, por ejemplo, el coste del nuevo BAC total con el importe que se aprueba destinar a ello mañana.

    M Desconectado
    M Desconectado
    Milites
    escribió Última edición por
    #866

    @Pepillo

    Solo que si queremos saber hacia donde va la Armada, tenemos que cruzar lo que la Armada dice que va a ser, con lo que la Armada va a poder ser. Esto último es lo que la administración le va a dar.

    No lo que pensamos, queremos, pedimos, creemos, deseamos, intuimos, etc... la cifra oficial.

    Y tenemos que adivinar como están las cosas de avanzadas. Porque no dicen gran cosa.

    El Plan es importante porque como viene en su tabla más importante (creo que la primera o segunda), va a tener financiación, o tiene un plan de financiación. Esa tabla dice el dinero que va a haber, o hay posibilidades de que haya.

    Así que cruzamos lo que el AJEMA ha prologado que la Armada va a tener, con lo que el gobierno dice que va a pagar. Sencillo (en teoria).

    Y añadimos los detalles concretos para tratar de adivinar en que estado de seguridad, avance y concreción esta cada cosa.

    Le ponemos un poco de sal, y servir.

    No tenemos la ANAO, lo tenemos que hacer nosotros.

    Cada uno que saque sus conclusiones.

    PepilloP 1 Respuesta Última respuesta
    0
    • M Milites

      @Pepillo

      Solo que si queremos saber hacia donde va la Armada, tenemos que cruzar lo que la Armada dice que va a ser, con lo que la Armada va a poder ser. Esto último es lo que la administración le va a dar.

      No lo que pensamos, queremos, pedimos, creemos, deseamos, intuimos, etc... la cifra oficial.

      Y tenemos que adivinar como están las cosas de avanzadas. Porque no dicen gran cosa.

      El Plan es importante porque como viene en su tabla más importante (creo que la primera o segunda), va a tener financiación, o tiene un plan de financiación. Esa tabla dice el dinero que va a haber, o hay posibilidades de que haya.

      Así que cruzamos lo que el AJEMA ha prologado que la Armada va a tener, con lo que el gobierno dice que va a pagar. Sencillo (en teoria).

      Y añadimos los detalles concretos para tratar de adivinar en que estado de seguridad, avance y concreción esta cada cosa.

      Le ponemos un poco de sal, y servir.

      No tenemos la ANAO, lo tenemos que hacer nosotros.

      Cada uno que saque sus conclusiones.

      PepilloP Desconectado
      PepilloP Desconectado
      Pepillo
      escribió Última edición por Pepillo
      #867

      @Milites dijo en Armada Española:

      Cada uno que saque sus conclusiones.

      A eso me refiero, estaré espeso pero no he entendido tus conclusiones. Por mi parte ni lo he intentado, solo aportaba datos e información.

      En cualquier caso a ver que pasa mañana y si tenemos alguna sorpresa, no lo descarto, solo deseo que sea positiva y no negativa (que es lo que me temo). Y repito que salvo error los importes del plan son solo lo que se paga este año y no la financiación de todo el programa.

      "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

      M 1 Respuesta Última respuesta
      0
      • A ascua

        De los tios de
        -El Plan industrial y tecnológico...
        -Con el 2.1% del PIB, nos vale, no lo digo yo, lo dicen los militares (Y me lo creo, ya se vio en la DANA lo que decían algunos militares)
        Viniendo de estos tios que han decidido saltar a un porta CATOBAR y que no nos van a explicar porqué, pues lo que cabe esperar es exactamente esto, que te digan que si, que quieren un CATOBAR pero tambien quieren al F-35B para tener dos plataformas, con un par...
        Seriamos el segundo país en operar dos tipos distintos de cazas embarcados, ole, ole y ole
        Ya no semos amigos de la US Navy, ahora también coleguis de los Marines, semper fi

