Armada Española
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Bueno, lo ha dicho bien claro:
"La realidad, frente a la expectación que ha levantado este supuesto plan, es que no existe ningún proceso abierto sobre estas unidades de las que tanto eco se ha hecho la prensa en los últimos meses. Se trata de unas especulaciones prospectivas que no están ni en las necesidades oficiales de la Armada, ni han sido aprobadas por el Jemad, ni sobre las que se ha iniciado ningún proceso de obtención. Los programas sí existentes se recogen en el capítulo titulado "Los 37 buques que ya prepara la Fuerza Naval’ de esta publicación" De momento no hay más"
Luego ya el creerlo o no o a quien creer o no ya es cosa de cada uno. Lo que si comparto con vosotros es que cuanto más arriba está un militar en el escalafón menos militar y más político es, y ya sabemos que estos últimos son incompatibles con decir la verdad.
@Pepillo Pero es que cuanto más "militar" se es más se mira por la sofisticación de los juguetes y menos porque los juguetes sean fabricados aquí (desarrollando industria nacional que todavía tenemos un paro de dos dígitos) o que obedezcan a necesidades estratégicas y operativas, que es el problema que tenemos con los oficiales de blanco.
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Como los juguetes nacionales sean como el DRAGÓN. 😐
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@Vorlon Este es un ejemplo más de "yo te vendo la idea de que puedo fabricar 300 dragones en 6 meses" y luego está el ministerio que se lo cree, pero ese es ya otro debate.
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Llevo muchos años leyéndoos desde las sombras y hoy me he decidido a darme de alta y escribir. No se si habéis podido leer el documento publicado en Infodefensa Armada Objetivo 2050, os lo recomiendo, basta con subscribirse y es gratuito para poder bajar el PDF y leerlo.
En el, más allá de los publireportajes de rigor y las solicitudes de financiación habituales, el AJEMA habla muy claro y es muy significativo tanto en lo que cuenta como en lo que no cuenta. Dedica un capítulo entero a las noticias que hemos estado leyendo estos últimos meses:
REALIDADES FRENTE A CONJETURAS
"No existe ningún proceso para la obtención de nuevas unidades como los que han recogido distintos medios estos meses a partir de unas especulaciones prospectivas"
Se puede decir más alto pero no más claro y finaliza de la siguiente manera:
"La realidad, frente a la expectación que ha levantado este supuesto plan, es que no existe ningún proceso abierto sobre estas unidades de las que tanto eco se ha hecho la prensa en los últimos meses. Se trata de unas especulaciones prospectivas que no están ni en las necesidades oficiales de la Armada, ni han sido aprobadas por el Jemad, ni sobre las que se ha iniciado ningún proceso de obtención. Los programas sí existentes se recogen en el capítulo titulado "Los 37 buques que ya prepara la Fuerza Naval’ de esta publicación" De momento no hay más"
Y esto nos lleva al siguiente capítulo, los buques que de verdad están en construcción, ordenados, o se van a ordenar en breve (aquí mencionar que no se limita a nuevas adquisiciones sino también a las MLU cuando habla de 37 buques, 23 serían de nueva construcción). Son:
- Los cuatro submarinos S80
- El BAM IS de actividades subacuáticas
- Los dos BAM nuevos, y cito textual, con capacidad de autodefensa y antisubmarinas.
- Las cinco Fragatas F110
- La MLU de las F100. De ellas, dice "Los trabajos incluirán la actualización del sistema de combate Aegis y el radar SPY1-D/V, la incorporación de nuevos sensores y la mejora del armamento, entre la que figura la integración de misiles avanzados de largo alcance contra misiles balísticos y la optimización de sus sistemas de defensa cercana" Curioso que no menciona el CAPTAS que si parece decidido que se va a montar.
- Las seis corbetas EPC. Sobre ellas menciona "Las seis EPC proyectadas relevarán a los cuatro patrulleros de altura de la clase Serviola que ahora prestan servicio en la Armada. Con la incorporación de estos barcos, junto a los ocho BAM que estarán activos en ese momento, la Armada dispondrá de 14 buques de segunda línea con capacidad para desempeñar una gran variedad de cometidos" de lo que parece claro que se confirma la versión "light" para su uso con los BAMS como OPVs.
