Armada Española
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@Pepillo dijo en Armada Española:
No se yo si clasificaría como cordura adquirir un CATOBAR que está en el lote, este señor habla de un acuerdo con Francia de muchos puntos que me cuesta de ver, pero bueno, cosas más raras se han visto.
no hay mas que propaganda comercial
lo primero que habria que hacer es tener una flota de escoltas decentes, tanto oceanicos como para mares restringidos
ahora tenemos solo 5 fragatas con una carga justita de misiles
y las 5 que se esperan tienen el mismo proveedor de misiles, ademas de limitado, ya veremos si fiable en el contexto actual y futuroy de escoltas mas pequeños, nada de nada
a ver si vamos a necesitar escoltar petroleros y otros buques de transporte de recursos cruciales y no tenemos en numero suficiente mientras al almirantazgo sigue pensando en el desembarco de Normania
otro tipo de buque mas pequeño, tipo SCS portadrones y helicopteros tambien podrian ser utiles
@AMCXXL dijo en Armada Española:
y de escoltas mas pequeños, nada de nada
Eso a falta de confirmación oficial parece que ha cambiado al irse Francia del proyecto de la EPC y firmar Navantia un acuerdo con Ficantieri para la EPC full, tendremos escoltas pequeños, no los deseados Avante 4000 pero los tendremos:
Francia se retira del proyecto de corbeta europea tras la alianza entre Fincantieri y Navantia. – Galaxia Militar
El proyecto Corbeta de Patrulla Europea [EPC], lanzado por iniciativa de Italia en el marco de la Cooperación Estructurada Permanente [PESCO], tenía como objeti
Galaxia Militar (galaxiamilitar.es)
Ambas compañías también contribuirán al avance del programa colaborando en el diseño de la versión Full Combat Multipurpose del EPC y su comercialización a otros socios europeos
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En total se entregarán 10 unidades, cinco móviles y otras cinco fijas, además de otras dos para el Ejército del Aire y dos más para la Armada:
El Ejército de Tierra blinda sus cielos: el Mando de Artillería Antiaérea ultima la llegada del primer sistema antidrón Aracne
Siete son de carácter fijo y otros siete móviles, a los que se añaden tres simuladores localizados en territorio nacional para adiestrar al personal responsable de su utilización.En especial ...
Infodefensa (www.infodefensa.com)
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@AMCXXL dijo en Armada Española:
y de escoltas mas pequeños, nada de nada
Eso a falta de confirmación oficial parece que ha cambiado al irse Francia del proyecto de la EPC y firmar Navantia un acuerdo con Ficantieri para la EPC full, tendremos escoltas pequeños, no los deseados Avante 4000 pero los tendremos:
Francia se retira del proyecto de corbeta europea tras la alianza entre Fincantieri y Navantia. – Galaxia Militar
El proyecto Corbeta de Patrulla Europea [EPC], lanzado por iniciativa de Italia en el marco de la Cooperación Estructurada Permanente [PESCO], tenía como objeti
Galaxia Militar (galaxiamilitar.es)
Ambas compañías también contribuirán al avance del programa colaborando en el diseño de la versión Full Combat Multipurpose del EPC y su comercialización a otros socios europeos
Francia sigue figurando como socio en la página web de Pesco y la EPC en concreto.
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Si, realmente no hay confirmación oficial, pero parece que es lo que va a ocurrir:
La prensa francesa apunta a la retirada del país del proyecto de corbeta europea al no participar del acuerdo entre Navantia y Fincantieri
De modo que evidenció la posible no continuidad de Francia en el proyecto, a la que también se refirió el entonces delegado general de Armamento en el Senado francés, Emmanuel Chiva. Co ...
Infodefensa (www.infodefensa.com)
En cualquier caso lo que si es real es el acuerdo firmado por Navantia y Ficantieri para la EPC full.
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Ya lo dije unos mensajes atrás no se si en este hilo u otro, Francia se va de la EPC está confirmado en el Senado francés, y si no se va pasa del tema, ¿la causa? que están agotados sus recursos actuales de buques como los que deberían salir de ese programa, los necesitan ya no pueden esperar más y tienen la suerte de tener sustitutos por lo que se pueden permitir empezar a construir ya.
Alguno va a decir que España e Italia también, cierto totalmente, pero Italia aún puede aguantar a la total definición del modelo/s y a España le importa una higa, y dicho esto, el interés de ambos es por no robarse la tostada ante los futuros clientes europeos. -
Cuando analizamos las noticias de las EPC siempre hay que tener en mente dos cosas que marcan el proyecto, es con fondos europeos PESCO e interesa estar para pillar cacho en las posibles exportaciones.