        Lo que haría un pais serio; si vamos a saltar a CATOBAR, saltamos a CATOBAR, esa utilización de del estudio de viabilidad como si fuera un estudio de validación me sobra...
        Lo primero que haría sería hacerme con todos los Harriers italianos y yankis que estén en suficiente buena condición para extender lo mas allá posible la vida del Harrier, con la posibilidad evidente de quedarse colgados de la brocha unos pocos años...
        Ponerle el turbo al estudio de viabilidad, y empezar la construccion del porta, pero ya...
        Empezar a operar UAVs en serio en el Juancar...
        Que su sustituto esté muy pensado para ellos y ya con tamaños tipo kizilelma...
        Una vez encarrilado el tema, si el porta llegara para el 2035 o antes de la entrada en servicio del FCAS naval, pues se habla con los franceses, tal que así: ¨Mirad chatos este porta está diseñado para operar, por temas de interoperabilidad con nuestros aliados, con el Rafale, el Superhornet y sobretodo con el FCAS o el F-35C, así que vosotros mismos, o nos echais una mano con la UNAEMB o nos jorobais como casi siempre y nos vamos otra vez con los yankis, vosotros mismos"
        Tampoco es tan complicado, carajo...

        LazarusL Desconectado
        LazarusL Desconectado
        Lazarus
        escribió Última edición por
        #868

        @ascua dijo en Armada Española:

        ¨Mirad chatos este porta está diseñado para operar, por temas de interoperabilidad con nuestros aliados, con el Rafale, el Superhornet y sobretodo con el FCAS o el F-35C, así que vosotros mismos, o nos echais una mano con la UNAEMB o nos jorobais como casi siempre y nos vamos otra vez con los yankis, vosotros mismos"

        Tiene toda la logica del mundo. Por eso, precisamente, no sucedera. Sabes que acabaremos con F35C y Hawkeye, no ?

        Y todo esto, sin explicar PARA QUE, en nombre de las pelotas del minotauro, necesitamos un CV...

        1 Respuesta Última respuesta
        0
        • PepilloP Pepillo

          @Milites dijo en Armada Española:

          Cada uno que saque sus conclusiones.

          A eso me refiero, estaré espeso pero no he entendido tus conclusiones. Por mi parte ni lo he intentado, solo aportaba datos e información.

          En cualquier caso a ver que pasa mañana y si tenemos alguna sorpresa, no lo descarto, solo deseo que sea positiva y no negativa (que es lo que me temo). Y repito que salvo error los importes del plan son solo lo que se paga este año y no la financiación de todo el programa.

          M Desconectado
          M Desconectado
          Milites
          escribió Última edición por
          #869

          @Pepillo

          Es que no he puesto ninguna. Mañana lo pongo. Seguramente todas equivocadas. Y lo cruzo con los presupuestos (2023).

          Y hablamos de helicópteros....

          Lo del año sirve también.

          Si a un barco EW le dan en un año 105m, la conclusión es: puede funcionar, empezamos fuerte.

          Si a un helo le dan 5M, que en el ámbito militar se gastan en calzoncillos, es: será una broma.

          Además hay que cruzarlo con los presupuestos. Que no olvidemos son de 2023. Para complicar las cosas.

          Es decir, al barco EW, que no está ni definido, le dan 105 M en el Plan, pero no viene en los presupuestos de 2023 como PEM (si no recuerdo mal, tiro de memoria), que conclusión sacamos? pues yo saco alguna:

          • Está más verde que un kiwi. No olvidemos que se supone son los buques para 2035. Estamos a mitad de 2025, y es un barco complejo.
          • Hay una apuesta económica fuerte. Pero es reciente. Veremos si tiene continuidad, y sobre todo a qué ritmo.
          • Interpreto que la Armada no sabe ni de lo que le están hablando, o bien lo ha decidido ahora. ¿Es una decisión del ministerio (que tiene otros órganos profesionales en planificación....) que ahora la Armada se encuentra y ha metido en esto, como otros buques?
          • Lo considero posible hacia la segunda mitad de la década "planificada", pero no seguro. Tiene pinta que van a invertir, pero hay que darle mucha caña.
          • Si van a invertir en este, hay que quitar de otros cosas

          Que por qué funcionamos así? pues porque no hay otra manera. O si hay otra, encantado de saberla.

          1 Respuesta Última respuesta
          0
          • PepilloP Desconectado
            PepilloP Desconectado
            Pepillo
            escribió Última edición por Pepillo
            #870

            Pues aprobado:

            https://www.defensa.gob.es/gabinete/notasPrensa/2025/07/DGC-250701-nuevos-pem.html

            Destaco, copio y pego:

            El Consejo de Ministros aprueba 16 nuevos techos de gasto que garantizan la financiación plurianual de los nuevos Programas Especiales de Modernización (PEM)

            Para llevar a cabo esta iniciativa, el Consejo de Ministros ha aprobado 16 nuevos techos de gasto, que completarán los 15 ya aprobados hasta la fecha y que permitirán al Ministerio de Defensa movilizar cerca de 34.000 millones de euros durante los próximos años.

