Armada Española
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Se puede calificar como "lujo", pero por si solo es un material lo suficiente rompedor del equilibrio a su favor frente al que no lo tiene. Hasta ahora hubo contención en las respuestas, pero se puede llegar a una situación totalmente distinta viendo como avanza este mundo.
Su existencia derivó a los misiles de ataque de gran profundidad que no dejan de ser una antesala al uso del vector nuclear y que deja "aparcado" mucho material tradicional.@lepanto Pero cómo vas a romper hombre, si a Rusia, China, la India y EEUU ya le han dicho que ni hablar de usar bombas nucleares en Ucrania.
Al final es un "muerto" que tienes ahí que estás pagando y luego viene un ayatola con una metralleta y te fríe por detrás.Es como los carriers, los iraníes le han metido no se cuantos misiles al USS Abraham Lincoln y ahí está tocado.
Ningún plan sobrevive al primer contacto con el enemigo.
Erwin Rommel
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@docestrange Mira, si estamos poco o mucho informados, te diría que tras muchos años funcionando si estamos bastante informados, no creo que por parte del MoD, o determinadas empresas vengan a corroborarlo, pues hace ya mucho tiempo que a foreros les cortaron las alas por opiniones vertidas que no información confidencial.
Aquí no se dan grandes noticias "exclusivas" como otros para buscar grandes portadas, sumar links y monetizarse.Esto se mantiene por altruismo y las aportaciones al patreon, pero más importante son las aportaciones de todos los que formáis parte de esta comunidad, personas interesadas en el tema de la defensa que con vuestras aportaciones y conocimientos habéis conseguido que esto lleve funcionando ya 21 años. Al final para muchas cosas, incluidas estas, dejando el dinero a parte, solo hace falta conocimiento y sentido común.
Por eso desde aquí y yo el primero, somos críticos con las hinchadas de pecho, pues conocemos el inframundo, y te rechina leer artículos que en el fondo solo buscan captar la atención del público general con la única intención de exaltar tu marca, lo que es más grave en aquellas que se dicen ser referentes del sector, pues si no mienten directamente, manipulan o no dan completa la información para generar el gran titular.
La 105, ya venía de estar con el CdG por el Báltico, aquí no hay reflejos para ir al Mediterráneo en días, es más, en todo caso habría falta de ellos, pues tuvimos que entrar a puerto aprovechando el camino hacía el Sur, para rellenar la Santa Barbara, de todo lo necesario, pues para acompañar al porta francés, fuimos con los restos del fin de temporada ya escasos de por si, como para irte así a un lugar candente.
Y además aquí si se lee el hilo de los pérfidos, sabíamos desde Enero por estar aportado por algún forista cual era la disponibilidad de la RN, y la situación de sus buques, de donde era fácil deducir que les iba a costar un huevo y parte del otro para ponerse al día. Como eso la revista lo desconoce o no lo explica que es peor, pues aquí se critica, precisamente por estar más o mejor informados. Lástima que el público en general lo desconoce y lo peor le importa una higa.
@lepanto Siento haberte molestado con mi comentario, aunque he de decir que en tu caso aunque a veces discrepemos, sobre todo en cuanto a camiones, para mí eres una voz más que autorizada a la hora de dar tu opinión en especial en el tema naval, se que eres crítico por tu amor incondicional a la armada y sobre todo a sus miembros (no tanto a los almirantes del manzanares y con mucha razón, pero sabemos que alcanzar ese rango se debe más a méritos políticos que a otra cosa). Quizá por eso te duele en el alma ver según que cosas. Sigue así y te ruego que perdones a este ignorante que soy.
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@lepanto Pero cómo vas a romper hombre, si a Rusia, China, la India y EEUU ya le han dicho que ni hablar de usar bombas nucleares en Ucrania.
Al final es un "muerto" que tienes ahí que estás pagando y luego viene un ayatola con una metralleta y te fríe por detrás.Es como los carriers, los iraníes le han metido no se cuantos misiles al USS Abraham Lincoln y ahí está tocado.