Dicho esto, la Armada no necesitaba otro BAM que es poco más lo que iba a ser la versión de patrulla de largo alcance, tenemos seis y dos más en construcción. Y si bien es cierto que Navantia tiene buques como las corbetas saudíes o las Alpha 4000 y tampoco necesita de ese diseño, interesa por las razones expuestas, fondos europeos y participación en la exportación.
Una vez tenemos el marco claro, y con la retirada de Francia y la firma del acuerdo con Ficantieri por parte de Navantia para desarrollar la versión full, parece evidente que vamos a tener esos escoltas ligeros por lo que todos abogamos cuando hablamos de nuestra Armada ideal.
Y los motivos del giro son claros, las enseñanzas de operaciones como la Atlanta anti piratería, la guerra de Ucrania primero y la de Irán ahora, han dejado claro que las necesidades para afrontar las amenazas asimétricas y los drones de nueva generación han cambiado, un OPV con un cañón medio y un par de ametralladores se queda corto, y una fragata/destructor con misiles de largo alcance y 6.000 o más toneladas es un desperdicio de recursos. Lo que no estaba hace poco en la cartera de la Armada es ahora una necesidad, y se ha presentado la ventana de oportunidad para incluirla con fondos europeos y posibles beneficios de ventas futuras. Blanco y en botella, tendremos escoltas ligeros, bienvenidos, y serán las EPC por los motivos explicados.
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Cuando analizamos las noticias de las EPC siempre hay que tener en mente dos cosas que marcan el proyecto, es con fondos europeos PESCO e interesa estar para pillar cacho en las posibles exportaciones.
Dicho esto, la Armada no necesitaba otro BAM que es poco más lo que iba a ser la versión de patrulla de largo alcance, tenemos seis y dos más en construcción. Y si bien es cierto que Navantia tiene buques como las corbetas saudíes o las Alpha 4000 y tampoco necesita de ese diseño, interesa por las razones expuestas, fondos europeos y participación en la exportación.
Una vez tenemos el marco claro, y con la retirada de Francia y la firma del acuerdo con Ficantieri por parte de Navantia para desarrollar la versión full, parece evidente que vamos a tener esos escoltas ligeros por lo que todos abogamos cuando hablamos de nuestra Armada ideal.
Y los motivos del giro son claros, las enseñanzas de operaciones como la Atlanta anti piratería, la guerra de Ucrania primero y la de Irán ahora, han dejado claro que las necesidades para afrontar las amenazas asimétricas y los drones de nueva generación han cambiado, un OPV con un cañón medio y un par de ametralladores se queda corto, y una fragata/destructor con misiles de largo alcance y 6.000 o más toneladas es un desperdicio de recursos. Lo que no estaba hace poco en la cartera de la Armada es ahora una necesidad, y se ha presentado la ventana de oportunidad para incluirla con fondos europeos y posibles beneficios de ventas futuras. Blanco y en botella, tendremos escoltas ligeros, bienvenidos, y serán las EPC por los motivos explicados.
@Pepillo dijo en Armada Española:
las necesidades para afrontar las amenazas asimétricas y los drones de nueva generación han cambiado, un OPV con un cañón medio y un par de ametralladores se queda corto, y una fragata/destructor con misiles de largo alcance y 6.000 o más toneladas es un desperdicio de recursos. Lo que no estaba hace poco en la cartera de la Armada es ahora una necesidad, y se ha presentado la ventana de oportunidad para incluirla con fondos europeos y posibles beneficios de ventas futuras. Blanco y en botella, tendremos escoltas ligeros, bienvenidos, y serán las EPC por los motivos explicados.
si, ya dije alguna vez que los barcos deben ir mas artillados, en la 2º GM para derribar aviones los barcos iban plagados de cañones AA y ametralladoras
contra un enjambre de drones no puedes usar misilescada barco deberia llevar un par de cañones AA y al menos dos ametralladoras (recordar que las descubiertas llevaban 2 Bofors 40/70)
no se si los cañones esos de 30 mm son suficientes, a mi me gustan mas los 35/90en todo caso las Alfa 4000 son un poco excesivas, las Santa Maria son de 4000 t y son fragatas
las Al Jubali tienen unas 2500t quiza sean un poco escasas, pero lo que necesitamos podria ser un Alfa 3000 con 16 celdas y una tripulacion de 100 marineros
lo que hecho en falta es mas velocidad en los barcos, lo mismo las dejan en 25 o 26 nudos, lo que es poco para un barco de guerradado el contexto actual yo haria al menos 8 Alfa 3000
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Si, pero lo repito otra vez, fondos europeos PESCO y la parte de la exportación. No construiremos Alfa ni Betas, serán EPCs. Mejor que nada, que era la alternativa hasta que llegó el proyecto EPC, antes ni se planteaban.
