Armada Española
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Puede ser. Pero las F100 son más grandes que las F110 y tienen reservas de esas de espacio. Por favor, va a resultar que las reservas de espacio son los padres??
El 4 está como dices en versión compact y la británica. No se si no se podría hablar con Thales y adaptar.
El 2 lo más grande algunas Meko, si no recuerdo mal, y las Narsen. En teoría son para fragatas ligeras.
No hinchabamos pecho que teníamos cruceros y no se que películas??
Al final "no cabe" el NH90 ni el captas 4. Joder, no cabe nada. El Tomahawk, y porque esta presente espiritualmente, en nuestros corazones.
Armada Seal of Quality
Y digo.... tendrá algo que ver con la compatibilidad con los helos sinergicos? El Romeo para el 4 todavía necesita una pasarela. Hasta que salga la de la US Navy, igual hay problemas.
Seguro que está todo estudiado.
Que no os comáis la cabeza, que nadie va a hacer nada.
@Milites Las F100 van muy justas de desplazamiento es similar o incluso un poco inferior a las F110, pero las F110 tienen menos pozos y por tanto más espacio y más margen a popa, son conceptos algo distinto las F100 son fundamentalmente destructores antiaéreos (al menos conceptualmente), las F110 son más antisubmarinas y polivalentes. Luego obviamente los presupuestos también se tendrán en cuenta, pero no me parece que sea un compromiso demasiado distinto del que tienen otras armadas de manera habitual.
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@Milites Puede ser un tema de espacio, la F100 no va sobrada de espacio y el 2 es más compacto, está la opción del 4 "compacto" que querían meter en las FDI pero imagino que ahí también afectará el presupuesto. Al margen las F100 siempre han sido más defensa aérea que antisub, ni tan mal que les metan algo.
@bandua dijo en Armada Española:
Puede ser un tema de espacio
En radio mamparo se dice que el "C4 tiene unos requisitos para el largado que obligaban a un rediseño completo del espejo de popa, por lo que se optó por el C2, que aun así también obligará a cambios importantes."
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Que dejen de marear, hay una fase anterior a la de detalle, donde se plasman requisitos y equipos, para después en la de detalla, irlos ubicando. Que pasa? el requisito del sonar remolcado se les ocurrió después. Y ahora ven que el espacio no es suficiente en una fragata que nació para la ASW.
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Que dejen de marear, hay una fase anterior a la de detalle, donde se plasman requisitos y equipos, para después en la de detalla, irlos ubicando. Que pasa? el requisito del sonar remolcado se les ocurrió después. Y ahora ven que el espacio no es suficiente en una fragata que nació para la ASW.
@lepanto no es suficiente para la F100 que es la que va a llevar el C2, la F110 sí va a llevar el C4 ¿no?
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@lepanto no es suficiente para la F100 que es la que va a llevar el C2, la F110 sí va a llevar el C4 ¿no?
@bandua es la última noticia que tengo, el espejo de popa de la F-111 con la compuerta gigante que está en la grada da la sensación de que no hay cambios en ese sentido. Pero las F-100 no tienen compuerta ninguna, así que si hay que "furar" chapa siempre con precaución claro, no se lo que tienen ahí debajo de margen con el rollo del LAMPS y la timonería espero que dejasen espacios pero vaya usted a saber.
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@bandua es la última noticia que tengo, el espejo de popa de la F-111 con la compuerta gigante que está en la grada da la sensación de que no hay cambios en ese sentido. Pero las F-100 no tienen compuerta ninguna, así que si hay que "furar" chapa siempre con precaución claro, no se lo que tienen ahí debajo de margen con el rollo del LAMPS y la timonería espero que dejasen espacios pero vaya usted a saber.
@Caffran es que las F100 van muy justas de espacio, una cosa es que haya algunos aspectos con reserva de espacio (pongamos CIWS) y otra que haya espacio para cualquier cosa, a popa sobra poco. Hasta donde yo sé tampoco los Type 45 o las Horizon que tienen un rol similar y desplazan 1000-3000 toneladas más lo llevan o lo tienen previsto.
En el foro antiguo se puso un plano desde arriba comparando ambas cuando se discutía el tema de los 16 silos y se veía que la F110 tenía el puente de mando y la superestructura de los radares bastante más a proa, lo que limita el tema de los silos pero permitía un espacio a popa mucho más capaz y polivalente.
