Armada Española
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Uhm en función del tamaño, Armón, Freire, Cardama y seguro que los vascos también te sacan un par nuevos por esos 80 millones
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La Armada busca nuevos buques multipropósito con capacidad de remolque en el mercado de segunda mano
Para ello, la Jefatura de Apoyo Logístico ha lanzado una consulta preliminar para conocer el mercado de segunda mano de embarcaciones con características similares a las que ya están en serv ...
Infodefensa (www.infodefensa.com)
@Pepillo
Me da pavor pensar en que los comisionistas buitres que revolotean alrededor de estas compras que son afines a los políticosTriste cosa es no tener amigos,pero más triste debe ser no tener enemigos,porque quien enemigos no tenga,señal de que no tiene:
nitalento que haga sombra,nivalor que le teman,ni honra que le murmuren,nibienes que le codicien,ni cosa buena que le envidien. -
@Pepillo
Me da pavor pensar en que los comisionistas buitres que revolotean alrededor de estas compras que son afines a los políticos@docestrange dijo en Armada Española:
@Pepillo
Me da pavor pensar en que los comisionistas buitres que revolotean alrededor de estas compras que son afines a los políticosNada hombre, si aquí es calderilla, ya me dirás lo que se pueden ganar en la compra de unos remolcadores de altura de segunda mano. Aquí la pasta de verdad está en todos esos programas adjudicados a dedo a Indra y demás sin las capacidades para producirlos, el día que salte todo el pastel habrá mierda para todos.
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
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Uhm en función del tamaño, Armón, Freire, Cardama y seguro que los vascos también te sacan un par nuevos por esos 80 millones
@Caffran dijo en Armada Española:
Uhm en función del tamaño, Armón, Freire, Cardama y seguro que los vascos también te sacan un par nuevos por esos 80 millones
Creo que los 80 es para todos, me parece recordar así por encima que el Carnota y el Cartagena costaron unos 24-28mm uno y 15mm el otro, quedaría para otro o dos más según el coste en esos 80mm.
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Me gusta leer noticias de estas de ampliaciones y reformas de las bases navales, falta hacía:
La Armada construirá 16 nuevos pañoles de tierra en la base naval de Rota y mejorará varias zonas degradadas
El proyecto, redactado por la empresa estatal Ingeniería de Sistemas para la Defensa de España (Isdefe), contempla la construcción de 16 nuevos pañoles de tierra, junto con una nave industri ...
Infodefensa (www.infodefensa.com)
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
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Me gusta leer noticias de estas de ampliaciones y reformas de las bases navales, falta hacía:
La Armada construirá 16 nuevos pañoles de tierra en la base naval de Rota y mejorará varias zonas degradadas
El proyecto, redactado por la empresa estatal Ingeniería de Sistemas para la Defensa de España (Isdefe), contempla la construcción de 16 nuevos pañoles de tierra, junto con una nave industri ...
Infodefensa (www.infodefensa.com)
@Pepillo Logística, transporte, almacenaje y comunicaciones, son siempre la clave de una defensa eficaz.
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Y muchas veces muy necesario, por bien que funcionen, cuando se preparó Ferrol para las F100, un familiar ingeniero externo a la marina que llevaba la obra, me dijo que las instalaciones llamaban la atención por lo bien cuidadas que estaban, pero seguían igual que en los tiempos de Isaac Peral, en resumen paleontología industrial.
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@Pepillo dijo en Armada Española:
Defensa publica el listado con los 79 programas de adquisiciones en marcha
El otro día en X (tuiter para los viejos), se empezó a debatir acerca de esto y se me ocurrió orientar la cosa de otra manera.
Ahora tenemos 2 cosas que antes NO teníamos, DINERO y la ARMADA 2050, con una especie de PLAN NAVAL orientado a la proyección estratégica.
Voy a especular, con lo que vamos a tener e intentar “reorientarlo”, en base a una mayor estandarización de las unidades, pensando en su diseño, fabricación, operación y mantenimiento, buscando sinergias en aras de comunalidad logística y economía de escalas a base de productos nacionales, via NAVANTIA principalmente.- MLU de F100, 5 F110 y se especula (se da casi por hecho), de 2 F110 Flight II, orientadas a AAW.
