Armada Española
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@Milites no necesitas citarme, he tomado la decisión de ignorar todo lo que escribes por salud mental. Mientras tanto, si me lo permites, seguiré informando de todas las noticias que atañen a nuestra Armada y tu sigue con los porros. Te agradecería mucho que me ignores, me siento perseguido.
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Mantengamos la calma, por favor, este es un foro abierto de debate y contraste de opiniones que nos permite enriquecer nuestra visión sobre temas de defensa, y ya está.
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No, si yo calmado estoy. La sobre reacción viene siempre por la misma persona usando unos términos fuera de lugar en cualquier debate, yo no fumo porros, actuando porque le molestó que en otro hilo pusiese que la Armada está cumpliendo los plazos ordenando la MLU de los Dragaminas, otro clásico, venir a un hilo con historias de otro, citando sus diez mandamientos en cada intervención vengan a no o cuento (ya sabemos, submarinos, sonares, helicópteros, etc.), soltando las puyas de rigor, y aderezándolo con darle a los marinos con EE.UU. aunque no sea el contexto. Y ya estoy cansado, así que ignorarlo va a ser mi forma de mantener la calma y la salud mental.
Estaba preparando un trabajo que iba a compartir con vosotros sobre hacia donde se encamina la Armada en el futuro, como se está siguiendo un guion que salió a la luz hace poco menos de un año y se van quemando etapas poco a poco de manera inequívoca y siguiendo un calendario que está cumpliéndose, pero solo de pensar en lo que tendría que aguantar me quitó las ganas. No es que no quiera debatir, al revés, me encanta, lo que no quiero es debatir con una pared con malos modos, tengo otras cosas en las que emplear mi tiempo.
Ale, buen domingo
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
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No, si yo calmado estoy. La sobre reacción viene siempre por la misma persona usando unos términos fuera de lugar en cualquier debate, yo no fumo porros, actuando porque le molestó que en otro hilo pusiese que la Armada está cumpliendo los plazos ordenando la MLU de los Dragaminas, otro clásico, venir a un hilo con historias de otro, citando sus diez mandamientos en cada intervención vengan a no o cuento (ya sabemos, submarinos, sonares, helicópteros, etc.), soltando las puyas de rigor, y aderezándolo con darle a los marinos con EE.UU. aunque no sea el contexto. Y ya estoy cansado, así que ignorarlo va a ser mi forma de mantener la calma y la salud mental.
Estaba preparando un trabajo que iba a compartir con vosotros sobre hacia donde se encamina la Armada en el futuro, como se está siguiendo un guion que salió a la luz hace poco menos de un año y se van quemando etapas poco a poco de manera inequívoca y siguiendo un calendario que está cumpliéndose, pero solo de pensar en lo que tendría que aguantar me quitó las ganas. No es que no quiera debatir, al revés, me encanta, lo que no quiero es debatir con una pared con malos modos, tengo otras cosas en las que emplear mi tiempo.
Ale, buen domingo
@Pepillo puede ser un tema muy interesante para abordar guardando todos las formas. Yo también estaba haciendo alguna cosilla co ayuda de NotebookLM pero el trabajo me come el tiempo y voy muy lento. Evidentemente podemos compartir más o menos el fondo de la cuestión y no todos vamos a estar de acuerdo pero los foros son eso. Todo lo que sean inversiones es en principio una excelente noticia, en el caso de las MLU yo estoy muy a favor de hacérselas a los Galicia, F100 (con matices) y BAM's al estandar de los dos nuevos (si el proyecto es decente) en el caso de los Segura me parece tirar el dinero ya que es una plataforma altamente superada. Los City salen a 167 millones la unidad, vale la pena hacerte 4 similares a meterles 440 millones a los 6 Segura en mi opinión. En el caso de los otros programas no escondo mi artazgo de las Rodman para todo lo que no sea instrucción pero menos da una piedra verdad? Y el tema de la ciberseguridad es fundamental. En resumen yo os invito a los dos a poner sobre la mesa vuestra forma de ver el futuro de la Armada sin fallo, el mejor camino seguro que se encuentra en un punto medio y por mucho que nos enfademos siempre habrá grandes agujeros y despilfarros en el fondo de la cuestión (Catobar o AOR a chorricientos millones la tonelada) pero no olvidemos que al final en España el MinDef es un cautivo del Ministerio de Industria le pese a quien le pese y siempre va a ser así. Buen domingo compañeros foreros. P.D. Lepanto ganas de otra tanda de Noticias Navales como siempre que nos tienes muy mal acostumbrados últimamente llevando la actualidad a rajatabla 💪🏽 gracias.