@ajamba dijo en Armada Española:
Es como los carriers, los iraníes le han metido no se cuantos misiles al USS Abraham Lincoln y ahí está tocado.
¿En serio?
Es FAKE (FALSO). Los reportes y videos que circulan en redes sociales sobre un supuesto ataque iraní con misiles que impactó o hundió al portaaviones USS Abraham Lincoln (CVN-72) en el Mar Arábigo son desinformación. Aquí están los puntos clave verificados:
- Desmentido oficial: El Mando Central de los Estados Unidos (CENTCOM) confirmó que el USS Abraham Lincoln no fue alcanzado y que opera con normalidad.
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Imágenes falsas/antiguas: Los videos que se comparten corresponden a incendios antiguos de otros barcos (como el USS Bonhomme Richard en 2020) o imágenes generadas por inteligencia artificial, no al USS Abraham Lincoln.
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Origen de la narrativa: La información proviene de afirmaciones de la Guardia Revolucionaria de Irán, las cuales han sido rechazadas por Estados Unidos como falsas.
En resumen, se trata de una campaña de desinformación en el contexto de las tensiones en Oriente Medio, utilizando material antiguo o falso para simular un ataque exitoso que no ocurrió.
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
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@docestrange, ni mucho menos considero molesto tu mensaje, faltaría más, aquí dentro de la educación y el respeto todas las aportaciones son bienvenidas por lo menos por mi parte y considero que por todos, mi hartazgo hace referencia a la noticia y un medio que se citaba en un mensaje, y en relación con tu comentario, realzar que aquí realmente estamos informados todos en mayor o menor medida por estar interesados en el tema.
Lo que duele es ver un día y otro editoriales, portadas y reportajes que viniendo de medios llamémosle serios o profesionales, hinchen pecho para captar la atención con los beneficios que eso pueda representar, mientras por aquí, vamos tirando gracias a la colaboración desinteresada de todos vosotros y ofreciendo una imagen más real de lo que acontece en las fuerzas armadas de aquí y otros sitios, sin tantas ínfulas y generalmente con los pies en el suelo.
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@ajamba dijo en Armada Española:
Es como los carriers, los iraníes le han metido no se cuantos misiles al USS Abraham Lincoln y ahí está tocado.
¿En serio?
Es FAKE (FALSO). Los reportes y videos que circulan en redes sociales sobre un supuesto ataque iraní con misiles que impactó o hundió al portaaviones USS Abraham Lincoln (CVN-72) en el Mar Arábigo son desinformación. Aquí están los puntos clave verificados:
- Desmentido oficial: El Mando Central de los Estados Unidos (CENTCOM) confirmó que el USS Abraham Lincoln no fue alcanzado y que opera con normalidad.
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Imágenes falsas/antiguas: Los videos que se comparten corresponden a incendios antiguos de otros barcos (como el USS Bonhomme Richard en 2020) o imágenes generadas por inteligencia artificial, no al USS Abraham Lincoln.
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Origen de la narrativa: La información proviene de afirmaciones de la Guardia Revolucionaria de Irán, las cuales han sido rechazadas por Estados Unidos como falsas.
En resumen, se trata de una campaña de desinformación en el contexto de las tensiones en Oriente Medio, utilizando material antiguo o falso para simular un ataque exitoso que no ocurrió.
@Pepillo dijo en Armada Española:
En resumen, se trata de una campaña de desinformación en el contexto de las tensiones en Oriente Medio, utilizando material antiguo o falso para simular un ataque exitoso que no ocurrió.
Sobre noticias de CV useños, coincidentes con el conflicto lo único cierto es que USS Gerald Ford (CVN-78), como ocurrió con anterioridad y ya se conoce y comentó en otras ocasiones sigue teniendo problemas en su sistema de alcantarillado.