- Dos buques Hidrográficos costeros y uno oceánico, El primer BHC está previsto que sea entregado a la Armada en septiembre de 2027, y el segundo en marzo de 2028. El BHO entrará en servicio más tarde.
- MLU bastante profunda a los cazaminas de la clase Segura, las principales actuaciones previstas se enfocan a la actualización de los equipos de detección sonar y de sistemas de mando y control de los barcos, junto a la incorporación de nuevas tecnologías. Entre ellas se prevé la adopción de vehículos autónomos, tanto submarinos, como de superficie y aéreos, para la exploración y la desactivación remota de minas y artefactos explosivos. Para el 2027 lo anuncia.
- MLU a los dos LPD clase Galicia. El objetivo es alargar su vida alrededor de diez años más. Los trabajos de modernización se prevén iniciar este mismo año 2025 y finalizarlos en 2027.
- El nuevo buque de aprovisionamiento BAC para acompañar al Cantabria.
- Buque de inteligencia para sustituir al Alerta.
- Uno o dos más de los buques multipropósito Carnota y Cartagena.
En resumen, se agradece la sinceridad y claridad del AJEMA que nos pinta la Armada con la que vamos a entrar en el 2030, que será la siguiente:
- LPH Juan Carlos I
- 2 LPD Galicia
- 10 Fragatas, 5 F100 y 5 F110
- 4 Submarinos S80
- 14 OPVs, Patrulleros de altura, corbetas, o como se quieran llamar a los 8 BAMs y 6 EPC
- 2 AOR
- 6 Cazaminas
- 3-4 Remolcadores de altura multipropósito
- BAM IS de intervención subacuática
- Buque de inteligencia
- 1 Oceanográfico oceánico y 2 costeros
- 2 Transportes del ET
- Los buque Escuela Intermares y Elcano.
También habla de la infantería de marina, pero eso sería mejor dejarlo para otro hilo. Solo hecho en falta, y me hubiese gustado que lo aclarase, hacia donde se encamina la FLOAN. 7+6 NH90, 8 MH60R, 7 H135, y los 8 SH60F de segunda mano es lo que hay o está proyectado, muy poco, hace falta de todo.
¿Quiere eso decir que no habrá Batch II de las F100 o de los S80? ¿O que no habrá otra cubierta sean más LPH o un CV como se ha dicho en los últimos días? No, lo que quiere decir es que lo que vamos a tener es lo aquí expuesto y lo otro está todo abierto al estudio, planificación, y disponibilidad presupuestaria. Las naves y aeronaves no tripuladas o la irrupción de la inteligencia artificial promete cambiar muchas cosas y hay que estar atentos a no quedarse atrás y construir algo que cuando entre en servicio esté obsoleto (léase un CV convencional).
También me hubiese gustado mas información de cosas como los CIWs, misiles a incorporar, armamento anti-dron, pero supongo que se salía del informe bajar a ese nivel. En cualquier caso repito que me parece muy interesante leerlo y prestar tanta atención tanto a lo que dice como a lo que no dice, nos podemos hacer una foto clara de la Armada que nos viene, y debo de decir que a mi personalmente no me desagrada y con un par de retoques nos quedaría una flota muy "resultona" (principalmente algunas fragatas y submarinos más, esos 2 Batch II que se comentan de los S80 y F110, y otro LPH para tener siempre una cubierta operativa).
P.D. Ni he mencionado a lo que aquí llamáis los "irrenunciables", creo sinceramente que la armada no quiere quedarse sin ala fija pero es lo que va a ocurrir, nos tendremos que apañar con drones.
@Pepillo Gracias por tus aportaciones. Últimamente esto parecía más una cámara de eco de rechinar de dientes y fatalismo.
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@Pepillo Gracias por tus aportaciones. Últimamente esto parecía más una cámara de eco de rechinar de dientes y fatalismo.