            "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

            M 1 Respuesta Última respuesta
            0
            • lepantoL Desconectado
              lepantoL Desconectado
              lepanto
              escribió Última edición por lepanto
              #871

              Perfecto cuando tengamos presupuestos, prorrogando uno tras otros, aunque es posible modificar los capítulos de inversión dentro del presupuesto, estos cambios deben seguir un proceso formal y estar debidamente justificados, sobre esto último no me cabe duda, pero que superen el procedimiento en este momento lo veo difícil.
              La nota que aparece en la página web que indicas, habla de generalidades que venimos escuchando en el tiempo. Espero mayor información, que defina cada uno de los proyectos, su dotación económica y plan de gasto. Solo se puede deducir de ahí que sic "permitirán al Ministerio de Defensa movilizar cerca de 34.000 millones de euros durante los próximos años".
              En mis tiempos en la instrucción nos decían, a donde, por donde, como y cuando. Pues a estas cuatro preguntas nos tienen que responder para que nos hagamos una idea.

              LazarusL 1 Respuesta Última respuesta
              0
              • lepantoL lepanto

                Perfecto cuando tengamos presupuestos, prorrogando uno tras otros, aunque es posible modificar los capítulos de inversión dentro del presupuesto, estos cambios deben seguir un proceso formal y estar debidamente justificados, sobre esto último no me cabe duda, pero que superen el procedimiento en este momento lo veo difícil.
                La nota que aparece en la página web que indicas, habla de generalidades que venimos escuchando en el tiempo. Espero mayor información, que defina cada uno de los proyectos, su dotación económica y plan de gasto. Solo se puede deducir de ahí que sic "permitirán al Ministerio de Defensa movilizar cerca de 34.000 millones de euros durante los próximos años".
                En mis tiempos en la instrucción nos decían, a donde, por donde, como y cuando. Pues a estas cuatro preguntas nos tienen que responder para que nos hagamos una idea.

                LazarusL Desconectado
                LazarusL Desconectado
                Lazarus
                escribió Última edición por
                #872

                @lepanto dijo en Armada Española:

                En mis tiempos en la instrucción nos decían, a donde, por donde, como y cuando. Pues a estas cuatro preguntas nos tienen que responder para que nos hagamos una idea.

                Crees sinceramente que eso va a suceder ?

                "permitirán al Ministerio de Defensa movilizar cerca de 34.000 millones de euros durante los próximos años".

                Perfecto ! Encargamos YA un CVN como el Frances y 32 Rafale Marine ?

                Que no, que es bromaaaaa!

                Que se encargaran 32 Lockheed Martin F-35C !

                Y con lo que sobre... 4 zodiac, para que los de IdM proyecten y tal

                1 Respuesta Última respuesta
                0
                • PepilloP Pepillo

                  Pues aprobado:

                  https://www.defensa.gob.es/gabinete/notasPrensa/2025/07/DGC-250701-nuevos-pem.html

                  Destaco, copio y pego:

                  El Consejo de Ministros aprueba 16 nuevos techos de gasto que garantizan la financiación plurianual de los nuevos Programas Especiales de Modernización (PEM)

                  Para llevar a cabo esta iniciativa, el Consejo de Ministros ha aprobado 16 nuevos techos de gasto, que completarán los 15 ya aprobados hasta la fecha y que permitirán al Ministerio de Defensa movilizar cerca de 34.000 millones de euros durante los próximos años.

                  M Desconectado
                  M Desconectado
                  Milites
                  escribió Última edición por
                  #873

                  @Pepillo

                  Una cosa que no veo

                  Cuales son los nuevos techos de gasto?

                  PepilloP 1 Respuesta Última respuesta
                  0
                  • M Milites

                    @Pepillo

                    Una cosa que no veo

                    Cuales son los nuevos techos de gasto?

                    PepilloP Desconectado
                    PepilloP Desconectado
                    Pepillo
                    escribió Última edición por
                    #874

                    @Milites dijo en Armada Española:

                    @Pepillo

                    Una cosa que no veo

                    Cuales son los nuevos techos de gasto?

