Armada Española
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@Milites Perdón por el off topic, pero los noruegos hicieron una reflexión ya hace tiempo.
Con esta cantidad de pasta que disponemos, ¿qué es más importante para nosotros, fabricar nuestras fragatas o fabricar nuestros propios misiles?.
Optaron por la respuesta más lógica.
Lo que está claro que ahora les damos cientos o miles de millones de dólares en misiles y ellos nos dan 0,00 $. Después de demandarnos.
Y que seguramente su zona sera más controlada que la nuestra.
A partir de ahi la lógica es un cocepto asíncrono inverso.
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Lo que está claro que ahora les damos cientos o miles de millones de dólares en misiles y ellos nos dan 0,00 $. Después de demandarnos.
Y que seguramente su zona sera más controlada que la nuestra.
A partir de ahi la lógica es un cocepto asíncrono inverso.
@Milites Mejor me lo pones.
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@Portman dijo en Armada Española:
Los Chilreu los elige y los paga la Secretaría de Pesca.
Están en la LOBA, con independencia de quien los sufrage y su actividad NO ES EXCLUSIVA en la operatividad de la SeGePesca.
La Secretaría de Pesca, seria otro órgano a fagocitar por el Guardacostas.@Pepillo dijo en Armada Española:
No hay que olvidar que se están construyendo dos BAMs más para un total de ocho, y que de la EPC se querían ordenar seis de la versión OPV. Son 14 OPVs, si les añades ocho patrulleras mas pequeñas tampoco estará tan mal.
En serio?
Vamos a ver cuantos patrulleros teniamos:
Clase Barcelo 6
Clase Conejera 4
Clase Anaga 10 buques
Clase Toralla 2
Clase Rodman-101 P-83 Isla de León 1
De esos 23, restan 6 en servicio y vienen 8.En los 90 SOLO en para CANARIAS había 6 patrulleros de esas clases en exclusiva para atender al archipiélago.
Hoy los BAM a duras penas hacen presencia en esa ZEE, ya que estan hipotecados en misiones en ATALANTA o Golfo de Guinea.Ahora vamos con los que tienen son equiparables a los BAM:
Clase Serviola 4
Clase Chilreu 4
Restan 2 y 3 respectivamente en servicio, y los BAM son 6+2, aquí se mantiene la cosa.Vamos a meter a las 6 EPC en la liga de las Corbetas Clase Descubierta que fueron 6.
Aqui seguimos en deficit, porque las Descubierta NO ESTAN y las EPC...tampoco.NO PODEMOS TENER TANTA MENTALIDAD DE POBRES, somos pobres para todo, hasta para pedir.
Necesitamos una serie de PATRULLEROS, que tengan una permanencia mínima de 15/21 dias de patrulla, con buena habitabilidad, que sean "marinenos" para el Atlantico y que tengan PEGADA (RAPIDFire naval 40 CTA, capacidad AAW minimo antidrones, algo de EW/ISTAR), que tengan zona VERTRET que al menos le permita operar drones tipo Camcopter o Flexrotor.Y deben ser al menos 4 para cada zona y recuerdo que hay que atender:
- Mando Naval de Canarias
- Mando de las Unidades de la Fuerza de Acción Marítima en Cádiz y -Comandancia Naval de Cádiz
- Mando de las Unidades de la Fuerza de Acción Marítima en Cartagena y Comandancia Naval de Cartagena
- Mando de las Unidades de la Fuerza de Acción Marítima en Ferrol y Comandancia Naval de Ferrol y La Coruña
- Sector Naval de Baleares
Eso por no hablar de hacer presencia permanente en Ceuta, Melilla y Peñones norteafricanos.
Y no creo que a nadie se le escapa, que tenemos un vecino con pretensiones soberanistas hacia nuestro territorio o ZEE y que es el principal problema del narcotráfico e inmigración de nuestras costas.
Así que creo que los patrulleros, PARA NOSOTROS tienen MUCHA importancia.
@Urcitano dijo en Armada Española:
VERTRET
¿Qué es eso?