@Civil dijo en Armada Española:
@Pepillo Gracias por tus aportaciones. Últimamente esto parecía más una cámara de eco de rechinar de dientes y fatalismo.
Si, es uno de los motivos por los que me di de alta. Ojo, que entiendo y comparto muchas de las quejas, pero también entiendo que a muchos lo que nos gusta más es leer información que no los lloros continuos. Lo que hace el compañero @lepanto, por ejemplo, que no duda en dar un palo cuando la ocasión lo merece pero que sus intervenciones son mayoritariamente aportando información a la comunidad, soy un recién llegado pero no está de más ponerse en el lugar de la persona aficionada a esta temática y pensar en cuando entra aquí que es lo que busca.
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
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En está temática militar caben todas las opciones.
Desde los que gustan de los juguetes por ser juguetes, los interesados en como se usan esos juguetes y los interesados en quienes usan los juguetes.
Mientras fluya el buen ambiente con educación bienvenidos todos. -
Venga, un poco de humor, el plan "durmiente" de la armada, dos portaviones (en realidad uno y un LPH), dos F110 y dos S80 más:
El plan durmiente de la Armada: dos nuevos portaaviones, dos fragatas F-110 más y otros dos submarinos S-80
Este miércoles saltaba a los medios una noticia de gran importancia estratégica para la defensa española. La Armada tiene en proyecto ya la adquisi...
El Debate (www.eldebate.com)
Este medio no se ha leído las declaraciones del AJEMA negándolo. Y para cerrar el día, una buena noticia (si es que Trump no se entera y lo prohíbe) una de las nuevas fragatas clase Constellation llevará el nombre de Bernardo de Gálvez:
Por qué la nueva fragata de la Armada estadounidense va a llevar el nombre de un soldado español
Este nuevo buque de guerra será de clase Constellation, en el nuevo proyecto de la US Navy de EEUU para potenciar su Marina y dar un golpe entre las potencias militares del mundo
La Razón (www.larazon.es)
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Bueno pues me he leído el informe o publicación.
Aviso que el que no quiera leer rechinar de dientes puede saltarse este comentario, porque no hay otra cosa. Que no gaste su tiempo. Avisado queda.
También se lo puede saltar el que le gusten los elementos de defensa. Porque en el mismo no verá saciada su afición. No dice nada.
El informe es básicamente una especie de segunda parte de aquel de diciembre Armada 2050. Aunque si contamos los no oficiales que hay por ahí, quizás sean tres o cuatro. Quién lo sabe.
El prólogo por le AJEMA se puede resumir en lo mismo que se puso en 2050 en diciembre. El que leyó aquello, pues lo mismo: proyección, tecnología, cualificación del personal, etc...
Seguimos por una "Radiografía de la Armada": lo mismo. Capacidad expedicionaria, tecnología, acrónimos de uso habitual, y un dato concreto: "La Armada aspira una mayor presencia en la región indo- pacífica y en aguas del Atlántico Norte." Lo de diciembre.
Sigue la "Radiografía" con más relato de los despliegues alrededor del globo, nos cuenta que mandamos en la Operación Atalanta desde junio, muy bien, y una mención a las operaciones, y ejercicios, en los que está la Armada.
Sigue la "Radiografía" con el capítulo "El poderoso mensaje de la Armada" (sic, todo entre comillas es literal, luego el malo seré yo), básicamente una película sobre lo imprescindible que es proyectar fuerza.
Hasta aquí la palabra "submarino" quizás aparezca dos o tres veces.
Seguimos con con los 37 buques que la Armada ya prepara para mediados de 2030. 23 nuevos y 14 modernizados. Empecemos.
- S80. Lo mismo que se lee en cualquier artículo random, capacidades únicas mundiales etc... S82 en 2025, S83 y S84 2028 y 2030.
Lo único importante es que dice claramente que son 4 unidades. Por lo que cabe deducir que no se van a contratar más. O sí?
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BAM IS en 2026 Coste: ¿?
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BAM dos más. Fecha: "en los próximos años" (es lo que pone). Coste: 550 kilos.