                    Pues no se, la nota de prensa solo menciona el global plurianual y el documento de los planes especiales solo daba las cantidades para este año comprometidas para cada uno, así que nos falta ese dato de los techos de gasto, habrá que buscarlo.

                    "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

                    1 Respuesta Última respuesta
                    0
                    • M Desconectado
                      M Desconectado
                      ManuVaz
                      escribió Última edición por
                      #875

                      Y yo me pregunto: y sí la Armada no recibe el presupuesto que se merece, en relación con las otras ramas de las FAS, porque sencillamente.......no se lo merecen?? Y si alguien en el ministerio o el ministerio al completo está hasta sus marineras bolas de que la Armada vaya por libre y les decidieron cortar el grifo en cuanto a presupuestos?

                      1 Respuesta Última respuesta
                      0
                      • LazarusL Lazarus

                        @AMCXXL dijo en Armada Española:

                        Pero como van a meter 16 VLS en una OPV si las F-110 llevan solo 16 VLS ?

                        lo de las F-110 es una cosa poco comprensible, 6000 y pico toneladas para ir medio desarmada

                        para meter 16 VLS te vale una corbeta como las saudies basada en el Avante 2200 o como mucho una Alfa 3000, barcos mas pequeños para nuestra zona del vecindario, con dotaciones mas reducidas, unos 90 a 100 tripulantes

                        Las Al-Jubail llevan 16 VLS y son 2400tn. La EPC tecnicamente es una Corbeta (European Patrol Corvette) y estara "por debajo de las 3000tn". Vamos, que por poder llevarlos, deberia ser posible.

                        El fallo NO esta en que una Corbeta lleve 16 VLS, si no en que una Fragata lleve SOLO 16 VLS !

                        A Desconectado
                        A Desconectado
                        AMCXXL
                        escribió Última edición por
                        #876

                        @Lazarus dijo en Armada Española:

                        El fallo NO esta en que una Corbeta lleve 16 VLS, si no en que una Fragata lleve SOLO 16 VLS !

                        El fallo esta en todo el planteamiento de la Armada, y no es de ahora, viene de decadas

                        Y lo que se esta oyendo es solo sobre gastar por gastar una cifra, pero sin planificacion, como ir a comprar compulsivamente al centro comercial sin tener una lista de prioridades de cosas necesarias que llavamos decadas de retraso y mientras tanto algunos pidiendo portaaviones y submarinos nucleares

                        M 1 Respuesta Última respuesta
                        💯
                        0
                        • lepantoL Desconectado
                          lepantoL Desconectado
                          lepanto
                          escribió Última edición por
                          #877

                          👌 @AMCXXL @ManuVaz, es que es la puñetera verdad.

                          1 Respuesta Última respuesta
                          0
                          • A AMCXXL

                            @Lazarus dijo en Armada Española:

                            El fallo NO esta en que una Corbeta lleve 16 VLS, si no en que una Fragata lleve SOLO 16 VLS !

                            El fallo esta en todo el planteamiento de la Armada, y no es de ahora, viene de decadas

                            Y lo que se esta oyendo es solo sobre gastar por gastar una cifra, pero sin planificacion, como ir a comprar compulsivamente al centro comercial sin tener una lista de prioridades de cosas necesarias que llavamos decadas de retraso y mientras tanto algunos pidiendo portaaviones y submarinos nucleares

                            M Desconectado
                            M Desconectado
                            Milites
                            escribió Última edición por
                            #878

                            @AMCXXL dijo en Armada Española:

                            Y lo que se esta oyendo es solo sobre gastar por gastar una cifra, pero sin planificacion

                            Efectivamente, por ello al hilo de lo publicado los últimos días, que al final tenemos que hacer de ello un planificación, podemos deducir que la Armada 2035 va a contar con las siguientes plataformas navales nuevas/ modernizadas.

                            4 S80. Está claro que no va a haber más. En mi opinión decisión lamentable.

                            5 F100 modernizadas, aunque cuándo y cómo tiene grandes incógnitas, que a estas alturas no se deberían tener.

                            5 F110 tal y como están diseñadas.

                            6 EPC.

                            2 BAM nuevos

                            MCM modernizados, pero está muy verde la planificación y definición. No más unidades.

                            Los buques anfibios actuales modernizados.

