Armada Española
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@Caffran dijo en Armada Española:
En los BAM tengo cero dudas que la opción correcta era cascar un Millenium sobre elevado en el techo del hangar
No hay sitio, para instalarlo en ese lugar, están las chimeneas.
@Pepillo el 76 mm pudiera valer per los 25mm considero que no son teleoperados, pero eso no llega, deberían tener un sistema de dirección de tiro que no hiciera necesario al operador, el dron es más veloz que la capacidad de reacción del artillero.
@lepanto A ver a ver, que en Pearl Habour había un marinero que fregaba platos que se cargaba un zero con una ametralladora, tampoco será tan difícil.
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@Caffran dijo en Armada Española:
En los BAM tengo cero dudas que la opción correcta era cascar un Millenium sobre elevado en el techo del hangar
No hay sitio, para instalarlo en ese lugar, están las chimeneas.
@Pepillo el 76 mm pudiera valer per los 25mm considero que no son teleoperados, pero eso no llega, deberían tener un sistema de dirección de tiro que no hiciera necesario al operador, el dron es más veloz que la capacidad de reacción del artillero.
@lepanto dijo en Armada Española:
@Pepillo el 76 mm pudiera valer per los 25mm considero que no son teleoperados, pero eso no llega, deberían tener un sistema de dirección de tiro que no hiciera necesario al operador, el dron es más veloz que la capacidad de reacción del artillero.
¿Estas seguro de eso? Hay el modelo manual y el asistido, creo que el de los BAM es asistido, DORNA integrada en SCOMBA:
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Yo CREO que los Mk38 de 25mm NO tienen capacidad C-UAS por mucho que esten gestionados por SCOMBA.
In FY2019, a Maritime Accelerated Acquisition program was started to procure the Mod 4 variant of the Mark 38.
The program was created to address "unmanned aerial systems (UAS) and high speed maneuverable unmanned surface vehicle (USV) threats."
Mod 4 will incorporate the 30 mm Mk44 Bushmaster II instead of the 25 mm M242 Bushmaster of previous variants.
This is intended to improve accuracy, increase lethality, and increase effective range. In 2021, MSI-Defence begun delivery of its Seahawk DS30M A2 30 mm gun mount to the USN for testing and qualification for the Mod 4. -
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No entro en las capacidades técnicas del MK38 25mm porque no tengo los datos, solo puntualizo que es de tiro automático gestionado por la dirección de tiro DORNA e integrado en el sistema de combate SCOMBA, y que un Otto Melara de 76mm y dos de estos de 25mm no es precisamente ir desarmados para un OPV contra drones, pequeñas embarcaciones, e incluso helicópteros y demás amenazas asimétricas.
Por mucho que nos mole el Millenium no es lo que necesitan los BAM, un sistema de misiles aunque sean ligeros y de corto alcance, se complementan mucho mejor con el armamento que lleva de serie y le dan más pegada contra ciertos blancos.
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
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No entro en las capacidades técnicas del MK38 25mm porque no tengo los datos, solo puntualizo que es de tiro automático gestionado por la dirección de tiro DORNA e integrado en el sistema de combate SCOMBA, y que un Otto Melara de 76mm y dos de estos de 25mm no es precisamente ir desarmados para un OPV contra drones, pequeñas embarcaciones, e incluso helicópteros y demás amenazas asimétricas.
Por mucho que nos mole el Millenium no es lo que necesitan los BAM, un sistema de misiles aunque sean ligeros y de corto alcance, se complementan mucho mejor con el armamento que lleva de serie y le dan más pegada contra ciertos blancos.
@Pepillo dijo en Armada Española:
gestionado por la dirección de tiro DORNA e integrado en el sistema de combate SCOMBA
Esa es mi duda.
El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.
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@Pepillo dijo en Armada Española:
gestionado por la dirección de tiro DORNA e integrado en el sistema de combate SCOMBA
Esa es mi duda.
@lepanto dijo en Armada Española:
@Pepillo dijo en Armada Española:
gestionado por la dirección de tiro DORNA e integrado en el sistema de combate SCOMBA
Esa es mi duda.
¿Porque? Ayer me saqué los ojos consultando por Internet y en todos sitios estaba así, creo recordar que incluso en los oficiales. Y los elementos de control y seguimiento están claramente a la vista, los afustes manuales del MK38 no los llevan.
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No lo digo en broma, buques con armas teleoperadas, tienen un artillero que controla remotamente el arma. El ser teleoperadas, hasta ahora no significaba que vayan unidas a un control automático de fuego ese fue el siguiente paso. Si ese control existe bienvenido sea.
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Es que lo dicen bien claro, "Tiene un modo de operación automático, que con los 25 mm. realiza barridos de dos ráfagas, al igual que controla las automáticas para el cañón principal de OTO Melara"
Por todos lados leo cosas similares.