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F110. 5 uds. No viene nada de ampliar. Entre 2028 y 2032. Coste. ¿?. Datos técnicos sólo vienen dimensiones, no viene nada más
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F100 (Modernización): viene así. Fecha: nada, hasta "primeros años de la próxima década" (luego que soy malo). Coste: nada. Datos técnicos: actualización Aegis y SPY1, nuevos sensores y mejora armamento. Ni un dato concreto. C2, cola? no viene. Extracto: "Los estudios necesarios para acometer la mejor modernización posible ya se han iniciado". Llevan iniciándolos años. Pone las dimensiones y a correr.
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EPC: queda claro que serán patrulleros. "Se estima a principios de 2030". 6 unds. Coste: ¿? datos concretos de sensores, armamentos y demás, nada. Dimensiones aproximadas y a correr.
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Buques hidorgráficos: 2 BHC y 1 BHO. 2027, 2028 y el tercero "más tarde". dimensiones y seguimos.
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Cazaminas (modernización): actualización de equipos y sistemas de mando y control. Se "prevé vehículos autónomos". Previsto finalice finales 2027. 6 unidades existentes, nada de aumento de flota. Dimensiones y a correr. Coste de la inversión: obviamente no pone nada.
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Buques de asalto anfibio (modernización): Galicia y Castilla. Alargar la vida 10 años, a realizar entre 2025 y 2027. Mejoras genéricas un poco en todo sin concretar. Dimensiones y seguimos. Coste: ¿?
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BAC. Aprobado en 2025. 703 M. Anualidades del Min Industria hasta 2032. Es el único barco que tiene algo así como una previsión económica. Con el BAM IS. Dimensiones.
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Buque de Inteligencia. Está dotado con 105 M. No vienen ni datos preliminares. Literalmente pone "sin datos". Nos explica un poco como es el viejo, el Alerta. Algo hay que poner.
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Buque multipropósito. Operado desde junio 2025. 15 millones. Una ud prevista quizás otra.
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Vehículo de proyección anfibia. Coste:?¿. Plazo: ¿? características: "está por concretar" (sic). Uds: ?¿.
Y esto es lo que hay, es más preciso el folleto de una ferretería, o de una tienda de repuestos de coches.
Siguiente capítulo Apoyo a la Armada.
Arsenales. enumeración de los lugares, historia desde el S. XVIII, arsenal inteligente, lo importantes que son etc...
Cronograma con intervenciones, obras etc... ninguno. Valoración de las inversiones, ninguna.
Muy importante: "Vías para recobrar la salud financiera de la Armada".
Este lo dejo para otro rato. No va a ser agradable, aviso. Es literalmente el artículo filtrado al Confidencial Digital y se resume en lo mal que les trata el mundo y España, y lo bien que tratan en USA a la US Navy (la nombran explicitamente). Lo veremos despacio...
Después un par de paginas de la formación de oficiales, suboficiales y tropa, y a dormir.
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Están rendidos al político de turno, ahora no conviene meter mas el dedo en el ojo del gasto militar, y eso es lo que hace el AJEMA.
Hace cuatro días el presentar el famoso powerpoint del 2050 se recibió con poco menos que fanfarrias en la gran mayoría de prensa generalista...
Porque todos sabemos que la lógica dice que van a llegar mas S-80 y que si Navantia necesita dos F-110 AAW, también a venir por mucho que se pongan estupendos en la Armada sobre el hecho que no las han pedido...
Pedirlas no las habrán pedido, pero hace años ya que se puso, negro sobre blanco que el numero de escoltas mínimo eran 10 y lo ideal serían 12...Así que menos postureo y que vayan pensando como van a vestir la noticia de los subs adicionales y las F-110 adicionales...