                            Nuevo buque hidrográfico oceánico

                            Nuevo BAC

                            Algún tipo de vehículo anfibio para la IM, muy verde.

                            A partir de ahí, en plataformas de cierto porte, no hay más, todo es fantasía. Ni Carrier, ni otros LHD, ni más submarinos, ni mas MCM, ni corbetas Avante, ni Irrenunciable, nada.

                            Todo lo que no se haya metido en la financiación actual es hablar. Porque no es previsible que ese marco financiero, que tiene ya en cuenta los incrementos y nuevas formas de financiación, vaya a cambiar sustancialmente. Puede que en detalles o equipamientos menores. Siempre hablando de plataformas. Pero no van a aparecer otros 5.000 M sólo para la Armada.

                            Y está el oscuro, y tenso, silencio sobre la FLOAN....

                            PepilloP 1 Respuesta Última respuesta
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                            • PepilloP Desconectado
                              PepilloP Desconectado
                              Pepillo
                              escribió Última edición por
                              #879

                              Lo del los VLS de 16 celdas es una cagada que lo denunciamos todos nada más lo supimos. Pero es de justicia reconocer que es una cagada compartida en esa época que se tomo la errónea decisión, son muchas las fragatas diseñadas en otras marinas cojas con solo 16 lanzadores. Posteriormente vino el auge de los drones que puso todavía más sobre la mesa el error de concepto, 16 celdas es claramente insuficiente.

                              "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

                              M 1 Respuesta Última respuesta
                              0
                              • M Milites

                                @AMCXXL dijo en Armada Española:

                                Y lo que se esta oyendo es solo sobre gastar por gastar una cifra, pero sin planificacion

                                Efectivamente, por ello al hilo de lo publicado los últimos días, que al final tenemos que hacer de ello un planificación, podemos deducir que la Armada 2035 va a contar con las siguientes plataformas navales nuevas/ modernizadas.

                                4 S80. Está claro que no va a haber más. En mi opinión decisión lamentable.

                                5 F100 modernizadas, aunque cuándo y cómo tiene grandes incógnitas, que a estas alturas no se deberían tener.

                                5 F110 tal y como están diseñadas.

                                6 EPC.

                                2 BAM nuevos

                                MCM modernizados, pero está muy verde la planificación y definición. No más unidades.

                                Los buques anfibios actuales modernizados.

                                Nuevo buque hidrográfico oceánico

                                Nuevo BAC

                                Algún tipo de vehículo anfibio para la IM, muy verde.

                                A partir de ahí, en plataformas de cierto porte, no hay más, todo es fantasía. Ni Carrier, ni otros LHD, ni más submarinos, ni mas MCM, ni corbetas Avante, ni Irrenunciable, nada.

                                Todo lo que no se haya metido en la financiación actual es hablar. Porque no es previsible que ese marco financiero, que tiene ya en cuenta los incrementos y nuevas formas de financiación, vaya a cambiar sustancialmente. Puede que en detalles o equipamientos menores. Siempre hablando de plataformas. Pero no van a aparecer otros 5.000 M sólo para la Armada.

                                Y está el oscuro, y tenso, silencio sobre la FLOAN....

                                PepilloP Desconectado
                                PepilloP Desconectado
                                Pepillo
                                escribió Última edición por
                                #880

                                @Milites dijo en Armada Española:

                                @AMCXXL dijo en Armada Española:

                                Y lo que se esta oyendo es solo sobre gastar por gastar una cifra, pero sin planificacion

                                Efectivamente, por ello al hilo de lo publicado los últimos días, que al final tenemos que hacer de ello un planificación, podemos deducir que la Armada 2035 va a contar con las siguientes plataformas navales nuevas/ modernizadas.

                                4 S80. Está claro que no va a haber más. En mi opinión decisión lamentable.

                                5 F100 modernizadas, aunque cuándo y cómo tiene grandes incógnitas, que a estas alturas no se deberían tener.

                                5 F110 tal y como están diseñadas.

                                6 EPC.

                                2 BAM nuevos

                                MCM modernizados, pero está muy verde la planificación y definición. No más unidades.

                                Los buques anfibios actuales modernizados.

                                Nuevo buque hidrográfico oceánico

                                Nuevo BAC

                                Algún tipo de vehículo anfibio para la IM, muy verde.