Supresión de la MLU F100 y construcción de las 5 F110 y de 7 F110 AAW (56/64 VLS).
Se estandarizan las ESCOLTAS en una sola serie, 5 con altas capacidades ASW y 7 en especializadas en AAW, con capacidad ASW. Una línea logística para ambas.
-6 EPC del programa PESCO y 2 BAM con capacidades ASW.
Adquisición de 8 ALPHA 4000 (Navantia Australia), con un pequeño rediseño para incorporar armamento Leonardo76mm SR, 24 VLS, dos lanzadores triples de torpedos, una defensa CIWS (de tipo Millenium de 35 mm, Vulcan Phalanx de 20 mm. o RAM), dos estaciones escribano remotas de 20 mm..
Estandarización de plataformas en una única serie de construcción nacional, con radar de INDRA en banda S y CAPTAS 2.
Escoltas de SEGUNDA LINEA por detrás de F110 ASW/AAW, con capacidades en AAW/ASW/ASuW, ideales para complementar F110 en escoltas de agrupaciones navales (Aeronaval/Anfibia/OTAN), o escolta por si solo de unidades en tránsito.
PATRULLEROS - Tenemos 6 BAM y 8 patrulleros nuevos.
Con respecto a los nuevos, yo me decantaría por la serie AVANTE 1800 rediseñada para ir armados con un cañon Bofors 57mm, 16 VLS, 8 NSM, y como CIWS RAM o cañon, además debería incorporar un hangar telescópico, para poder operar eventualmente algún UAV o helicóptero embarcado.
De estos 8, 4 tendrían base en Canarias (más pegada que los BAM) y 4 Malaga o La Carraca, para cubrir el Estrecho, Ceuta, Melilla e islotes norteafricanos. Los 6 BAM a repartir entre Ferrol y Cartagena, haciéndose cargo de las misiones antipiratería, por sus mejores condiciones de habitabilidad.
Con respecto a los BAM contemplar la posibilidad de armarlos de esta forma. Tener 2/3 sistemas de cada en contenedores, las vestirían de “corbetas” de contingencia.
https://x.com/KepaSagardi/status/1914559633882010096
2 LHD/A
Reorientar el programa hacia un LHA VSTOVL, similar al presentado por Hyundai Heavy Industries para Corea del Sur.
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/03/hhi-and-lig-nex1-team-up-for-cvx-aircraft-carrier/
Hay que ser realistas y el F35B, es la única manera de tener una continuación en la aviación naval, además con persistencia operativa, al tener 2 iguales.
Con la llegada de la primera unidad venta de JC1 con/sin MLU en el paquete de venta.
3 LXX y MLU de LPD (Galicia y Castilla)
Suprimir MLU. Adquisicion de 3 LXX, estos serían un hibrido entre las capacidades y novedades que incorporan los JSS y LPD SMART (Navantia Australia), pero con cubierta corrida convirtiéndolo en LHD.
Con la llegada de la primera unidad venta de Galicia/Castilla con/sin MLU en el paquete de venta.
Sigo defendiendo que el LXX, será un buque de 18.000/20.000t y 200m de eslora, con cubierta corrida para operaciones de helos/UAV como el Ōsumi-class japan, nodriza de UUV/USV, dique para 1 SSC + CB90 o similar, capacidad de actuar como Joint Suport Ship, Mando y control, ROLE Hospital e incluso para actuar como una modesta base marítima expedicionaria (ESB), de marina de segunda.
Que incorpore la “pegada” del LPD SMART seria ideal.
https://www.defensa.com/industria/revolucionario-buque-anfibio-smart-lpd-navantia-optimizado-para
MLU MCM.
Suprimir MLU Clase Segura e irnos a por la clase City de MCM oceánicos de Naval Group, en una cantidad de al menos 8/10 unidades, “españolizandola” con sistemas propios.
Ademas, con esta clase, la misma debería estar desplegada por todo el TN, con al menos UNA UNIDAD de la serie destacada al menos en Estrecho y Canarias permanentemente.