Con suerte le tocará a otros, darnos la "mala noticia" -
Bueno, lo ha dicho bien claro:
"La realidad, frente a la expectación que ha levantado este supuesto plan, es que no existe ningún proceso abierto sobre estas unidades de las que tanto eco se ha hecho la prensa en los últimos meses. Se trata de unas especulaciones prospectivas que no están ni en las necesidades oficiales de la Armada, ni han sido aprobadas por el Jemad, ni sobre las que se ha iniciado ningún proceso de obtención. Los programas sí existentes se recogen en el capítulo titulado "Los 37 buques que ya prepara la Fuerza Naval’ de esta publicación" De momento no hay más"
Luego ya el creerlo o no o a quien creer o no ya es cosa de cada uno. Lo que si comparto con vosotros es que cuanto más arriba está un militar en el escalafón menos militar y más político es, y ya sabemos que estos últimos son incompatibles con decir la verdad.
@Pepillo dijo en Armada Española:
La realidad, frente a la expectación que ha levantado este supuesto plan, es que no existe ningún proceso abierto sobre estas unidades de las que tanto eco se ha hecho la prensa en los últimos meses.
Supuesto plan ? Entonces, lo que presento UN MIEMBRO DE LA ARMADA, que era ?
De supuesto, nada, el plan existe, se intentara ir a por el, o no, se quedara igual o lo modificaran, pero ya acabaramos, el plan existir existe, por favor, se ha presentado en publico! Es que esta tratando de negar hasta eso!
Para mi que tiraron globo sonda y por lo que sea les han tirado de las orejas por ir por ahi diciendo cosas y ahora vamos a negarlo todo, esto no ha pasado, tu no has visto nada...
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Venga, un poco de humor, el plan "durmiente" de la armada, dos portaviones (en realidad uno y un LPH), dos F110 y dos S80 más:
El plan durmiente de la Armada: dos nuevos portaaviones, dos fragatas F-110 más y otros dos submarinos S-80
Este miércoles saltaba a los medios una noticia de gran importancia estratégica para la defensa española. La Armada tiene en proyecto ya la adquisi...
El Debate (www.eldebate.com)
Este medio no se ha leído las declaraciones del AJEMA negándolo. Y para cerrar el día, una buena noticia (si es que Trump no se entera y lo prohíbe) una de las nuevas fragatas clase Constellation llevará el nombre de Bernardo de Gálvez:
Por qué la nueva fragata de la Armada estadounidense va a llevar el nombre de un soldado español
Este nuevo buque de guerra será de clase Constellation, en el nuevo proyecto de la US Navy de EEUU para potenciar su Marina y dar un golpe entre las potencias militares del mundo
La Razón (www.larazon.es)
@Pepillo Sí, ya leí lo de "portaaviones", supongo que también llamarán "tanques" a los VCI. Deberían ser más cuidadosos en el uso del vocabulario.
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Hombre yo creo que si a Navantia le pagan por hacer un informe de viabilidad para la adquisición de un portaviones CATOBAR, ellos si sabrán diferenciar entre eso un LHD...
Es que pasamos por alto ese detalle, les parecerá una locura a algunos, pero la realidad es esa...
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Hombre yo creo que si a Navantia le pagan por hacer un informe de viabilidad para la adquisición de un portaviones CATOBAR, ellos si sabrán diferenciar entre eso un LHD...
Es que pasamos por alto ese detalle, les parecerá una locura a algunos, pero la realidad es esa...
Es una mezcla explosiva mezclar las palabras “viabilidad” y “Navantia” en la misma frase.
Debería empezar por hacer un informe de su propia “viabilidad”.
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Bueno, voy a hacer un segundo apunte sobre un aspecto de la publicación (he decidido no llamarlo informe) de la Armada 2050
Aviso: el que busque buenas noticias, o temas tecnológicos, va a perder el tiempo si lee esto.
El apartado se llama
VÍAS PARA RECOBRAR LA SALUD FINANCIERA DE LA ARMADA ARMADA
Este mismo año se alcanzará el 2% del PIB en Defensa, que cuando se previó para 2029 ya estimaba doblar en cinco años el presupuesto de las fuerzas navales españolas
Es el mismo artículo que se filtro un día antes al ECD.
A partir de datos del Anuario Estadístico Militar de 2022 nos cuentan como, snif, snif, una nación tan naval como la española ha marginado progresivamente cada vez más a la pobre Armada.