                                A partir de ahí, en plataformas de cierto porte, no hay más, todo es fantasía. Ni Carrier, ni otros LHD, ni más submarinos, ni mas MCM, ni corbetas Avante, ni Irrenunciable, nada.

                                Todo lo que no se haya metido en la financiación actual es hablar. Porque no es previsible que ese marco financiero, que tiene ya en cuenta los incrementos y nuevas formas de financiación, vaya a cambiar sustancialmente. Puede que en detalles o equipamientos menores. Siempre hablando de plataformas. Pero no van a aparecer otros 5.000 M sólo para la Armada.

                                Y está el oscuro, y tenso, silencio sobre la FLOAN....

                                Si, es lo que puse cuando la presentación del Plan 2050 ese del Ajema, que la Armada que nos viene en el corto plazo es esta:

                                LPH Juan Carlos I
                                2 LPD Galicia
                                10 Fragatas, 5 F100 y 5 F110
                                4 Submarinos S80
                                14 OPVs, Patrulleros de altura, corbetas, o como se quieran llamar a los 8 BAMs y 6 EPC
                                2 AOR
                                6 Cazaminas
                                3-4 Remolcadores de altura multipropósito
                                BAM IS de intervención subacuática
                                Buque de inteligencia
                                1 Oceanográfico oceánico y 2 costeros
                                2 Transportes del ET
                                Los buque Escuela Intermares y Elcano.
                                

                                Y sigo pensando lo mismo, con otro LPH, las dos batch II F110 adicionales y dos S80 Batch II también, y medios rápidos para conectar la costa y no los LCMS, nos queda una flota bastante apañada y acorde a nuestras necesidades y medios.

                                Lo del la FLOAN estoy de acuerdo totalmente, aquí si que que hace falta coger el toro por los cuernos y solucionarlo de una vez por todos, no podemos seguir con medios de segunda mano y adquisiciones en tiradas cortas de un dígito, es patético. Pero esa flota bien dotada de medios materiales (helicópteros, drones, misiles, CWIS, etc) y humanos, es realista y digna en mi opinión

                                "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

                                M 1 Respuesta Última respuesta
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                                • PepilloP Pepillo

                                  Lo del los VLS de 16 celdas es una cagada que lo denunciamos todos nada más lo supimos. Pero es de justicia reconocer que es una cagada compartida en esa época que se tomo la errónea decisión, son muchas las fragatas diseñadas en otras marinas cojas con solo 16 lanzadores. Posteriormente vino el auge de los drones que puso todavía más sobre la mesa el error de concepto, 16 celdas es claramente insuficiente.

                                  M Desconectado
                                  M Desconectado
                                  Milites
                                  escribió Última edición por
                                  #881

                                  @Pepillo

                                  Es así, este proyecto aunque en su momento iba acorde, puedo haberse corregido con las experiencias o análisis de las construidas antes.

                                  En el caso de España, por número de plataformas, además deben ser los más polivalentes posibles.

                                  A 1 Respuesta Última respuesta
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                                  • PepilloP Pepillo

                                    @Milites dijo en Armada Española:

                                    @AMCXXL dijo en Armada Española:

                                    Y lo que se esta oyendo es solo sobre gastar por gastar una cifra, pero sin planificacion

                                    Efectivamente, por ello al hilo de lo publicado los últimos días, que al final tenemos que hacer de ello un planificación, podemos deducir que la Armada 2035 va a contar con las siguientes plataformas navales nuevas/ modernizadas.

                                    4 S80. Está claro que no va a haber más. En mi opinión decisión lamentable.

                                    5 F100 modernizadas, aunque cuándo y cómo tiene grandes incógnitas, que a estas alturas no se deberían tener.

                                    5 F110 tal y como están diseñadas.

                                    6 EPC.

                                    2 BAM nuevos

                                    MCM modernizados, pero está muy verde la planificación y definición. No más unidades.

                                    Los buques anfibios actuales modernizados.

                                    Nuevo buque hidrográfico oceánico

                                    Nuevo BAC

                                    Algún tipo de vehículo anfibio para la IM, muy verde.

                                    A partir de ahí, en plataformas de cierto porte, no hay más, todo es fantasía. Ni Carrier, ni otros LHD, ni más submarinos, ni mas MCM, ni corbetas Avante, ni Irrenunciable, nada.