Por cierto,¿para qué queremos patrulleros?
Si hay un buque que sea hostil lo revientas y así disuades. Es necesario hacer como Israel. -
Es curioso, lo de los tres patrulleros de zona adjudicados a Rodman viene de noviembre pasado y ningún medio especializado se ha hecho eco de ello ni han transcendido las características de los buques, un poco más y nos enteramos cuando los boten:
Rodman 66, de fibra, podrían ser:
https://rodman.es/producto/nautica-profesional/patrulleras/rodman-66/
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Lo cita La Voz de Galicia, sobre que nos van a endosar ni mú. Fue un contrato negociado sin publicidad. Curiosamente solo se pidió presupuesto a esta empresa, solo ella presentó oferta, una vez más el dedazo de Dios.
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¿Que funciones tendra?¿Donde estarán destinadas? Son similares al "Isla de Leon" pero creo que mas pequeñas.
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¿Que funciones tendra?¿Donde estarán destinadas? Son similares al "Isla de Leon" pero creo que mas pequeñas.
@frapu dijo en Armada Española:
¿Que funciones tendra?¿Donde estarán destinadas? Son similares al "Isla de Leon" pero creo que mas pequeñas.
Aquí creo que contestan muy bien esas preguntas y el porqué de estas unidades dando un buen marco de donde veníamos y a donde vamos:
La Armada recupera el patrullero costero en su nuevo plan de construcción de buques
La idea de construir esta fuerza de acción costera, sería liberar a los patrulleros oceánicos y a otros buques con más tecnología y destinarlos a esa acción naval en los ámbitos oceánicos, e ...
Infodefensa - Noticias de defensa, industria, armamento y ejércitos (www.infodefensa.com)
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@frapu dijo en Armada Española:
¿Que funciones tendra?¿Donde estarán destinadas? Son similares al "Isla de Leon" pero creo que mas pequeñas.
Aquí creo que contestan muy bien esas preguntas y el porqué de estas unidades dando un buen marco de donde veníamos y a donde vamos:
La Armada recupera el patrullero costero en su nuevo plan de construcción de buques
La idea de construir esta fuerza de acción costera, sería liberar a los patrulleros oceánicos y a otros buques con más tecnología y destinarlos a esa acción naval en los ámbitos oceánicos, e ...
Infodefensa - Noticias de defensa, industria, armamento y ejércitos (www.infodefensa.com)
@Pepillo La idea, además, es poder dar una respuesta rápida, sostenible y proporcionada a posibles desafíos nuestra ZEE.
Donde pone aguas nacionales costeras cabe Gibraltar, archipiélagos o estrecho...
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Que vosotros diréis que no, pero yo veo este gasto (o inversión) ahora más prioritario que invertir en medios para la invasión de China o la invasión de Groenlandia.
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La idea está bien, el medio elegido no me parece adecuado. Y que no vengan ahora que si el coste tal o el coste cual. Si queremos controlar la ZEE, hace falta algo más grande, hay que pensar en la gente que lo va a tripular.
El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.
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La idea está bien, el medio elegido no me parece adecuado. Y que no vengan ahora que si el coste tal o el coste cual. Si queremos controlar la ZEE, hace falta algo más grande, hay que pensar en la gente que lo va a tripular.
@lepanto Pero es que entonces de ahí nos vamos a otro BAM, y a hacer misiones internacionales o en alta mar...
Volvemos a las andadas.
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La idea está bien, el medio elegido no me parece adecuado. Y que no vengan ahora que si el coste tal o el coste cual. Si queremos controlar la ZEE, hace falta algo más grande, hay que pensar en la gente que lo va a tripular.
@lepanto Si lo que viene para patrullar la ZEE son las Rodman grandes tipo 43 metros como la Condor del SVA o la Mar de Galicia de Gardacostas está la cosa fea.
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@lepanto Si lo que viene para patrullar la ZEE son las Rodman grandes tipo 43 metros como la Condor del SVA o la Mar de Galicia de Gardacostas está la cosa fea.