Lo primero que un desconfiado como yo se pregunta es por qué el de 2022 y no otro posterior. O hacer un análisis de larga evolución y no coyuntural.
Yo respondí más arriba con los presupuestos de 2023. (Juro que no estaba beodo cuando hice las líneas para destacas epígrafes, no tengo pulso).
Y muy breve.
Recomiendo el siguiente libro:
EL GASTO DE DEFENSA EN ESPAÑA 1946-2015
En este libro, su autor el general Pérez Muinelo, ofrece a todos los interesados en los temas militares y más concretamente en la economía de la defensa, un resumen de la evolución del gasto en defensa en España desde el año 1946 hasta el 2015. Se hace ig
Castellano (publicaciones.defensa.gob.es)
EL GASTO DE DEFENSA EN ESPAÑA 1946-2015
General de Intendencia del ET Francisco Pérez Muinelo (qepd), ex director general de asuntos económicos del ministerio.Sólo voy a citar dos cosas, un gráfico, que tiene una detalladísima tabla adjunta, y una conclusión del autor.
Basta mirar el gráfico para darse cuenta que EAE y Armada llevan años básicamente superpuestos, y que ambos ejércitos tenían en 2015 (pico de la crisis financiera) la misma participación en los presupuestos de defensa que en 1946, cuando un militar cruzado nos salvaba, y muchos militares de hoy considerarían su mejor momento. Notar que son proporciones, no cantidades.
Es más, si hay un ejército que ha perdido poder presupuestario (que no presupuesto), es el ET, que antes del ministerio en la época de los 3 ministerios controlaba el 70%, y ahora el 30% redondeando. Los otros dos se han quedado a pachas. Otra cosa es que los fajines del ET sigan teniendo una mentalidad de ejército de 1953. Pero perder, son que de verdad han perdido control presupuestario. Los otros no han perdido nada.
Y esto es lo que hay. A llorar al monumento a Lincoln.
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Son un meme..
El comandante de la Méndez Núñez, tras navegar por “aguas de riesgo”: “Protegemos al portaaviones británico”
El capitán de fragata Jaime Muñoz-Delgado Pérez esboza los principales desafíos a los que se enfrentan en el Indo-Pacífico, en la operación High Mast
Vozpópuli (www.vozpopuli.com)
Cuando suene un trueno el Gobierno de turno la refugia en Puerto en 0,5...
Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»
Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.
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Quieren un portaaviones convencional? Los mismos que tiraron a la basura al PdA por qué no había 500 millones? Está gente que se fuma?
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Y al final, cuando tengamos el CV turbodiésel ¿qué aviación embarcará?
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@Pepillo bienvenido y gracias por el informe!
Quiero entender que todo eso que indicas ahi es lo que esta firmado, y que el AJEMA esta hablando de ello para clarificar.
Pero no podemos olvidar que fue la misma Armada quienes publicaron el "Armada 2045" donde se hablaba de 2 LHD's, por ejemplo.
Que no estara firmado, pero que son cosas que se estan tanteando, porque es a lo que se quiere ir.De lo que parece confirmado, lo unico que no me convence es que las EPC sean Patrulleros de Altura.
A mi parecer, deberian llevar, aparte del cañon, 16 VLS, algun CIWS y misiles antibuque de algun tipo (NSM?), amen de algun tipo de "cola" ASW.Sobre que los CV queden obsoletos, creo que para ir a proyectar fuerza, no hay mejor opcion, independientemente de si cargan con drones o tripulados.
Otro tema seria saber para que cuernos la AE necesita ir a proyectar nada a ningun lado.Pero vaya, eso ya seria otro tema.
@Lazarus dijo en Armada Española:
De lo que parece confirmado, lo unico que no me convence es que las EPC sean Patrulleros de Altura.