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Que dejen de marear, hay una fase anterior a la de detalle, donde se plasman requisitos y equipos, para después en la de detalla, irlos ubicando. Que pasa? el requisito del sonar remolcado se les ocurrió después. Y ahora ven que el espacio no es suficiente en una fragata que nació para la ASW.
@lepanto Ahora me voy a tirar a la piscina, pero antes que hacer carnicerías con el casco, ¿no podrían inventar una solucion "ad hoc" los "sospechosos habituales"(Indra+Saes)?
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@lepanto Ahora me voy a tirar a la piscina, pero antes que hacer carnicerías con el casco, ¿no podrían inventar una solucion "ad hoc" los "sospechosos habituales"(Indra+Saes)?
@ajamba Seguramente podrian pero... esperamos 10 años mas a hacerle la MLU a las F100, hasta que estos tengan un producto usable aunque, obviamente, inmaduro, sin probar, y sin que nadie mas lo tenga ?
Esto se deberia haber planteado en su momento, no ahora que la MLU empieza a ser extremadamente necesaria.
A todo esto, mucho hablar del CAPTAS pero... alguien sabe algo de CIWS ?
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@ajamba Seguramente podrian pero... esperamos 10 años mas a hacerle la MLU a las F100, hasta que estos tengan un producto usable aunque, obviamente, inmaduro, sin probar, y sin que nadie mas lo tenga ?
Esto se deberia haber planteado en su momento, no ahora que la MLU empieza a ser extremadamente necesaria.
A todo esto, mucho hablar del CAPTAS pero... alguien sabe algo de CIWS ?
@Lazarus Mmmm, no creo que los almirantes del Guadarrama hayan tenido tiempo suficiente para pensarlo, piensa que son gente muy ocupada.
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@Lazarus Mmmm, no creo que los almirantes del Guadarrama hayan tenido tiempo suficiente para pensarlo, piensa que son gente muy ocupada.
McKinsey hará un informe que ayudará a tomar la decisión más sabia para guiar a la Armada a 2050.
Aunque eso será cuando presenten el programa completo e integral de la MLU de las F100.
Porque lo presentarán. No? (Pregunta retórica)
En vez de “pildoritas” anunciadas por los amigos de la Armada, presentarán un programa completo, como los italianos, o franceses o los americanos (somos US Navy para lo que queremos).
Eso si, entre que lo mira McKensey, se estudia, se valora, etc… a la F101 habrá que hacerle la autopsia, en vez de una intervención rejuvenecedora.
Otra cosa que debe ayudar la exitosa consultora externa que tanto trabaja con la US Navy es a decidir si una nación con la situación marítima como España debe contratar más submarinos.
Los de secano sabemos que no hay que hacer números para saber que 4 son pocos. Más que 0.5, hasta ahi le da al más tonto de mi pueblo (es decir, yo), pero que son pocos.
Pero claro, los que saben asesorados por las mas listos a 2M de pavos el asesoramiento pueden concluir que son suficientes. Aunque necesiten una era geológica para decirlo.
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Los submarinos son cosa de pobres, almirante dixit, la consultora que cobra bien, sabe por descontado que nosotros no somos pobres por consiguiente los cuatro contratados es más que suficiente.
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Pregunta sería,cero ironía.
Este tipo de cosas,como preveer lo que se necesita en función de como vaya la geopolítica y tal,¿No es cosa del JEMAD y quien haya en los ministerios?
No sigo que haya tal o cuál ministr@ del partido que sea,¿No hay consejeros y asesores?
No me he equivocado,he dicho ministerios porque ahí juegan varios ministerios,defensa, exterior,interior y el más importante: HACIENDA.
Me ha sorprendido "muy mucho" que se haya recurrido a una empresa externa.
Saludos.
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@Lazarus Mmmm, no creo que los almirantes del Guadarrama hayan tenido tiempo suficiente para pensarlo, piensa que son gente muy ocupada.
@ajamba dijo en Armada Española:
@Lazarus Mmmm, no creo que los almirantes del Guadarrama hayan tenido tiempo suficiente para pensarlo, piensa que son gente muy ocupada.
Suele pasar, que entre desayuno, segundo desayuno, almuerzo, comida, merienda y cena, si ademas cuentas con los cafes de media mañana con su tertulia de si basta con 1 CVN o mejor 2, y tal, pues que se te va todo el dia y no te ha dado tiempo para nada.
@Milites dijo en Armada Española:
McKinsey hará un informe que ayudará a tomar la decisión más sabia para guiar a la Armada a 2050.