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A ver que RADIOMAMPARO trae nuevos rumores del tema CATOBAR...
Lo que he oído es que no serían en propiedad. Es que un CATOBAR es un tema complejo, no te sirve de nada el buque sin aviones ni pilotos, estamos todos muy estupendos con el CV pero eso es básico tenerlo. El acuerdo sería
Fase 0 (si se aprueba el CV que aún sigue en estudio por Navantia): sacar plazas para operarlo, incluyendo de pilotos, ya que los de los Harrier no sirven. Esos pilotos se formarían en el CdG francés con Rafales M F4, ahí cogeríamos lo q se conoce como NATOPS
Fase 1: Aquí empiezan los condicionantes, si el CV finaliza su construcción y entrada en servicio antes que el NGF naval del FCAS, el ala embarcada serían esos Rafale M F5 en formato de leasing (propiedad de Francia pero los usaríamos nosotros como si fuesen nuestros)
Fase 2: Cuando el NGF naval estuviese listo, se haría el pedido y conforme fuese siendo entregado, se irían devolviendo los Rafales a Francia, ahora los peros
Los Harrier van a aguantar tanto? Ni de broma, entre la fase 0 y la Fase 1 nos quedaremos sin ala embarcada, eso es impepinable
Algo de esto es verdad? Puede que absolutamente nada, los rumores son solo eso, rumores y castillos en el aire -
Donald Trump admitió que lanzaron "cien" misiles contra el portaaviones, y también que cayeron al mar.
¿Quien miente y quien dice la verdad? eso el tiempo lo dirá.
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¿Asesoramiento técnico por Naval Group para construir el S-85 S-86?
Por fin algo de cordura.
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No se yo si clasificaría como cordura adquirir un CATOBAR que está en el lote, este señor habla de un acuerdo con Francia de muchos puntos que me cuesta de ver, pero bueno, cosas más raras se han visto.
Y en cuanto a lo otro, cada uno que crea lo que quiera, me parece del todo imposible que hayan dañado (o incluso hundido según que fuentes) un portaviones en Ormuz sin que se sepa, estas cosas no se ocultan porque es imposible ocultarlas. El tiempo pondrá a cada uno en su sitio, como siempre, no voy a perder un minuto en eso.
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Y ya lo del leasing de los Rafales para devolverlos ........... me suena a película de las buenas.
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No se yo si clasificaría como cordura adquirir un CATOBAR que está en el lote, este señor habla de un acuerdo con Francia de muchos puntos que me cuesta de ver, pero bueno, cosas más raras se han visto.
Y en cuanto a lo otro, cada uno que crea lo que quiera, me parece del todo imposible que hayan dañado (o incluso hundido según que fuentes) un portaviones en Ormuz sin que se sepa, estas cosas no se ocultan porque es imposible ocultarlas. El tiempo pondrá a cada uno en su sitio, como siempre, no voy a perder un minuto en eso.
@Pepillo dijo en Armada Española:
No se yo si clasificaría como cordura adquirir un CATOBAR que está en el lote, este señor habla de un acuerdo con Francia de muchos puntos que me cuesta de ver, pero bueno, cosas más raras se han visto.
Bueno, yo me refería obviamente a los dos S-80+++ que aplaudo la idea del apoyo de Naval Group. Sobre los CATOBAR pues vestir un santo para a desvestir otro(s) santo(s).
Pero en fin, si les hace ilusión...
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Rescato este artículo propuesto por Capricornio del FMG:
"4.- La compañía cuenta con más de 15 años de experiencia en el sector de la propulsión de submarinos mediante pila de hidrógeno, ¿es el punto de partida para el desarrollo de proyectos de propulsión de buques?