AOR y Petrolero de Flota.
Unificar ambos programas, aprovechando el FSS británico, adaptando ambos buques a las necesidades (solido/liquidos) de la Armada.
Si vendemos el Patiño o el Cantabria una tercera unidad de la clase.S80
4 + 2 Flight II, continuar con el I+D+I, en el programa para no perder el how know submarina, con una evolución del diseño que lo vuelva competitivo en el mercado, como timones en X, escamas anecoicas, VLS, nuevas baterías de iones de litio.
Comparto bastante la idea de este articulo del futuro S90 y de la FLOSUB a 20 años vista.
https://linearojaredline.blogspot.com/2026/01/el-renacer-de-la-fuerza-submarina.html#moreFLOAN.
Recepcion de los 8 ROMEO que NO se pueden evitar. Los cambiaba sin dudar por HSPN.
Irnos a por el HSPN cuanto antes, que si seguimos esperando el NH90 estará desfasado cuando salga el primero salga de Donauworth. Se especula con entre 18/22 HSPN.
Con respecto al MSPT, en alguna infografía de la Armada contemplaban una flota de 18/20 de ellos. Sería lo mínimo para amortizar el programa “porpio” del modelo y para dotar las UNAEMB de LXX y AOR.
Se rumorea en “RADIOMAMPARO”, con la posibilidad de que venga el H160, de hecho, por “X” ya he leído que hay un proyecto de REM en la mesa del AJEMA. Sería un muy buen helo para dotar a los BUQUES MENORES como BAM y AVANTE 1800. 8/12 unidades estaría bien.
3 PC24, parece que la ARMADA tiene pensado equiparla con algún sensor para que pueda hacer de ISR/MSA, de segunda línea. Si la aeronave responde bien a las expectativas de la ARMADA 1-2 ejemplares estaría bien.
UAV, la tendencia es que tenga que ser “madeineuropa” y en el segmento militar tan solo se me ocurre VSR700 y H145ULC, que además tienen capacidad de portar “payload”. Saber que quiere la ARMADA y adquirirlo.
Siguiendo con los UAV, que cada unidad de la ARMADA cuente con un 1/2 FLEXROTOR a bordo, no debería de parecernos nada descabellado, como un sistema más del barco.
F35B. Apostar por un LHD/A viene de la mano del BRAVO de Loockhed Martin, aun a pesar de que con el tito DONALDO no sabe uno si fiarse o no.
El mínimo a adquirir seria 24 aviones, para equipar a 2 escuadrillas y que los LHA puedan llevar UNAEMB de al menos 16/18 aviones, que sería el potencial operativo de esa flota.
Si vamos a adquirir un mastodonte de acero tecnológico carísimo, para surcar los mares del mundo con 6 aviones y 2 helicopteros, que se replanteen ambas cosas el porta (me da igual LHA/D que CATOBAR y el ALA FIJA EMBARCADA.
MPA, la ARMADA debería de preocuparle la operación de la flota MPA como propia. En cualquier caso, con la llegada de los 8 C295W, recuperamos tal capacidad, la cual se puede potenciar con el EUROMALE de forma puntual.
Seguir el programa francés MPA con el A321XLR, sería interesante, adaptado a nuestros sistemas y sensores y contar con 3/4 ejemplares de este modelo, que además parece que compartirá plataforma, con el SANTIAGO II.Oderint dum metuant
- MLU de F100, 5 F110 y se especula (se da casi por hecho), de 2 F110 Flight II, orientadas a AAW.
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Sin entrar en el fondo ni analizarlo, así por encima me parece razonable la mayoría de lo que pones @Urcitano, por supuesto mi armada ideal sería diferente pero todos tenemos nuestra idea de ella, hay una cosa que siempre me chirría en estos planes de la Armada que haríamos nosotros, lo de la venta de las unidades que nos "molestan" su existencia. Realmente vender unidades militares de segunda mano no es tan fácil y no hay un "wallapop" de material de defensa de segunda mano. Cuando se analizan ventas de segunda mano que realizan otros países, nosotros no las hacemos, muchas veces son casi regalos por intereses políticos y/o industriales más que ventas reales, y las hacen países con excedentes de unidades cosa que ya quisiéramos nosotros lo de tener excedentes.