@Caffran ¿Qué problemas se han dado en la 138 recientemente? ¿no llegaron a solucionarse los problemas de estabilidad y cavitación?
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Hace 250 años comenzó una bonita amistad.
(1898, lo que es la vergüenza por tu historia)
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@Caffran por eso lo digo, y no solo eso repito, no es lo mismo hacer buenas embarcaciones para disfrutar del tiempo libre que para trabajar en ellas en todo tiempo y condición.
Y @ajamba de 20 a 2500 toneladas hay una gran diferencia, aquí no se pide un nuevo BAM, no se va a ir con estos buques más allá de nuestros límites territoriales o de interés, -200 millas- y atención que hace un mes se supo la intención del Estado de aumentar a 350 millas, como vas a tener presencia naval a esas distancias con embarcaciones como esas que aquí en el norte y noroeste, muchos días no pueden salir de una ría a otra, por las condiciones del mar. Y no pienses que son mejores en otros sitios de nuestra geografía.
Si quieres saber lo que pasa no te queda otra, que estar en el lugar en donde suceden las cosas, por donde navegan miles de barcos al año, que por suerte ya no es por delante de casa como antes, por eso tienes que irte hasta allí.
En otro orden de cosas cuando se detiene a delincuentes, no a miles de millas, sino tan solo a 40 u 80 millas, en el inventario de material empleado, no esta ninguna de las embarcaciones de otros cuerpos similares a las que se van a adquirir, por algo será, por necesitar unas capacidades bastante superiores.
Algo más grande, hace lo suyo y lo de la pequeña, sino directamente, si con la embarcación de intervención, y vuelvo a repetir que no es necesario un BAM. Y vuelvo a repetir que un casco de acero.Y tengo que volver a referirme a la forma de adquisición, que si bien se contempla en la Ley de Contratos, en este caso es una tomadura de pelo, aún siendo restringido, al haberse invitado a participar solo a Rodman. Cuando en la historia reciente de embarcaciones para servicios públicos, otros astilleros han demostrado su buen hacer y ganado la confianza de quienes las tripulan con sus productos, cosa que el ELEGIDO no pudo conseguir.
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@Caffran ¿Qué problemas se han dado en la 138 recientemente? ¿no llegaron a solucionarse los problemas de estabilidad y cavitación?
@Gonso https://www.eldiario.es/economia/piezas-reventadas-grietas-casco-historial-averias-patrullero-aduanas-gasto-8-2-millones_1_12444684.html esa fue la última que ya me parece bastante notable la verdad pero por presupuesto tienen que ser mas unidades más pequeñas imagino 10,2 millones no dan para mucho aunque es ZVE no ZEE que me lié yo.
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@Caffran por eso lo digo, y no solo eso repito, no es lo mismo hacer buenas embarcaciones para disfrutar del tiempo libre que para trabajar en ellas en todo tiempo y condición.
Y @ajamba de 20 a 2500 toneladas hay una gran diferencia, aquí no se pide un nuevo BAM, no se va a ir con estos buques más allá de nuestros límites territoriales o de interés, -200 millas- y atención que hace un mes se supo la intención del Estado de aumentar a 350 millas, como vas a tener presencia naval a esas distancias con embarcaciones como esas que aquí en el norte y noroeste, muchos días no pueden salir de una ría a otra, por las condiciones del mar. Y no pienses que son mejores en otros sitios de nuestra geografía.
Si quieres saber lo que pasa no te queda otra, que estar en el lugar en donde suceden las cosas, por donde navegan miles de barcos al año, que por suerte ya no es por delante de casa como antes, por eso tienes que irte hasta allí.
En otro orden de cosas cuando se detiene a delincuentes, no a miles de millas, sino tan solo a 40 u 80 millas, en el inventario de material empleado, no esta ninguna de las embarcaciones de otros cuerpos similares a las que se van a adquirir, por algo será, por necesitar unas capacidades bastante superiores.