@Lazarus Es cierto que los afustes de 25mm que tenemos no están actualizados a la versión específica contra UAVs, aunque eso no invalida el que se pueda usar contra ellos y que son fácilmente actualizables, de hecho se ha hablado de ello:
La Armada podría actualizar sus RWS Typhoon con capacidad contra UAVs
Rafael desarrolla capacidad contra aeronaves no tripuladas mejorando las capacidades de la RWS Typhoon 25 con que cuenta la Armada
Defensa.com (www.defensa.com)
Que por cierto, leyendo esto me surge mas cuestiones. Es habitual que los llamen Bushmasters, pero eso hace referencia al cañon de 25mm usado. Por otros lados lees lo de los MK38, pero al final resulta que igual no son esos si no Typhoon 25 de Rafael Advanced Defense Systems (o ambos son lo mismo, no lo tengo claro):
De todas maneras nada de todo esto invalida el debate original, un Oto Melara de 76mm y dos Typhoon o MK38 automáticos de 25mm no es un mal armamento contra amenazas asimétricas y la mejor forma de complementarlo son misiles.
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La Armada comprará un velero de instrucción para la Escuela Naval Militar de Marín por 880.000 euros
El velero estará destinado a la instrucción y el adiestramiento, permitiendo a las dotaciones desarrollar competencias avanzadas en gobierno del buque, trabajo en equipo, toma de decisiones ...
Infodefensa (www.infodefensa.com)
Y volviendo sobre los BAMs y ese CIWS sea el ordenado con lanzador de misiles o cualquier otro que nos queramos adjudicar como el Millenium, ¿donde lo montas eso? Vamos a abrir ese melón
En su ubicación ideal encima del hangar no es viable por las dos chimeneas a menos que estas puedan ser modificadas, en la toldilla de popa se puede montar si no es excesivamente alto y no molesta para las operaciones aéreas, pero te quitas uno o varios de los contenedores multimisión que se ubican ahí. Encima del puente los dos radomos no le dan angulo suficiente, delante del mastil no se si hay espacio suficiente y que tal iría meter pesos tan altos, me suena que los BAMs tuvieron problemas con eso. Tal vez en posición elevada justo detrás el cañón de 76mm se pueda meter en una especie de atril, el caso es que no veo clara su ubicación.
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Es que lo dicen bien claro, "Tiene un modo de operación automático, que con los 25 mm. realiza barridos de dos ráfagas, al igual que controla las automáticas para el cañón principal de OTO Melara"
Por todos lados leo cosas similares.
@Lazarus Es cierto que los afustes de 25mm que tenemos no están actualizados a la versión específica contra UAVs, aunque eso no invalida el que se pueda usar contra ellos y que son fácilmente actualizables, de hecho se ha hablado de ello:
La Armada podría actualizar sus RWS Typhoon con capacidad contra UAVs
Rafael desarrolla capacidad contra aeronaves no tripuladas mejorando las capacidades de la RWS Typhoon 25 con que cuenta la Armada
Defensa.com (www.defensa.com)
Que por cierto, leyendo esto me surge mas cuestiones. Es habitual que los llamen Bushmasters, pero eso hace referencia al cañon de 25mm usado. Por otros lados lees lo de los MK38, pero al final resulta que igual no son esos si no Typhoon 25 de Rafael Advanced Defense Systems (o ambos son lo mismo, no lo tengo claro):
De todas maneras nada de todo esto invalida el debate original, un Oto Melara de 76mm y dos Typhoon o MK38 automáticos de 25mm no es un mal armamento contra amenazas asimétricas y la mejor forma de complementarlo son misiles.
@Pepillo dijo en Armada Española:
, pero al final resulta que igual no son esos si no Typhoon 25 de Rafael Advanced Defense Systems (o ambos son lo mismo, no lo tengo claro
En España, ahora R. no es un ángel, es un demonio.
Cierro paréntesis.
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La Armada comprará un velero de instrucción para la Escuela Naval Militar de Marín por 880.000 euros
El velero estará destinado a la instrucción y el adiestramiento, permitiendo a las dotaciones desarrollar competencias avanzadas en gobierno del buque, trabajo en equipo, toma de decisiones ...
Infodefensa (www.infodefensa.com)
Y volviendo sobre los BAMs y ese CIWS sea el ordenado con lanzador de misiles o cualquier otro que nos queramos adjudicar como el Millenium, ¿donde lo montas eso? Vamos a abrir ese melón
En su ubicación ideal encima del hangar no es viable por las dos chimeneas a menos que estas puedan ser modificadas, en la toldilla de popa se puede montar si no es excesivamente alto y no molesta para las operaciones aéreas, pero te quitas uno o varios de los contenedores multimisión que se ubican ahí. Encima del puente los dos radomos no le dan angulo suficiente, delante del mastil no se si hay espacio suficiente y que tal iría meter pesos tan altos, me suena que los BAMs tuvieron problemas con eso. Tal vez en posición elevada justo detrás el cañón de 76mm se pueda meter en una especie de atril, el caso es que no veo clara su ubicación.