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@Pepillo dijo en Armada Española:
Defensa publica el listado con los 79 programas de adquisiciones en marcha
El otro día en X (tuiter para los viejos), se empezó a debatir acerca de esto y se me ocurrió orientar la cosa de otra manera.
Ahora tenemos 2 cosas que antes NO teníamos, DINERO y la ARMADA 2050, con una especie de PLAN NAVAL orientado a la proyección estratégica.
Voy a especular, con lo que vamos a tener e intentar “reorientarlo”, en base a una mayor estandarización de las unidades, pensando en su diseño, fabricación, operación y mantenimiento, buscando sinergias en aras de comunalidad logística y economía de escalas a base de productos nacionales, via NAVANTIA principalmente.- MLU de F100, 5 F110 y se especula (se da casi por hecho), de 2 F110 Flight II, orientadas a AAW.
Supresión de la MLU F100 y construcción de las 5 F110 y de 7 F110 AAW (56/64 VLS).
Se estandarizan las ESCOLTAS en una sola serie, 5 con altas capacidades ASW y 7 en especializadas en AAW, con capacidad ASW. Una línea logística para ambas.
-6 EPC del programa PESCO y 2 BAM con capacidades ASW.
Adquisición de 8 ALPHA 4000 (Navantia Australia), con un pequeño rediseño para incorporar armamento Leonardo76mm SR, 24 VLS, dos lanzadores triples de torpedos, una defensa CIWS (de tipo Millenium de 35 mm, Vulcan Phalanx de 20 mm. o RAM), dos estaciones escribano remotas de 20 mm..
Estandarización de plataformas en una única serie de construcción nacional, con radar de INDRA en banda S y CAPTAS 2.
Escoltas de SEGUNDA LINEA por detrás de F110 ASW/AAW, con capacidades en AAW/ASW/ASuW, ideales para complementar F110 en escoltas de agrupaciones navales (Aeronaval/Anfibia/OTAN), o escolta por si solo de unidades en tránsito.
PATRULLEROS - Tenemos 6 BAM y 8 patrulleros nuevos.
Con respecto a los nuevos, yo me decantaría por la serie AVANTE 1800 rediseñada para ir armados con un cañon Bofors 57mm, 16 VLS, 8 NSM, y como CIWS RAM o cañon, además debería incorporar un hangar telescópico, para poder operar eventualmente algún UAV o helicóptero embarcado.
De estos 8, 4 tendrían base en Canarias (más pegada que los BAM) y 4 Malaga o La Carraca, para cubrir el Estrecho, Ceuta, Melilla e islotes norteafricanos. Los 6 BAM a repartir entre Ferrol y Cartagena, haciéndose cargo de las misiones antipiratería, por sus mejores condiciones de habitabilidad.
Con respecto a los BAM contemplar la posibilidad de armarlos de esta forma. Tener 2/3 sistemas de cada en contenedores, las vestirían de “corbetas” de contingencia.
https://x.com/KepaSagardi/status/1914559633882010096
2 LHD/A
Reorientar el programa hacia un LHA VSTOVL, similar al presentado por Hyundai Heavy Industries para Corea del Sur.
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/03/hhi-and-lig-nex1-team-up-for-cvx-aircraft-carrier/
Hay que ser realistas y el F35B, es la única manera de tener una continuación en la aviación naval, además con persistencia operativa, al tener 2 iguales.
Con la llegada de la primera unidad venta de JC1 con/sin MLU en el paquete de venta.
3 LXX y MLU de LPD (Galicia y Castilla)
Suprimir MLU. Adquisicion de 3 LXX, estos serían un hibrido entre las capacidades y novedades que incorporan los JSS y LPD SMART (Navantia Australia), pero con cubierta corrida convirtiéndolo en LHD.
Con la llegada de la primera unidad venta de Galicia/Castilla con/sin MLU en el paquete de venta.