A mi parecer, deberian llevar, aparte del cañon, 16 VLS, algun CIWS y misiles antibuque de algun tipo (NSM?), amen de algun tipo de "cola" ASW.Pero como van a meter 16 VLS en una OPV si las F-110 llevan solo 16 VLS ?
lo de las F-110 es una cosa poco comprensible, 6000 y pico toneladas para ir medio desarmada
para meter 16 VLS te vale una corbeta como las saudies basada en el Avante 2200 o como mucho una Alfa 3000, barcos mas pequeños para nuestra zona del vecindario, con dotaciones mas reducidas, unos 90 a 100 tripulantes
Yo de hecho no haria la MLU a las F-100 y construiria mas F-110 , 8 en total con 32 VLS las 4 primeras y 64 las otras 4
Y despues se complementarian con 8 corbetas tipo saudi con 16 VLSpero tal como estan las cosas habra 10 fragatas medio armadas y despues de eso nada mas
@Milites dijo en Armada Española:
- BAC. Aprobado en 2025. 703 M.
Lei esto el otro dia y no me lo creia, esto es un atraco a mano armada, el A-15 costo menos de 200 kilos en 2010
Asi llegaremos al 5% rapidamente, desde luego@Milites dijo en Armada Española:
Es más, si hay un ejército que ha perdido poder presupuestario (que no presupuesto), es el ET, que antes del ministerio en la época de los 3 ministerios controlaba el 70%, y ahora el 30% redondeando. Los otros dos se han quedado a pachas. Otra cosa es que los fajines del ET sigan teniendo una mentalidad de ejército de 1953. Pero perder, son que de verdad han perdido control presupuestario. Los otros no han perdido nada.
Lo del EdT es lamentable, ha sido totalmente desarticulado
Si Marruecos desembarca en Tarifa, llega a los Pirineos dandose un paseo militar
Son cosas que chocan desde fuera, no se que pensaran los militares profesionales, la verdad parece extraño que nadie diga nada al respecto, de hecho es alarmante@Sanxhez dijo en Armada Española:
Quieren un portaaviones convencional? Los mismos que tiraron a la basura al PdA por qué no había 500 millones? Está gente que se fuma?
Joder que pena del PdA, podria haber seguido operando hasta el final del Harrier, menuda cagada. El mejor barco que ha tenido la Armada, a ver si hacen un portadrones basado en el PDA, un poco mayor, lo de los presuntos portaaviones no va a pasar y no entiendo como pueden seguir pensando en mamotretos como el L-61, necesitamos otro tipo de barcos sin dique, si quieren llevar vehiculos a la playa que hagan una flotilla de LST pequeños
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El tótum revolutum es un método de trabajo.
Ese método de trabajo dicta que una MLU de unos barcos que hacerlos nuevos sale a 800 M/ud, sin exagerar, se vaya filtrando a los medios.
Hace unas semana una “actualización” de los radares. Pero que no son los de la F105. Vaya. Está firmado?
Ahora es que el sonar no es el de las F110. Vaya. Está firmado?
Hace 30 años eran publicaciones que nos decían que iban a traer esto y lo otro, y luego no han traído nada.
Los S80 y el captas, en el contexto de la MLU, tienen como punto común la misma forma de trabajo: mentiras, filtraciones y fracasos que han llevado a la peor Armada desde yo diría 1980.
Y que nadie me cuente nada sobre las crisis y demás. Otro ejército, hermano se supone, desde luego no maestro…, que hace 60 años ni controlaba el espacio aéreo, está en su mejor momento. Pasando por las mismas crisis. Mientras que el uno no controla ni el submar, que es su PUTO trabajo. Esos son los hechos. Que escuezan, es así.
No es un debate tecnológico. El C2, pues será bueno, y el SPY 1. Que saquen un documento y lo expliquen coño. Si es que van a hacer algo. Como decia Lepanto que dejen de marear la perdiz. Más submarinos si o no coño. Que vamos por la mitad de 2025. Años en los que el EAE tiene cazas firmados por otros 50, MPA 8uds, extra de Pilatus (tela), 3 MRTT, el mejor Helo CSAR Std 2, satélite, las únicas armas estratégicas de España, vigilancia aérea Lanza, uno de los 2 CAOC de la OTAN (y otros pierden el culo por sinergizar en Rota). Como triunfen con el turco, flipa.