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Que por cierto y con respecto a esto, se dice que a los BAMs les quieren montar también los CIWS, lo que les daría una cierta pegada para estos usos. Aunque al ritmo que va ese programa los retiran antes.
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@Pepillo dijo en Armada Española:
No se yo si clasificaría como cordura adquirir un CATOBAR que está en el lote, este señor habla de un acuerdo con Francia de muchos puntos que me cuesta de ver, pero bueno, cosas más raras se han visto.
Bueno, yo me refería obviamente a los dos S-80+++ que aplaudo la idea del apoyo de Naval Group. Sobre los CATOBAR pues vestir un santo para a desvestir otro(s) santo(s).
Pero en fin, si les hace ilusión...
Que todo esto debería llevar a crear un prototipo en fase de pruebas o modelo 1/10 del S-85 para hacer las cosas bien hechas.
Y si me apuráis y formamos un acuerdo de fabricación con Naval Group donde ellos venden y nosotros fabricamos, ¡el mundo ideal!.
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En la página de la Armada las EPC siguen teniendo el mismo objetivo que siempre: patrulleros oceanicos sustitutos de los serviola.
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Ya lo actualizaran, no me preocupa lo más mínimo eso. Es como lo que pusiste de que Francia sigue figurando como socio en la página web de Pesco y la EPC en concreto, datos obsoletos.
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Sobre eso que se habló de que la Cristóbal Colón era relevada de su misión en Chipre y empezamos a hacernos pajas mentales con nuestro habitual mal pensarnos, Margarita Robles ha anunciado este martes que la fragata Cristóbal Colón continuará con su actual misión europea en el Mediterráneo oriental hasta el 7 de abril. Ese mismo día será sustituida por la fragata Méndez Núñez dentro de los "relevos normales":
Relevo en Chipre: Defensa sustituirá la fragata Cristóbal Colón por la Méndez Núñez
La operación se llevará a cabo el 7 de abril y su función será determinada según "lo que decida la Unión Europea y sus aliados"
La Razón (www.larazon.es)
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
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Sobre eso que se habló de que la Cristóbal Colón era relevada de su misión en Chipre y empezamos a hacernos pajas mentales con nuestro habitual mal pensarnos, Margarita Robles ha anunciado este martes que la fragata Cristóbal Colón continuará con su actual misión europea en el Mediterráneo oriental hasta el 7 de abril. Ese mismo día será sustituida por la fragata Méndez Núñez dentro de los "relevos normales":
Relevo en Chipre: Defensa sustituirá la fragata Cristóbal Colón por la Méndez Núñez
La operación se llevará a cabo el 7 de abril y su función será determinada según "lo que decida la Unión Europea y sus aliados"
La Razón (www.larazon.es)
@Pepillo pues no lo se, solo te puedo decir que todos los hijos de tripulantes de la Méndez Nuñez y sus familias estaban en tesitura que sus padres y madres se iban a la "guerra" despidiéndose, pidiendo días para ir a ver a la familia antes de salir y demás. Que se emitió la orden me consta, otro tema es que se haya conseguido reparar en Suda lo que fuera o fuese que se escacharró en la 105 y al final no hiciese falta mandarlos pero aquí se aprestó el buque para salir y se mandó a la tripulación ponerse en estado de alta disponibilidad para zarpar de forma inminente.
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Pues no debió de ser nada serio porque ahí sigue la Cristóbal Colón y se va a quedar una semana más.
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@Pepillo dijo en Armada Española:
las necesidades para afrontar las amenazas asimétricas y los drones de nueva generación han cambiado, un OPV con un cañón medio y un par de ametralladores se queda corto, y una fragata/destructor con misiles de largo alcance y 6.000 o más toneladas es un desperdicio de recursos. Lo que no estaba hace poco en la cartera de la Armada es ahora una necesidad, y se ha presentado la ventana de oportunidad para incluirla con fondos europeos y posibles beneficios de ventas futuras. Blanco y en botella, tendremos escoltas ligeros, bienvenidos, y serán las EPC por los motivos explicados.
si, ya dije alguna vez que los barcos deben ir mas artillados, en la 2º GM para derribar aviones los barcos iban plagados de cañones AA y ametralladoras
contra un enjambre de drones no puedes usar misilescada barco deberia llevar un par de cañones AA y al menos dos ametralladoras (recordar que las descubiertas llevaban 2 Bofors 40/70)
no se si los cañones esos de 30 mm son suficientes, a mi me gustan mas los 35/90en todo caso las Alfa 4000 son un poco excesivas, las Santa Maria son de 4000 t y son fragatas
las Al Jubali tienen unas 2500t quiza sean un poco escasas, pero lo que necesitamos podria ser un Alfa 3000 con 16 celdas y una tripulacion de 100 marineros
lo que hecho en falta es mas velocidad en los barcos, lo mismo las dejan en 25 o 26 nudos, lo que es poco para un barco de guerradado el contexto actual yo haria al menos 8 Alfa 3000
@AMCXXL dijo en Armada Española:
dado el contexto actual yo haria al menos 8 Alfa 3000
Pues RADIO MAMPARO dice:
Pueden ser 8 EPC
Que los 16 VLS de las F-110 se quedan cortos y que buscan ampliarlos a 32 VLS.