Sigo defendiendo que el LXX, será un buque de 18.000/20.000t y 200m de eslora, con cubierta corrida para operaciones de helos/UAV como el Ōsumi-class japan, nodriza de UUV/USV, dique para 1 SSC + CB90 o similar, capacidad de actuar como Joint Suport Ship, Mando y control, ROLE Hospital e incluso para actuar como una modesta base marítima expedicionaria (ESB), de marina de segunda.
Que incorpore la “pegada” del LPD SMART seria ideal.
https://www.defensa.com/industria/revolucionario-buque-anfibio-smart-lpd-navantia-optimizado-para
MLU MCM.
Suprimir MLU Clase Segura e irnos a por la clase City de MCM oceánicos de Naval Group, en una cantidad de al menos 8/10 unidades, “españolizandola” con sistemas propios.
Ademas, con esta clase, la misma debería estar desplegada por todo el TN, con al menos UNA UNIDAD de la serie destacada al menos en Estrecho y Canarias permanentemente.
AOR y Petrolero de Flota.
Unificar ambos programas, aprovechando el FSS británico, adaptando ambos buques a las necesidades (solido/liquidos) de la Armada.
Si vendemos el Patiño o el Cantabria una tercera unidad de la clase.S80
4 + 2 Flight II, continuar con el I+D+I, en el programa para no perder el how know submarina, con una evolución del diseño que lo vuelva competitivo en el mercado, como timones en X, escamas anecoicas, VLS, nuevas baterías de iones de litio.
Comparto bastante la idea de este articulo del futuro S90 y de la FLOSUB a 20 años vista.
https://linearojaredline.blogspot.com/2026/01/el-renacer-de-la-fuerza-submarina.html#moreFLOAN.
Recepcion de los 8 ROMEO que NO se pueden evitar. Los cambiaba sin dudar por HSPN.
Irnos a por el HSPN cuanto antes, que si seguimos esperando el NH90 estará desfasado cuando salga el primero salga de Donauworth. Se especula con entre 18/22 HSPN.
Con respecto al MSPT, en alguna infografía de la Armada contemplaban una flota de 18/20 de ellos. Sería lo mínimo para amortizar el programa “porpio” del modelo y para dotar las UNAEMB de LXX y AOR.
Se rumorea en “RADIOMAMPARO”, con la posibilidad de que venga el H160, de hecho, por “X” ya he leído que hay un proyecto de REM en la mesa del AJEMA. Sería un muy buen helo para dotar a los BUQUES MENORES como BAM y AVANTE 1800. 8/12 unidades estaría bien.
3 PC24, parece que la ARMADA tiene pensado equiparla con algún sensor para que pueda hacer de ISR/MSA, de segunda línea. Si la aeronave responde bien a las expectativas de la ARMADA 1-2 ejemplares estaría bien.
UAV, la tendencia es que tenga que ser “madeineuropa” y en el segmento militar tan solo se me ocurre VSR700 y H145ULC, que además tienen capacidad de portar “payload”. Saber que quiere la ARMADA y adquirirlo.
Siguiendo con los UAV, que cada unidad de la ARMADA cuente con un 1/2 FLEXROTOR a bordo, no debería de parecernos nada descabellado, como un sistema más del barco.
F35B. Apostar por un LHD/A viene de la mano del BRAVO de Loockhed Martin, aun a pesar de que con el tito DONALDO no sabe uno si fiarse o no.
El mínimo a adquirir seria 24 aviones, para equipar a 2 escuadrillas y que los LHA puedan llevar UNAEMB de al menos 16/18 aviones, que sería el potencial operativo de esa flota.
Si vamos a adquirir un mastodonte de acero tecnológico carísimo, para surcar los mares del mundo con 6 aviones y 2 helicopteros, que se replanteen ambas cosas el porta (me da igual LHA/D que CATOBAR y el ALA FIJA EMBARCADA.
MPA, la ARMADA debería de preocuparle la operación de la flota MPA como propia. En cualquier caso, con la llegada de los 8 C295W, recuperamos tal capacidad, la cual se puede potenciar con el EUROMALE de forma puntual.