Los otros nos dice la prensa que será C2. Unos buques que en conjunto valen miles de millones. Un poquito de seriedad y respeto por el dinero de Juan Español. Aunque te merezcas más. Que vas a hacer con SUS barcos.
El S80 sin AIP es un submarino bueno y válido. Es un debate sobre un chiringuito. Estos son síntomas de un mal. No sabemos nada oficial de la MLU de las F100, y lo que se filtra de mismo estándar que las F110 pues no. Como con todo. A eso me refiero. No al C2, que es síntoma.
El C2 vale. Me puedes confirmar que se va a poner?
@Milites son bastantes debates paralelos, a mí modo de ver no tiene sentido hablar del S80 cuando estamos hablando de si tiene sentido o no que sea C2, para mí lo del S80 se ha mostrado desastroso pero lo del C2 para las F100 y C4 para las F110 es perfectamente razonable.
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@Lazarus dijo en Armada Española:
De lo que parece confirmado, lo unico que no me convence es que las EPC sean Patrulleros de Altura.
A mi parecer, deberian llevar, aparte del cañon, 16 VLS, algun CIWS y misiles antibuque de algun tipo (NSM?), amen de algun tipo de "cola" ASW.Pero como van a meter 16 VLS en una OPV si las F-110 llevan solo 16 VLS ?
lo de las F-110 es una cosa poco comprensible, 6000 y pico toneladas para ir medio desarmada
para meter 16 VLS te vale una corbeta como las saudies basada en el Avante 2200 o como mucho una Alfa 3000, barcos mas pequeños para nuestra zona del vecindario, con dotaciones mas reducidas, unos 90 a 100 tripulantes
Yo de hecho no haria la MLU a las F-100 y construiria mas F-110 , 8 en total con 32 VLS las 4 primeras y 64 las otras 4
Y despues se complementarian con 8 corbetas tipo saudi con 16 VLSpero tal como estan las cosas habra 10 fragatas medio armadas y despues de eso nada mas
@Milites dijo en Armada Española:
- BAC. Aprobado en 2025. 703 M.
Lei esto el otro dia y no me lo creia, esto es un atraco a mano armada, el A-15 costo menos de 200 kilos en 2010
Asi llegaremos al 5% rapidamente, desde luego@Milites dijo en Armada Española:
Es más, si hay un ejército que ha perdido poder presupuestario (que no presupuesto), es el ET, que antes del ministerio en la época de los 3 ministerios controlaba el 70%, y ahora el 30% redondeando. Los otros dos se han quedado a pachas. Otra cosa es que los fajines del ET sigan teniendo una mentalidad de ejército de 1953. Pero perder, son que de verdad han perdido control presupuestario. Los otros no han perdido nada.
Lo del EdT es lamentable, ha sido totalmente desarticulado
Si Marruecos desembarca en Tarifa, llega a los Pirineos dandose un paseo militar
Son cosas que chocan desde fuera, no se que pensaran los militares profesionales, la verdad parece extraño que nadie diga nada al respecto, de hecho es alarmante@Sanxhez dijo en Armada Española:
Quieren un portaaviones convencional? Los mismos que tiraron a la basura al PdA por qué no había 500 millones? Está gente que se fuma?
Joder que pena del PdA, podria haber seguido operando hasta el final del Harrier, menuda cagada. El mejor barco que ha tenido la Armada, a ver si hacen un portadrones basado en el PDA, un poco mayor, lo de los presuntos portaaviones no va a pasar y no entiendo como pueden seguir pensando en mamotretos como el L-61, necesitamos otro tipo de barcos sin dique, si quieren llevar vehiculos a la playa que hagan una flotilla de LST pequeños
@AMCXXL dijo en Armada Española:
Lo del EdT es lamentable, ha sido totalmente desarticulado
Si Marruecos desembarca en Tarifa, llega a los Pirineos dandose un paseo militar
Son cosas que chocan desde fuera, no se que pensaran los militares profesionales, la verdad parece extraño que nadie diga nada al respecto, de hecho es alarmanteMarruecos está dentro, si aún no os habéis dado cuenta.