Algo más grande, hace lo suyo y lo de la pequeña, sino directamente, si con la embarcación de intervención, y vuelvo a repetir que no es necesario un BAM. Y vuelvo a repetir que un casco de acero.Y tengo que volver a referirme a la forma de adquisición, que si bien se contempla en la Ley de Contratos, en este caso es una tomadura de pelo, aún siendo restringido, al haberse invitado a participar solo a Rodman. Cuando en la historia reciente de embarcaciones para servicios públicos, otros astilleros han demostrado su buen hacer y ganado la confianza de quienes las tripulan con sus productos, cosa que el ELEGIDO no pudo conseguir.
@lepanto dijo en Armada Española:
Y @ajamba de 20 a 2500 toneladas hay una gran diferencia, aquí no se pide un nuevo BAM, no se va a ir con estos buques más allá de nuestros límites territoriales o de interés, -200 millas- y atención que hace un mes se supo la intención del Estado de aumentar a 350 millas, como vas a tener presencia naval a esas distancias con embarcaciones como esas que aquí en el norte y noroeste, muchos días no pueden salir de una ría a otra, por las condiciones del mar. Y no pienses que son mejores en otros sitios de nuestra geografía
No, si yo estoy de acuerdo, lo que pasa es que la tendencia en España, y en muchos sitios (y no se por qué razón) es empezar con una idea X y luego ese proyecto crece, se hace más complejo, se añaden cosas, se encarece y tarda más... como las F-110, el S-80, los BAM.
Que cuesta hacer una plataforma sencilla, rápida de fabricar y de alta operatividad.
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@Gonso https://www.eldiario.es/economia/piezas-reventadas-grietas-casco-historial-averias-patrullero-aduanas-gasto-8-2-millones_1_12444684.html esa fue la última que ya me parece bastante notable la verdad pero por presupuesto tienen que ser mas unidades más pequeñas imagino 10,2 millones no dan para mucho aunque es ZVE no ZEE que me lié yo.
@Caffran La sombra de Roldan es alargada
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@lepanto dijo en Armada Española:
Y @ajamba de 20 a 2500 toneladas hay una gran diferencia, aquí no se pide un nuevo BAM, no se va a ir con estos buques más allá de nuestros límites territoriales o de interés, -200 millas- y atención que hace un mes se supo la intención del Estado de aumentar a 350 millas, como vas a tener presencia naval a esas distancias con embarcaciones como esas que aquí en el norte y noroeste, muchos días no pueden salir de una ría a otra, por las condiciones del mar. Y no pienses que son mejores en otros sitios de nuestra geografía
No, si yo estoy de acuerdo, lo que pasa es que la tendencia en España, y en muchos sitios (y no se por qué razón) es empezar con una idea X y luego ese proyecto crece, se hace más complejo, se añaden cosas, se encarece y tarda más... como las F-110, el S-80, los BAM.
Que cuesta hacer una plataforma sencilla, rápida de fabricar y de alta operatividad.
Originariamente los BAM iban a ser una especie de "patrulleros de altura" o sustitutos, pero con el tiempo sus cometidos han ganado en complejidad. También por la demanda que existe en buques de más calado y en compromisos de seguridad que se asumen.
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@Urcitano dijo en Armada Española:
VERTRET
¿Qué es eso?
Por cierto,¿para qué queremos patrulleros?
Si hay un buque que sea hostil lo revientas y así disuades. Es necesario hacer como Israel.@elgranmazapan dijo en Armada Española:
VERTRET ¿Qué es eso?
El término VERTREP (a menudo escrito incorrectamente como vertret) es la abreviatura en inglés de Vertical Replenishment (Reabastecimiento Vertical), un método utilizado por la Armada Española y otras marinas para la transferencia de carga entre buques mediante el empleo de helicópteros.
@elgranmazapan dijo en Armada Española:
Por cierto,¿para qué queremos patrulleros?
Son la base de cualquier marina, ya sea oceanica o no.
El ala fija embarcada, la infanteria de marina o incluso los submarinos, son EXTRAS de una Armada, bien estructurada en sus cimientos.Luego piensa que tanto SEMAR como ADUANAS, su presencia en el mar es digamos...puntual por no decir simbólica.