Seguir el programa francés MPA con el A321XLR, sería interesante, adaptado a nuestros sistemas y sensores y contar con 3/4 ejemplares de este modelo, que además parece que compartirá plataforma, con el SANTIAGO II.@Urcitano dijo en Armada Española:
El otro día en X (tuiter para los viejos), se empezó a debatir acerca de esto y se me ocurrió orientar la cosa de otra manera.
¿Dónde está el hilo?
Desde mi punto de vista deberíamos empezar YA,con el diseño de la F-120 y hacer ahora la MLU,no dentro de tres meses, de las F-100.
@Urcitano dijo en Armada Española:
en base a una mayor estandarización de las unidades,
Hasta dónde yo sé,no es lo mismo tener dos modelos de avión de combate que dos modelos de buques de combate.Pero me parece una buena idea,aunque no es lo mismo comparar un F-18 y EFA que un Avante 1800 con un ALFA-4000.
@Urcitano dijo en Armada Española:
Supresión de la MLU F100
Eso me chirría mucho.Con dinero las F-100 se pueden modernizar de manera relativamente rápida.
ARMADA 2035
--->Fragatas.
5 ALFA 4000
5 F-110 16 VLS+3 F-110 32 VLS
5 F-100
Opcional:3 Destructores 96 VLS.Idealmente Burkes,que sé que lo americano gusta en la Armada.--->Patrulleros
A mí también me gustar el modelo avante 1800.Yo podría 4 en Canarias.
Pero el 1800 me parece excesivo para el estrecho.
Los BAM se quedan pero con STRALES y NULKA.
--->Anfibios.
A corto plazo,me quedo con lo que tenemos;pero poniendo CIWS y otras cosas.
3 SMART LPD estaría bien.Para 2035.
--->Submarinos
4 actuales+2 S-80+ de nuevo lote+ empezar el diseño de la clase S-90
--->Suministros
Coincido con @Urcitano.Nada más que añadir.
--->Portaviones
Copiar lo que vaya a hacer Francia.Eso sí nos quedamos sin ala aérea embarcada durante años.
--->Auxiliares- 2 BAM IS
- embarcaciones menores de patrulla
- 3 buques de transporte para CyM
si se me olvida algo comentenlo
--->Drones
MUCHOS,DAME DOCENAS
--->FLOAN
12 TB-3 para el JCI (se podrían comprar YA) + 1 para el INTA.
5 PC-24 pero para el EAyE.
H-160M SÍ y también NH-90 junto con drones.
F-35B NO
FCAS naval sí.
- MLU de F100, 5 F110 y se especula (se da casi por hecho), de 2 F110 Flight II, orientadas a AAW.
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Para empezar, un matiz: No tenemos dinero. Tenemos la promesa de dinero. Hasta que esa promesa no se vea ejecutada, en eso queda. Que aqui ya llevamos muchas promesas en sector de defensa que nos hemos saltado a la torera.
Dicho lo cualo, y siguiendo con el hilo, dire que todos tenemos una "Fantasy Navy" en mente, y que todo hariamos cosas distintas, y seguramente serian todas mas o menos validas y, al haber mas pasta, bastante mejores que lo actual.
Por ejemplo, F35 Si / No es uno de los puntos de discordia y, por el coste asociado, criticos de definir ANTES de empezar a diseñar mas. Aqui ya cada uno colores.
Yo solo os dire que cuidadin, que el Excel lo soporta TODO, que siempre hay una combinacion numerica que lo hace posible. Para los que os querais divertir con el tema de elucubrar que podria conseguirse, os pongo una cosilla que le hice sacar a Gemini, la IA de Google.
Presupuestos de Defensa
Valores totales para 20 años, sumados desde 2026 hasta 2046, segun si se dedica 2% o 3% en Defensa.
Premisas del calculo:- 20 Años
- Calcula tanto 2% como 3% PIB en Defensa
- Se asume el siguiente reparto:
- 30% Armada - Se transfiere IdM a ET, se quedan solo FUPRO
- 30% Ejercito del Aire - Se transfieren todos los helos a FAMET
- 30% Ejercito de Tierra - Recibe IdM de Armada y Helos de Ejercito del Aire
- 10% Servicios Transversales - Entre otros: Red de Satelites Militares LEO para comunicaciones e imagen en tiempo real.