No te extrañe un pelo que en ese sesudo informe de McKinsey salga que nos hacen falta 2 CVN con F35C, que son irrenunciables, que los F35B que compramos, para IdM, como el USMC, pero que la AE necesita mas "punch".
Y si, los submarinos, son de ser wannabe, de quiero y no puedo.
@The_uncle_Pertur dijo en Armada Española:
Este tipo de cosas,como preveer lo que se necesita en función de como vaya la geopolítica y tal,¿No es cosa del JEMAD y quien haya en los ministerios?
Uy lo que ha disho...
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@ajamba dijo en Armada Española:
@Lazarus Mmmm, no creo que los almirantes del Guadarrama hayan tenido tiempo suficiente para pensarlo, piensa que son gente muy ocupada.
Suele pasar, que entre desayuno, segundo desayuno, almuerzo, comida, merienda y cena, si ademas cuentas con los cafes de media mañana con su tertulia de si basta con 1 CVN o mejor 2, y tal, pues que se te va todo el dia y no te ha dado tiempo para nada.
@Milites dijo en Armada Española:
McKinsey hará un informe que ayudará a tomar la decisión más sabia para guiar a la Armada a 2050.
No te extrañe un pelo que en ese sesudo informe de McKinsey salga que nos hacen falta 2 CVN con F35C, que son irrenunciables, que los F35B que compramos, para IdM, como el USMC, pero que la AE necesita mas "punch".
Y si, los submarinos, son de ser wannabe, de quiero y no puedo.
@The_uncle_Pertur dijo en Armada Española:
Este tipo de cosas,como preveer lo que se necesita en función de como vaya la geopolítica y tal,¿No es cosa del JEMAD y quien haya en los ministerios?
Uy lo que ha disho...
@Lazarus los de la consultora creen que los submarinos los inventó un albanés.
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@ajamba Tened clarisimo que las conclusiones de ese informe, seran las que quieran que sean los que han encargado el informe.
Y ahora mismo, eso significa que el informe indicara que, clarisimamente, tenemos que ser mas como la US Navy, que nos hacen falta CVN, que los submarinos si no son nucleares no cuentan, y que F35 y Tomahawks. Todo comprado a USA, claro, porque es el mas mejor. Que europa caca.
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@ajamba Tened clarisimo que las conclusiones de ese informe, seran las que quieran que sean los que han encargado el informe.
Y ahora mismo, eso significa que el informe indicara que, clarisimamente, tenemos que ser mas como la US Navy, que nos hacen falta CVN, que los submarinos si no son nucleares no cuentan, y que F35 y Tomahawks. Todo comprado a USA, claro, porque es el mas mejor. Que europa caca.
@Lazarus Nuestra AE, en términos de política industrial y doctrina, es MAGA, cosa que no pasa, afortunadamente, con el EAIE o nuestro EdT, tenemos un pequeño problema.
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@ajamba Tened clarisimo que las conclusiones de ese informe, seran las que quieran que sean los que han encargado el informe.
Y ahora mismo, eso significa que el informe indicara que, clarisimamente, tenemos que ser mas como la US Navy, que nos hacen falta CVN, que los submarinos si no son nucleares no cuentan, y que F35 y Tomahawks. Todo comprado a USA, claro, porque es el mas mejor. Que europa caca.
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@ajamba Seguramente podrian pero... esperamos 10 años mas a hacerle la MLU a las F100, hasta que estos tengan un producto usable aunque, obviamente, inmaduro, sin probar, y sin que nadie mas lo tenga ?
Esto se deberia haber planteado en su momento, no ahora que la MLU empieza a ser extremadamente necesaria.
A todo esto, mucho hablar del CAPTAS pero... alguien sabe algo de CIWS ?
CIWS?? los que saben dicen que no, que eso es una chorrada
https://armada.defensa.gob.es/archivo/rgm/2024/01-02/rgmenefeb2024_Parte08.pdf
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@Milites Las F100 van muy justas de desplazamiento es similar o incluso un poco inferior a las F110, pero las F110 tienen menos pozos y por tanto más espacio y más margen a popa, son conceptos algo distinto las F100 son fundamentalmente destructores antiaéreos (al menos conceptualmente), las F110 son más antisubmarinas y polivalentes. Luego obviamente los presupuestos también se tendrán en cuenta, pero no me parece que sea un compromiso demasiado distinto del que tienen otras armadas de manera habitual.
Pues seguramente. O quizás simplemente sea que no hay para hacer todo lo que se debe hacer con la profundidad que se debe hacer.