Contamos con una amplia experiencia en el desarrollo de sistemas basados en hidrógeno para uso marino procedente del marco de defensa adquirida en el desarrollo del sistema AIP de los submarinos de la Clase S-80. Este innovador sistema permite la recarga de las baterías del buque mientras está en inmersión empleando pilas de combustible, que son alimentadas con hidrógeno generado a bordo mediante el procesado de bioetanol. Este programa ha permitido a Navantia adquirir capacidades técnicas y tecnológicas, contar con 3.600 m2 de instalaciones de pruebas dedicadas a tecnologías del hidrógeno y un ecosistema robusto de tecnólogos y suministradores. Estas capacidades se complementan con las de nuestra fábrica de motores que ya está trabajando en la integración de motores de combustión interna adaptados al uso de nuevos vectores sostenibles.
Estos activos son el punto de partida que permitirá a Navantia Seanergies innovar en sistemas de generación de energía descarbonizada para buques basados en hidrógeno verde y sus derivados, como el amoniaco o el metanol y trabajar en otras líneas de innovación como la generación de hidrógeno verde mediante electrolizadores."
Navantia no se cierra a utilizar otras tecnologías de generación de energía como el amoniaco o el metanol para los nuevos S-80.
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No se yo si clasificaría como cordura adquirir un CATOBAR que está en el lote, este señor habla de un acuerdo con Francia de muchos puntos que me cuesta de ver, pero bueno, cosas más raras se han visto.
Y en cuanto a lo otro, cada uno que crea lo que quiera, me parece del todo imposible que hayan dañado (o incluso hundido según que fuentes) un portaviones en Ormuz sin que se sepa, estas cosas no se ocultan porque es imposible ocultarlas. El tiempo pondrá a cada uno en su sitio, como siempre, no voy a perder un minuto en eso.
@Pepillo dijo en Armada Española:
No se yo si clasificaría como cordura adquirir un CATOBAR que está en el lote, este señor habla de un acuerdo con Francia de muchos puntos que me cuesta de ver, pero bueno, cosas más raras se han visto.
no hay mas que propaganda comercial
lo primero que habria que hacer es tener una flota de escoltas decentes, tanto oceanicos como para mares restringidos
ahora tenemos solo 5 fragatas con una carga justita de misiles
y las 5 que se esperan tienen el mismo proveedor de misiles, ademas de limitado, ya veremos si fiable en el contexto actual y futuroy de escoltas mas pequeños, nada de nada
a ver si vamos a necesitar escoltar petroleros y otros buques de transporte de recursos cruciales y no tenemos en numero suficiente mientras al almirantazgo sigue pensando en el desembarco de Normania
otro tipo de buque mas pequeño, tipo SCS portadrones y helicopteros tambien podrian ser utiles
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@Pepillo dijo en Armada Española:
No se yo si clasificaría como cordura adquirir un CATOBAR que está en el lote, este señor habla de un acuerdo con Francia de muchos puntos que me cuesta de ver, pero bueno, cosas más raras se han visto.
no hay mas que propaganda comercial
lo primero que habria que hacer es tener una flota de escoltas decentes, tanto oceanicos como para mares restringidos
ahora tenemos solo 5 fragatas con una carga justita de misiles
y las 5 que se esperan tienen el mismo proveedor de misiles, ademas de limitado, ya veremos si fiable en el contexto actual y futuroy de escoltas mas pequeños, nada de nada
a ver si vamos a necesitar escoltar petroleros y otros buques de transporte de recursos cruciales y no tenemos en numero suficiente mientras al almirantazgo sigue pensando en el desembarco de Normania
otro tipo de buque mas pequeño, tipo SCS portadrones y helicopteros tambien podrian ser utiles
@AMCXXL dijo en Armada Española:
y de escoltas mas pequeños, nada de nada
Eso a falta de confirmación oficial parece que ha cambiado al irse Francia del proyecto de la EPC y firmar Navantia un acuerdo con Ficantieri para la EPC full, tendremos escoltas pequeños, no los deseados Avante 4000 pero los tendremos:
Francia se retira del proyecto de corbeta europea tras la alianza entre Fincantieri y Navantia. – Galaxia Militar
El proyecto Corbeta de Patrulla Europea [EPC], lanzado por iniciativa de Italia en el marco de la Cooperación Estructurada Permanente [PESCO], tenía como objeti
Galaxia Militar (galaxiamilitar.es)
Ambas compañías también contribuirán al avance del programa colaborando en el diseño de la versión Full Combat Multipurpose del EPC y su comercialización a otros socios europeos
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En total se entregarán 10 unidades, cinco móviles y otras cinco fijas, además de otras dos para el Ejército del Aire y dos más para la Armada:
El Ejército de Tierra blinda sus cielos: el Mando de Artillería Antiaérea ultima la llegada del primer sistema antidrón Aracne
Siete son de carácter fijo y otros siete móviles, a los que se añaden tres simuladores localizados en territorio nacional para adiestrar al personal responsable de su utilización.En especial ...