- Del presupuesto asignado a cada uno, calcula cuando puedo gastar, manteniendo las capacidades operataivas (OpEx varios: sueldos, equipo basico, municion, etc)
Rama Gasto al 2% PIB (Compras) Gasto al 3% PIB (Compras) Diferencia Ejército de Tierra 77.400 M€ 116.100 M€ Mucho personal + helicópteros = menos % para compras. Armada 154.800 M€ 232.200 M€ Poca gente + sin infantería = casi todo el dinero va a buques. Ejército del Aire 129.000 M€ 193.500 M€ Fuerza técnica, sin helos, centrada en aviación pura. Transversal (I+D) 34.400 M€ 51.600 M€ Casi 100% inversión en tecnología y satélites. Ale, 154.000 M€ en compras para la armada en los proximos 20 años si se alcanza el 2% de PIB en Defensa y la Armada trinca el 30% del presupuesto, y de ese monton, usamos el 40% para compras. Volveos locos. Ya podeis ir a Google Maps a ver que terrenos expropiar para ampliar bases y que quepan dentro un par de CVN's...
PD.- Que la AE no va a ver 154.000M€ en compras en los proximos 20 años, ya os lo digo yo aqui y ahora...
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Pero es muy divertido jugar a diseñar nuestra Armada ideal, yo también lo hago a menudo aunque no suela publicarlo, soñar es gratis.
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@Pepillo dijo en Armada Española:
Defensa publica el listado con los 79 programas de adquisiciones en marcha
El otro día en X (tuiter para los viejos), se empezó a debatir acerca de esto y se me ocurrió orientar la cosa de otra manera.
Ahora tenemos 2 cosas que antes NO teníamos, DINERO y la ARMADA 2050, con una especie de PLAN NAVAL orientado a la proyección estratégica.
Voy a especular, con lo que vamos a tener e intentar “reorientarlo”, en base a una mayor estandarización de las unidades, pensando en su diseño, fabricación, operación y mantenimiento, buscando sinergias en aras de comunalidad logística y economía de escalas a base de productos nacionales, via NAVANTIA principalmente.- MLU de F100, 5 F110 y se especula (se da casi por hecho), de 2 F110 Flight II, orientadas a AAW.
Supresión de la MLU F100 y construcción de las 5 F110 y de 7 F110 AAW (56/64 VLS).
Se estandarizan las ESCOLTAS en una sola serie, 5 con altas capacidades ASW y 7 en especializadas en AAW, con capacidad ASW. Una línea logística para ambas.
-6 EPC del programa PESCO y 2 BAM con capacidades ASW.
Adquisición de 8 ALPHA 4000 (Navantia Australia), con un pequeño rediseño para incorporar armamento Leonardo76mm SR, 24 VLS, dos lanzadores triples de torpedos, una defensa CIWS (de tipo Millenium de 35 mm, Vulcan Phalanx de 20 mm. o RAM), dos estaciones escribano remotas de 20 mm..
Estandarización de plataformas en una única serie de construcción nacional, con radar de INDRA en banda S y CAPTAS 2.
Escoltas de SEGUNDA LINEA por detrás de F110 ASW/AAW, con capacidades en AAW/ASW/ASuW, ideales para complementar F110 en escoltas de agrupaciones navales (Aeronaval/Anfibia/OTAN), o escolta por si solo de unidades en tránsito.
PATRULLEROS - Tenemos 6 BAM y 8 patrulleros nuevos.
Con respecto a los nuevos, yo me decantaría por la serie AVANTE 1800 rediseñada para ir armados con un cañon Bofors 57mm, 16 VLS, 8 NSM, y como CIWS RAM o cañon, además debería incorporar un hangar telescópico, para poder operar eventualmente algún UAV o helicóptero embarcado.