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@Pepillo puede ser un tema muy interesante para abordar guardando todos las formas. Yo también estaba haciendo alguna cosilla co ayuda de NotebookLM pero el trabajo me come el tiempo y voy muy lento. Evidentemente podemos compartir más o menos el fondo de la cuestión y no todos vamos a estar de acuerdo pero los foros son eso. Todo lo que sean inversiones es en principio una excelente noticia, en el caso de las MLU yo estoy muy a favor de hacérselas a los Galicia, F100 (con matices) y BAM's al estandar de los dos nuevos (si el proyecto es decente) en el caso de los Segura me parece tirar el dinero ya que es una plataforma altamente superada. Los City salen a 167 millones la unidad, vale la pena hacerte 4 similares a meterles 440 millones a los 6 Segura en mi opinión. En el caso de los otros programas no escondo mi artazgo de las Rodman para todo lo que no sea instrucción pero menos da una piedra verdad? Y el tema de la ciberseguridad es fundamental. En resumen yo os invito a los dos a poner sobre la mesa vuestra forma de ver el futuro de la Armada sin fallo, el mejor camino seguro que se encuentra en un punto medio y por mucho que nos enfademos siempre habrá grandes agujeros y despilfarros en el fondo de la cuestión (Catobar o AOR a chorricientos millones la tonelada) pero no olvidemos que al final en España el MinDef es un cautivo del Ministerio de Industria le pese a quien le pese y siempre va a ser así. Buen domingo compañeros foreros. P.D. Lepanto ganas de otra tanda de Noticias Navales como siempre que nos tienes muy mal acostumbrados últimamente llevando la actualidad a rajatabla 💪🏽 gracias.
@Caffran dijo en Armada Española:
Los City salen a 167 millones la unidad, vale la pena hacerte 4 similares a meterles 440 millones a los 6 Segura en mi opinión.
Si esos fueran los numeros, si, pero es que ahi hay una "trampa": 167M vale el "casco". Pero los City funcionan como nodriza de drones submarinos, y estos son los que se encargaran de localizar y desactivar minas.
Estos drones, sus sistemas de control, la formacion para operarlos, todo eso, no va en el precio del City.
Que no son caros como un 6ª generacion, pero algo van a picar. Igual el precio real de un City con todos sus drones este mas cerca de los 200M.
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@Caffran dijo en Armada Española:
Los City salen a 167 millones la unidad, vale la pena hacerte 4 similares a meterles 440 millones a los 6 Segura en mi opinión.
Si esos fueran los numeros, si, pero es que ahi hay una "trampa": 167M vale el "casco". Pero los City funcionan como nodriza de drones submarinos, y estos son los que se encargaran de localizar y desactivar minas.
Estos drones, sus sistemas de control, la formacion para operarlos, todo eso, no va en el precio del City.
Que no son caros como un 6ª generacion, pero algo van a picar. Igual el precio real de un City con todos sus drones este mas cerca de los 200M.
@Lazarus tampoco lo veo descabellado abarcan mucho más con los drones que uno de nuestros Segura. No digo hacer el mismo buque pero no me parece difícil darle una ligera vuelta de tuerca al BAM para adaptarlo a ese roll. ¿Cómo lo veis? igual un poco grandes pero por economía de escala debería compensar aunque el precio de los 2 nuevos me desconcierta...suena a otro bono camuflado para cuadrar los números rojos de Navantia.
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Señores:
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A propósito de los apaños en las F80, solo para recordar, la entrada en servicio de la primera es de 1986 y de las dos últimas 1994, no tuvieron MLU alguna y además para su desgracia fueron buques abandonados por no decir muy abandonados por la jefatura de la AE y por sus mandos directos en el quehacer diario.
Vivieron una muy mala época de la AE, cuando a duras penas completaban tripulación para el servicio haciendo levas en el resto. Obviamente los buques estaban arrumbados y oxidados en los muelles de Rota, sin el más mínimo e imprescindible mantenimiento, ofreciendo una imagen patética para todos los que las vieron en aquellos tiempos, dando píe a todo tipo de comentarios en cuanto salía a relucir.Es justo decir que las F70 que se daban de baja, arrumbadas en Ferrol, ofrecían una imagen más aseada, a pesar del clima tropical que caracteriza la zona frente a las del soleado sur.