Infodefensa (www.infodefensa.com)
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@AMCXXL dijo en Armada Española:
y de escoltas mas pequeños, nada de nada
Eso a falta de confirmación oficial parece que ha cambiado al irse Francia del proyecto de la EPC y firmar Navantia un acuerdo con Ficantieri para la EPC full, tendremos escoltas pequeños, no los deseados Avante 4000 pero los tendremos:
Francia se retira del proyecto de corbeta europea tras la alianza entre Fincantieri y Navantia. – Galaxia Militar
El proyecto Corbeta de Patrulla Europea [EPC], lanzado por iniciativa de Italia en el marco de la Cooperación Estructurada Permanente [PESCO], tenía como objeti
Galaxia Militar (galaxiamilitar.es)
Ambas compañías también contribuirán al avance del programa colaborando en el diseño de la versión Full Combat Multipurpose del EPC y su comercialización a otros socios europeos
Francia sigue figurando como socio en la página web de Pesco y la EPC en concreto.
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Si, realmente no hay confirmación oficial, pero parece que es lo que va a ocurrir:
La prensa francesa apunta a la retirada del país del proyecto de corbeta europea al no participar del acuerdo entre Navantia y Fincantieri
De modo que evidenció la posible no continuidad de Francia en el proyecto, a la que también se refirió el entonces delegado general de Armamento en el Senado francés, Emmanuel Chiva. Co ...
Infodefensa (www.infodefensa.com)
En cualquier caso lo que si es real es el acuerdo firmado por Navantia y Ficantieri para la EPC full.
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Ya lo dije unos mensajes atrás no se si en este hilo u otro, Francia se va de la EPC está confirmado en el Senado francés, y si no se va pasa del tema, ¿la causa? que están agotados sus recursos actuales de buques como los que deberían salir de ese programa, los necesitan ya no pueden esperar más y tienen la suerte de tener sustitutos por lo que se pueden permitir empezar a construir ya.
Alguno va a decir que España e Italia también, cierto totalmente, pero Italia aún puede aguantar a la total definición del modelo/s y a España le importa una higa, y dicho esto, el interés de ambos es por no robarse la tostada ante los futuros clientes europeos. -
Cuando analizamos las noticias de las EPC siempre hay que tener en mente dos cosas que marcan el proyecto, es con fondos europeos PESCO e interesa estar para pillar cacho en las posibles exportaciones.
Dicho esto, la Armada no necesitaba otro BAM que es poco más lo que iba a ser la versión de patrulla de largo alcance, tenemos seis y dos más en construcción. Y si bien es cierto que Navantia tiene buques como las corbetas saudíes o las Alpha 4000 y tampoco necesita de ese diseño, interesa por las razones expuestas, fondos europeos y participación en la exportación.
Una vez tenemos el marco claro, y con la retirada de Francia y la firma del acuerdo con Ficantieri por parte de Navantia para desarrollar la versión full, parece evidente que vamos a tener esos escoltas ligeros por lo que todos abogamos cuando hablamos de nuestra Armada ideal.