@Pepillo dijo en Armada Española:
Y volviendo sobre los BAMs y ese CIWS sea el ordenado con lanzador de misiles o cualquier otro que nos queramos adjudicar como el Millenium, ¿donde lo montas eso? Vamos a abrir ese melón
Voy a abrir otro melón:
¿El Milenium no sería un sistema "tan bueno, tan bueno" que merecería un diseño específico?.
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@Pepillo dijo en Armada Española:
Y volviendo sobre los BAMs y ese CIWS sea el ordenado con lanzador de misiles o cualquier otro que nos queramos adjudicar como el Millenium, ¿donde lo montas eso? Vamos a abrir ese melón
Voy a abrir otro melón:
¿El Milenium no sería un sistema "tan bueno, tan bueno" que merecería un diseño específico?.
@ajamba dijo en Armada Española:
@Pepillo dijo en Armada Española:
Y volviendo sobre los BAMs y ese CIWS sea el ordenado con lanzador de misiles o cualquier otro que nos queramos adjudicar como el Millenium, ¿donde lo montas eso? Vamos a abrir ese melón
Voy a abrir otro melón:
¿El Milenium no sería un sistema "tan bueno, tan bueno" que merecería un diseño específico?.
No. Volvamos al otro melón, ese está cerrado, no lo compramos
Además, para el caso me da un poco igual que hablemos del Millenium, del Sea Ram, del sistema ese nuevo francés, o de los prototipos que va a construir Indra, la pregunta sigue siendo la misma, ¿donde lo metemos?
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
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@ajamba dijo en Armada Española:
@Pepillo dijo en Armada Española:
Y volviendo sobre los BAMs y ese CIWS sea el ordenado con lanzador de misiles o cualquier otro que nos queramos adjudicar como el Millenium, ¿donde lo montas eso? Vamos a abrir ese melón
Voy a abrir otro melón:
¿El Milenium no sería un sistema "tan bueno, tan bueno" que merecería un diseño específico?.
No. Volvamos al otro melón, ese está cerrado, no lo compramos
Además, para el caso me da un poco igual que hablemos del Millenium, del Sea Ram, del sistema ese nuevo francés, o de los prototipos que va a construir Indra, la pregunta sigue siendo la misma, ¿donde lo metemos?
@Pepillo En un BAM, en ningun sitio.
Porque NO hace maldita falta meter defensa antimisiles en un OPV.
Porque no deberia estar ni a 1000km de un foco de conflicto medianamente intenso.
Para mi, ya va sobre-armado con un 76mm y los dos 25mm... -
@Pepillo En un BAM, en ningun sitio.
Porque NO hace maldita falta meter defensa antimisiles en un OPV.
Porque no deberia estar ni a 1000km de un foco de conflicto medianamente intenso.
Para mi, ya va sobre-armado con un 76mm y los dos 25mm...@Lazarus Por eso digo lo de diseño específico, en un BAM (actual) no lo veo, pero con un trabajo de reingeniería se puede crear un vector apropiado y sacar el 110 % del bicho éste.
Los alemanes son los p** amos de la practicidad, por eso inventaron las jerrycans.
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Al BAM con la arquitectura actual no puede colocársele nada más tras el puente. No tiene utilidad si necesita giro por estar las chimeneas, además el espacio entre ellas está ocupado por ayudas a la navegación del helicóptero, como se puede observar en estas fotos realizada por mi, en una visita.
Hay menos sitio de lo que parece, y en esta otra foto se puede observar el mal sector de tiro de las piezas (apenas 180º) por banda al tener justo detrás de cada una de ellas una chimenea. Es decir si le vienen por la popa no tiene defensa alguna, el barco tendría que virar y siempre será más lento que la posible amenaza.
Solo sería factible algo en la toldilla, pero eliminando los contenedores. La posibilidad de encontrarte con amenazas más serias en escenarios de baja intensidad es cada vez mayor. Y por último y no menos importante sino más, es el tema sensores, los cuatro primeros si no se cambió tienen instalado el radar Aries SAAS de Indra, que como se dice en el cole "necesita mejorar", pues no cumple expectativas.
En los dos siguientes se dijo que se instalaría el Skyfender de Indra, en teoría mucho más capaz para detectar y seguir blancos de pequeño tamaño en vuelo rasante. Y en los que vienen ahora, vete tu a saber.
En resumen una de estas opciones:
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Ya, por eso pregunté, no veo mucho sitio donde montar el afuste en el BAM. Y si serán una versión mejorada del FOX o Mistral 3 como parece, tampoco necesitan mucho espacio y eso lo dispara hasta infantería al hombro como en las fotos que has puesto. Pero luego está el tema de los sensores, recordemos que se han solicitado dos prototipos, uno autónomo que tendrá integrados los sensores de detección y dirección de tiro para los AORs y Anfibios, y otro con solo el lanzador para integrarse en el SCOMBA de las fragatas, el BAM se queda a medio camino y no sabemos que versión piensan usar en el.
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Más info de hoy:
Indra desarrollará sistemas de misiles para defensa de corto alcance para la Armada
Indra desarrollará para la Armada un lanzador de misiles para defensa de corta distancia, de funcionamiento independiente o integrado
Defensa.com (www.defensa.com)