También resulta muy curioso, que las corbetas (F30) coetáneas en el tiempo (ocho años más antiguas), estuvieron mejor cuidadas hasta nuestros días sin MLU mediante tampoco.
A donde voy?, a que tras casi cuarenta años sin tocarlas, ahora se den cuenta de las condiciones de mierda en que han tenido a las tripulaciones sin excepción de clases. Conozco las camaretas del comandante de dos o tres, ¡ lo que debe de ser vivir en el inframundo! Y eso que en el entorno del año 2004, se anuncio a bombo y platillo el programa CAVIMAR, en esas fragatas, y en la industria naval de la época, ya eran de uso común materiales mucho mejores que los que ahora dicen se van a cambiar, que se hizo antes?
Es necesario hacerlo por la dignidad de sus tripulantes, pero de forma paulatina a lo largo del tiempo. Sería bueno saber el coste a emplear en cada una de las unidades y la vida prevista para las mismas. La existencia de fondos en este momento no justifica el despilfarro de ninguna de las maneras.
Lo verdaderamente sorprendente al vender esta noticia, es que ahora se plantean extender la vida operativa de los buques.
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Por cierto aunque yo critico el happy flowers, a ver si mantenemos por aquí lo del paz y amor, que ya está el mundo lleno de conflictos y malos modos y podemos disfrutar el foro en un entorno relajado, el cambio de opiniones esta bien y es interesante por no decir necesario, pero siempre desde el respeto y la educación. Y además se que sois capaces de hacerlo, que ya os voy conociendo.
El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.
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A propósito de los apaños en las F80, solo para recordar, la entrada en servicio de la primera es de 1986 y de las dos últimas 1994, no tuvieron MLU alguna y además para su desgracia fueron buques abandonados por no decir muy abandonados por la jefatura de la AE y por sus mandos directos en el quehacer diario.
Vivieron una muy mala época de la AE, cuando a duras penas completaban tripulación para el servicio haciendo levas en el resto. Obviamente los buques estaban arrumbados y oxidados en los muelles de Rota, sin el más mínimo e imprescindible mantenimiento, ofreciendo una imagen patética para todos los que las vieron en aquellos tiempos, dando píe a todo tipo de comentarios en cuanto salía a relucir.Es justo decir que las F70 que se daban de baja, arrumbadas en Ferrol, ofrecían una imagen más aseada, a pesar del clima tropical que caracteriza la zona frente a las del soleado sur.
También resulta muy curioso, que las corbetas (F30) coetáneas en el tiempo (ocho años más antiguas), estuvieron mejor cuidadas hasta nuestros días sin MLU mediante tampoco.
A donde voy?, a que tras casi cuarenta años sin tocarlas, ahora se den cuenta de las condiciones de mierda en que han tenido a las tripulaciones sin excepción de clases. Conozco las camaretas del comandante de dos o tres, ¡ lo que debe de ser vivir en el inframundo! Y eso que en el entorno del año 2004, se anuncio a bombo y platillo el programa CAVIMAR, en esas fragatas, y en la industria naval de la época, ya eran de uso común materiales mucho mejores que los que ahora dicen se van a cambiar, que se hizo antes?
Es necesario hacerlo por la dignidad de sus tripulantes, pero de forma paulatina a lo largo del tiempo. Sería bueno saber el coste a emplear en cada una de las unidades y la vida prevista para las mismas. La existencia de fondos en este momento no justifica el despilfarro de ninguna de las maneras.
Lo verdaderamente sorprendente al vender esta noticia, es que ahora se plantean extender la vida operativa de los buques.
@lepanto dijo en Armada Española:
Lo verdaderamente sorprendente al vender esta noticia, es que ahora se plantean extender la vida operativa de los buques
Pues a eso me refiero, que han sido unidades tradicionalmente maltratadas, sin entrar en el porqué, pero cuando se ve lo que han aportado y aportan, pues se plantean alargar su vida útil porque la alternativa es el abismo.
Es como el empleado machaca al que se maltrata a lo largo de muchos años y al final, con tal de que no agarre la prejubilación, se le da un caramelito.
Patético, lamentable y penoso como diría José María García.