Estamos hablando de una noticia, un globo sonda. Mientras, la F101 23 años.
Pero como dice Lepanto, que dejen de marear la puta perdiz.
Ni SPY1 D (V), aunque la actualización se venda como algo.
El Captas pequeño de un barco de 5000 Tn para abajo.
CIWS?? vaya mierda.No eran los mejores destructores del mundo mundial?
No tenían reserva de peso y espacio?
No pueden tirar Tomahawks?Valmte. Núñez de Prado (Armada): "La previsión es incrementar el número de unidades hasta los 79 buques a largo plazo" (1)
Además, con objeto de alcanzar un mayor equilibrio entre capacidades, se busca mantener el número de buques de Acción Marítima y aumentar el de buques de la Fuerza de Combate, actualmente en ...
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¿Cual es la distancia entre la Armada publicitada y la real?
Es todo mentira, es un mundo onírico, psicodélico, simulado.Revista de Marina año 1998. Nada de esto existe, y las que existieron, hace muchos años que murieron.
https://revistamarina.cl/revistas/1998/3/gbuenom.pdf
"Por último, como defensa antimisil
cercana, la F-100 contará con un montaje
Meroka instalado encima del hangar del
helicóptero, este Meroka será la versión
mejorada y actualizada con sus correspondientes radares y sistemas de designación automática y de seguimiento.La reserva de desplazamiento para
futuras modernizaciones o instalación de nuevos equipos es de 450 tons.Capacidad antisubmarina.
Como sensor remolcado se descartó un
sensor pasivo por varias razones: su alto
costo, por que la Armada ya cuenta con
seis buques con este tipo de sensor y por las
limitaciones de ellos sobre todo en operaciones próximas a costa y ante submarinos
convencionales. Por todo se cuenta con
instalar un sensor activo remolcado ATAS
(Active Towed Array Sonar) sin estar definido
cuál será, no obstante ya se ha previsto la
correspondiente reserva de espacio y de desplazamiento.Otro sensor antisubmarino que forma
parte del sistema de combate es el lanzador
y procesador de sonoboyas del helicóptero,
el cual puede transportar un máximo de
25 sonoboyas de los tipos: pasiva omnidireccional (DIFAR), activa omnidireccional a
la orden (DICASS), batitermográfica (BATHY),
de medición de ruido ambiente (ANM) y de
hidrófonos verticales (VLAD). Estas sonoboyas, lanzadas y posicionadas por el helicóptero pueden ser procesadas tanto por el
helicóptero como por el buque que recibe la
información de las mismas por el mismo enlace link por el que se envía la información
radar.
De esta forma ante un contacto submarino por fuera del alcance de las armas
ASW del buque, el helicóptero sería el
encargado de relocalizarlo con las sonoboyas y atacarlo con sus dos torpedos Mk46 mod 5.El buque dispone de dos lanzadores triples de torpedos ligeros antisubmarinos
Una necesidad de cualquier marina
agravada a raíz del conflicto de las islas
Malvinas, en el que la Royal Navy efectuó un
elevado consumo de armas submarinas
sobre contactos que resultaron ser falsos es
la de disponer de armas antisubmarinas
de bajo costo cuyo lanzamiento ante contactos
con bajo nivel de clasificación no se vea condicionado por un excesivo consumo de
armas sumamente caras. La F-100 dispondrá
de uno de estos sistemas aún por definir pero
que podría ser de fabricación nacional consistente en un lanzador de cohetes que
harían explosión bajo el agua.Otro equipo que siempre se considera
parte del propio buque es el sistema LAMPS
Mk-111, compuesto por equipos del buque y
del SH 60 B. Aunque fuese de forma somera, la explicación de las impresionantes
capacidades de este sistema sería objeto de
otro artículo, pero baste decir que lo que hace
el sistema es ampliar la capacidad de los sensores del barco al horizonte del helicóptero,
que dispone de radar, equipo de ESM,
MAD, IFF, procesador de sonoboyas, comunicaciones, link y torpedos.La F-100, cuando sea entregada, será,
sin duda, la mejor fragata existente en el
mundo y plenamente operativa desde el
primer día de su entrega a la Armada." -
CIWS?? los que saben dicen que no, que eso es una chorrada
https://armada.defensa.gob.es/archivo/rgm/2024/01-02/rgmenefeb2024_Parte08.pdf
@Milites dijo en Armada Española:
Entonces eso no fue el IFF, fue alguien en CIC que le dio al boton de "tate quieto, cabron" ?