Si es factible, los ampliarían ya para las F-114 y F-115, con retrofit futuro de las F-111 a F-113.
Para las F116 y F117 la Armada quiere 64 VLS (2X32)
Y hablan de 2/3 ECV Vessel de 10.000 t y entre 96/128 VLS.Y dejo esta imagen y configuración de armamento como posible opción a las F116/117.
De popa a proa: 35mm - 76mm Sovraponte (o 76mm SR STRLES) - 32VLS - 4x4 NSM (8x8) - 35mm - 32 VLS - 76mm
El espacio multimisión reducido para encajar las 32 VLS de atrás
Unas 7000t y 150m de eslora.
https://x.com/AnastasioH38171/status/2039064839746642154Al final me voy a creer lo del CATOBAR con RAFALES, aunque crea que es lo que menos necesitamos.
Oderint dum metuant
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@urcitano lo estamos hablando en el hilo de las F110 de ayer esa noticia del posible aumento de VLS en las Bonifaz:
Fragatas F-110
Rumores de que la Armada, al fin, reconoce que los 16 VLS de las F-110 se quedan cortos y que buscan ampliarlos a 32. Si es factible, los ampliarían ya para ...
Por Tierra Mar y Aire (portierramaryaire.com)
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@AMCXXL dijo en Armada Española:
dado el contexto actual yo haria al menos 8 Alfa 3000
Pues RADIO MAMPARO dice:
Pueden ser 8 EPC
Que los 16 VLS de las F-110 se quedan cortos y que buscan ampliarlos a 32 VLS.
Si es factible, los ampliarían ya para las F-114 y F-115, con retrofit futuro de las F-111 a F-113.
Para las F116 y F117 la Armada quiere 64 VLS (2X32)
Y hablan de 2/3 ECV Vessel de 10.000 t y entre 96/128 VLS.Y dejo esta imagen y configuración de armamento como posible opción a las F116/117.
De popa a proa: 35mm - 76mm Sovraponte (o 76mm SR STRLES) - 32VLS - 4x4 NSM (8x8) - 35mm - 32 VLS - 76mm
El espacio multimisión reducido para encajar las 32 VLS de atrás
Unas 7000t y 150m de eslora.
https://x.com/AnastasioH38171/status/2039064839746642154Al final me voy a creer lo del CATOBAR con RAFALES, aunque crea que es lo que menos necesitamos.
@Urcitano Somos lo puto peor y yo ya no entiendo nada.
El oscurantismo del almirantazgo solamente fomenta la rumorologia, y aqui tan pronto nos pasamos de la miseria mas absoluta ("volveremos al trirreme para ahorra en gasofa y darle gimnasio gratis a los muchachos") a la gloria ("8 epc, las f110 con 32vls, 2 ECV con 96/128. Ah si, y dos LHD, y dos CATOBAR!!").
Ya que estamos: Que demonios seria el ECV ese de 128 VLS ?
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¡¡ Almirantago dices !! Esos no tienen ni puta idea, los profesionales del acrtón piedra parecen.
Ahora les van a poner las celdas en los costados colgando, los que decian que no se podia. -
@Urcitano Somos lo puto peor y yo ya no entiendo nada.
El oscurantismo del almirantazgo solamente fomenta la rumorologia, y aqui tan pronto nos pasamos de la miseria mas absoluta ("volveremos al trirreme para ahorra en gasofa y darle gimnasio gratis a los muchachos") a la gloria ("8 epc, las f110 con 32vls, 2 ECV con 96/128. Ah si, y dos LHD, y dos CATOBAR!!").
Ya que estamos: Que demonios seria el ECV ese de 128 VLS ?
@Lazarus dijo en Armada Española:
Ya que estamos: Que demonios seria el ECV ese de 128 VLS ?
El futuro del Buque Europeo de Combate (ECV) se decide en Cádiz: una reunión en mayo con la industria perfilará sus características
Allí se podría decidir si Europa está lista para dejar de depender de terceros y asumir la responsabilidad de su propia seguridad en los océanos del siglo XXI. Como resume el documento ofici ...
Infodefensa (www.infodefensa.com)
Yo esto lo veo más para un futuro relevo de las F100 que algo que vaya a ser real en el corto-medio plazo. Basta ver el ritmo al que avanza la EPC para imaginar como irá un proyecto de mayor entidad.
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