Se rigen por jornadas laborales de 24h, lo cual les hace, según donde estén destinados, recorrer a duras penas su zona "litoral" durante su jornada laboral.
Para patrullar nuestra ZEE, se requiere de embarcaciones y tripulaciones que estén DIAS en navegación permanente, minino 10/15 días de patrulla, ejerciendo presencia y disuasión, vigilando nuestras zonas de influencia y recalando esporádicamente en puertos para dar "presencia naval".@elgranmazapan dijo en Armada Española:
Si hay un buque que sea hostil lo revientas y así disuades.
La logica es que tanto la ARMADA como SEMAR, viendo el escenario de "zona gris" o "guerra hibrida" en la que se encuentran nuestras costas, endurezcan la forma de actuar para mitigar el trafico de drogas (y armas) y de personas (entrada en patera de diferentes terroristas del Daesh) en las que se han convertido nuestras costas, desde Hueva hasta Formentera y Canarias.
Hace unos años, una patrullera de la Armada entablo persecución con una "goma" en Alboran y viendo que se les iba, dispararon disuasoriamente y fue mano de santo, PARO.
Luego me consta que les dolió la cabeza por actuar de esa forma.@Pepillo dijo en Armada Española:
Rodman 66, de fibra, podrían ser:
En X dan por hecho que será ese modelo.
@ajamba dijo en Armada Española:
Que vosotros diréis que no, pero yo veo este gasto (o inversión) ahora más prioritario
Yo discrepo, cualquiera que vea el batiburrillo de agencias que tenemos en la MAR, lo que nos cuesta y que cada uno vaya a lo suyo, unido a los problemas que tenemos en nuestra costa (trafico de drogas/inmigracion ilegal), entenderia rápido que poner orden en el agua seria PRIORITARIO.
Yo no tengo dudas, un USCG a la española.
Cuadernos de pensamiento naval
El pensamiento naval recoge el conjunto de ideas, opiniones y juicios que tiene la Armada sobre los temas que le afectan, analiza la evolución del entorno y extrae las consecuencias y conclusiones oportunas. Junto a
Castellano (publicaciones.defensa.gob.es)
GUARDIA COSTERA: LA NECESIDAD DE AUNAR ESFUERZOS
La Armada Española; el Servicio Marítimo de la Guardia Civil; el Servicio de Vigilancia Aduanera; la Sociedad Estatal de Salvamento Marítimo; la Secretaria General de Pesca… Todas y cada una de las instituciones...
FUERZA NAVAL (fuerzanaval.com)
Guardacostas en España
En España son multitud las instituciones que intervienen de una u otra forma en la seguridad marítima de la nación, solapándose. SEMAR, SAER, SVA, SASEMAR…
Ejércitos – Sitio Web sobre Defensa, Armamento y Fuerzas Armadas (www.revistaejercitos.com)
@lepanto dijo en Armada Española:
La idea está bien, el medio elegido no me parece adecuado.
Totalmente de acuerdo.
@lepanto dijo en Armada Española:
Si queremos controlar la ZEE, hace falta algo más grande, hay que pensar en la gente que lo va a tripular.
Estoy seguro que cualquier otro astillero patrio, CADARMA, GONDAN o ARMON, estan en facultades de diseñar un OPV, de entre 500/1.000 toneladas, con buenas cualidades "marineras", habitabilidad y pegada.
@lepanto dijo en Armada Española:
Si quieres saber lo que pasa no te queda otra, que estar en el lugar en donde suceden las cosas, por donde navegan miles de barcos al año, que por suerte ya no es por delante de casa como antes, por eso tienes que irte hasta allí.
Os recomiendo seguir esta cuenta en X RMA&T @Springbok1973, vais a alucinar LO VENDIDAS QUE ESTAN NUESTRAS COSTAS.
Si la seguís y leéis con asiduidad vais a ver CUANTO NECESITAMOS nuestro GUARDACOSTAS y que vuelva la MPA cuanto antes.