Y los motivos del giro son claros, las enseñanzas de operaciones como la Atlanta anti piratería, la guerra de Ucrania primero y la de Irán ahora, han dejado claro que las necesidades para afrontar las amenazas asimétricas y los drones de nueva generación han cambiado, un OPV con un cañón medio y un par de ametralladores se queda corto, y una fragata/destructor con misiles de largo alcance y 6.000 o más toneladas es un desperdicio de recursos. Lo que no estaba hace poco en la cartera de la Armada es ahora una necesidad, y se ha presentado la ventana de oportunidad para incluirla con fondos europeos y posibles beneficios de ventas futuras. Blanco y en botella, tendremos escoltas ligeros, bienvenidos, y serán las EPC por los motivos explicados.
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Cuando analizamos las noticias de las EPC siempre hay que tener en mente dos cosas que marcan el proyecto, es con fondos europeos PESCO e interesa estar para pillar cacho en las posibles exportaciones.
Dicho esto, la Armada no necesitaba otro BAM que es poco más lo que iba a ser la versión de patrulla de largo alcance, tenemos seis y dos más en construcción. Y si bien es cierto que Navantia tiene buques como las corbetas saudíes o las Alpha 4000 y tampoco necesita de ese diseño, interesa por las razones expuestas, fondos europeos y participación en la exportación.
Una vez tenemos el marco claro, y con la retirada de Francia y la firma del acuerdo con Ficantieri por parte de Navantia para desarrollar la versión full, parece evidente que vamos a tener esos escoltas ligeros por lo que todos abogamos cuando hablamos de nuestra Armada ideal.
Y los motivos del giro son claros, las enseñanzas de operaciones como la Atlanta anti piratería, la guerra de Ucrania primero y la de Irán ahora, han dejado claro que las necesidades para afrontar las amenazas asimétricas y los drones de nueva generación han cambiado, un OPV con un cañón medio y un par de ametralladores se queda corto, y una fragata/destructor con misiles de largo alcance y 6.000 o más toneladas es un desperdicio de recursos. Lo que no estaba hace poco en la cartera de la Armada es ahora una necesidad, y se ha presentado la ventana de oportunidad para incluirla con fondos europeos y posibles beneficios de ventas futuras. Blanco y en botella, tendremos escoltas ligeros, bienvenidos, y serán las EPC por los motivos explicados.
@Pepillo dijo en Armada Española:
las necesidades para afrontar las amenazas asimétricas y los drones de nueva generación han cambiado, un OPV con un cañón medio y un par de ametralladores se queda corto, y una fragata/destructor con misiles de largo alcance y 6.000 o más toneladas es un desperdicio de recursos. Lo que no estaba hace poco en la cartera de la Armada es ahora una necesidad, y se ha presentado la ventana de oportunidad para incluirla con fondos europeos y posibles beneficios de ventas futuras. Blanco y en botella, tendremos escoltas ligeros, bienvenidos, y serán las EPC por los motivos explicados.
si, ya dije alguna vez que los barcos deben ir mas artillados, en la 2º GM para derribar aviones los barcos iban plagados de cañones AA y ametralladoras
contra un enjambre de drones no puedes usar misilescada barco deberia llevar un par de cañones AA y al menos dos ametralladoras (recordar que las descubiertas llevaban 2 Bofors 40/70)
no se si los cañones esos de 30 mm son suficientes, a mi me gustan mas los 35/90en todo caso las Alfa 4000 son un poco excesivas, las Santa Maria son de 4000 t y son fragatas
las Al Jubali tienen unas 2500t quiza sean un poco escasas, pero lo que necesitamos podria ser un Alfa 3000 con 16 celdas y una tripulacion de 100 marineros
lo que hecho en falta es mas velocidad en los barcos, lo mismo las dejan en 25 o 26 nudos, lo que es poco para un barco de guerradado el contexto actual yo haria al menos 8 Alfa 3000