                                    Todo lo que no se haya metido en la financiación actual es hablar. Porque no es previsible que ese marco financiero, que tiene ya en cuenta los incrementos y nuevas formas de financiación, vaya a cambiar sustancialmente. Puede que en detalles o equipamientos menores. Siempre hablando de plataformas. Pero no van a aparecer otros 5.000 M sólo para la Armada.

                                    Y está el oscuro, y tenso, silencio sobre la FLOAN....

                                    Si, es lo que puse cuando la presentación del Plan 2050 ese del Ajema, que la Armada que nos viene en el corto plazo es esta:

                                    LPH Juan Carlos I
                                    2 LPD Galicia
                                    10 Fragatas, 5 F100 y 5 F110
                                    4 Submarinos S80
                                    14 OPVs, Patrulleros de altura, corbetas, o como se quieran llamar a los 8 BAMs y 6 EPC
                                    2 AOR
                                    6 Cazaminas
                                    3-4 Remolcadores de altura multipropósito
                                    BAM IS de intervención subacuática
                                    Buque de inteligencia
                                    1 Oceanográfico oceánico y 2 costeros
                                    2 Transportes del ET
                                    Los buque Escuela Intermares y Elcano.
                                    

                                    Y sigo pensando lo mismo, con otro LPH, las dos batch II F110 adicionales y dos S80 Batch II también, y medios rápidos para conectar la costa y no los LCMS, nos queda una flota bastante apañada y acorde a nuestras necesidades y medios.

                                    Lo del la FLOAN estoy de acuerdo totalmente, aquí si que que hace falta coger el toro por los cuernos y solucionarlo de una vez por todos, no podemos seguir con medios de segunda mano y adquisiciones en tiradas cortas de un dígito, es patético. Pero esa flota bien dotada de medios materiales (helicópteros, drones, misiles, CWIS, etc) y humanos, es realista y digna en mi opinión

                                    M Desconectado
                                    M Desconectado
                                    Milites
                                    escribió Última edición por
                                    #882

                                    @Pepillo

                                    A parte para mí es catastrófico que no se le de continuidad al S80. Desde todos los puntos de vista: militar, industrial, estratégico etc... Es un desastre que después de 20 años de penosidad y pérdida de capacidad de guerra ASW, la Armada se plante en 2035 con tan sólo 4 submarinos en el mundo actual después de haber montado todo el tinglado y haber sido capaz de sacarlos, pudiendo aprovechar la escala de la producción.

                                    1 Respuesta Última respuesta
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                                    • PepilloP Desconectado
                                      PepilloP Desconectado
                                      Pepillo
                                      escribió Última edición por
                                      #883

                                      @Milites a ti que te gustan los números, te paso esto que he encontrado sobre lo aprobado ayer:

                                      Link Preview Image
                                      El Gobierno modifica los límites y número de anualidades para financiar los programas que Navantia acomete para dotar a la Armada

                                      El Gobierno modifica los límites y número de anualidades para financiar los programas que Navantia acomete para dotar a la Armada

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                                      Defensa.com (www.defensa.com)

                                      "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

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                                      • M Milites

                                        @Pepillo

                                        Es así, este proyecto aunque en su momento iba acorde, puedo haberse corregido con las experiencias o análisis de las construidas antes.

                                        En el caso de España, por número de plataformas, además deben ser los más polivalentes posibles.

                                        A Desconectado
                                        A Desconectado
                                        ajamba
                                        escribió Última edición por
                                        #884

                                        @Milites Yo he sido el más duro opositor al programa S-80 desde el principio, pero ahora debo darte la razón. Una vez hecho todo el esfuerzo presupuestario, de ingeniería y de trabajo que ha hecho Defensa, la AE, Navantia e industrias auxiliares, creo que valdría la pena darle continuidad al programa con cuatro unidades más. Incluso sería beneficioso si se plantean a medio plazo a construir un SSN (que me temo que pueden ir por ahí los torpedos).

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                                          Lazarus
                                          escribió Última edición por
                                          #885

                                          Esta clarisimo: Si nos unimos a la fiesta de Francia e Italia, que entre los dos se van a pedir 3 CVN, y nos pedimos nosotros el 4º, nos hara falta SSN, un SSK no es capaz de seguirle el ritmo a un CVN !

                                          1 Respuesta Última respuesta
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