De estos 8, 4 tendrían base en Canarias (más pegada que los BAM) y 4 Malaga o La Carraca, para cubrir el Estrecho, Ceuta, Melilla e islotes norteafricanos. Los 6 BAM a repartir entre Ferrol y Cartagena, haciéndose cargo de las misiones antipiratería, por sus mejores condiciones de habitabilidad.
Con respecto a los BAM contemplar la posibilidad de armarlos de esta forma. Tener 2/3 sistemas de cada en contenedores, las vestirían de “corbetas” de contingencia.
https://x.com/KepaSagardi/status/1914559633882010096
2 LHD/A
Reorientar el programa hacia un LHA VSTOVL, similar al presentado por Hyundai Heavy Industries para Corea del Sur.
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/03/hhi-and-lig-nex1-team-up-for-cvx-aircraft-carrier/
Hay que ser realistas y el F35B, es la única manera de tener una continuación en la aviación naval, además con persistencia operativa, al tener 2 iguales.
Con la llegada de la primera unidad venta de JC1 con/sin MLU en el paquete de venta.
3 LXX y MLU de LPD (Galicia y Castilla)
Suprimir MLU. Adquisicion de 3 LXX, estos serían un hibrido entre las capacidades y novedades que incorporan los JSS y LPD SMART (Navantia Australia), pero con cubierta corrida convirtiéndolo en LHD.
Con la llegada de la primera unidad venta de Galicia/Castilla con/sin MLU en el paquete de venta.
Sigo defendiendo que el LXX, será un buque de 18.000/20.000t y 200m de eslora, con cubierta corrida para operaciones de helos/UAV como el Ōsumi-class japan, nodriza de UUV/USV, dique para 1 SSC + CB90 o similar, capacidad de actuar como Joint Suport Ship, Mando y control, ROLE Hospital e incluso para actuar como una modesta base marítima expedicionaria (ESB), de marina de segunda.
Que incorpore la “pegada” del LPD SMART seria ideal.
https://www.defensa.com/industria/revolucionario-buque-anfibio-smart-lpd-navantia-optimizado-para
MLU MCM.
Suprimir MLU Clase Segura e irnos a por la clase City de MCM oceánicos de Naval Group, en una cantidad de al menos 8/10 unidades, “españolizandola” con sistemas propios.
Ademas, con esta clase, la misma debería estar desplegada por todo el TN, con al menos UNA UNIDAD de la serie destacada al menos en Estrecho y Canarias permanentemente.
AOR y Petrolero de Flota.
Unificar ambos programas, aprovechando el FSS británico, adaptando ambos buques a las necesidades (solido/liquidos) de la Armada.
Si vendemos el Patiño o el Cantabria una tercera unidad de la clase.S80
4 + 2 Flight II, continuar con el I+D+I, en el programa para no perder el how know submarina, con una evolución del diseño que lo vuelva competitivo en el mercado, como timones en X, escamas anecoicas, VLS, nuevas baterías de iones de litio.
Comparto bastante la idea de este articulo del futuro S90 y de la FLOSUB a 20 años vista.
https://linearojaredline.blogspot.com/2026/01/el-renacer-de-la-fuerza-submarina.html#moreFLOAN.
Recepcion de los 8 ROMEO que NO se pueden evitar. Los cambiaba sin dudar por HSPN.
Irnos a por el HSPN cuanto antes, que si seguimos esperando el NH90 estará desfasado cuando salga el primero salga de Donauworth. Se especula con entre 18/22 HSPN.
Con respecto al MSPT, en alguna infografía de la Armada contemplaban una flota de 18/20 de ellos. Sería lo mínimo para amortizar el programa “porpio” del modelo y para dotar las UNAEMB de LXX y AOR.
Se rumorea en “RADIOMAMPARO”, con la posibilidad de que venga el H160, de hecho, por “X” ya he leído que hay un proyecto de REM en la mesa del AJEMA. Sería un muy buen helo para dotar a los BUQUES MENORES como BAM y AVANTE 1800. 8/12 unidades estaría bien.
3 PC24, parece que la ARMADA tiene pensado equiparla con algún sensor para que pueda hacer de ISR/MSA, de segunda línea. Si la aeronave responde bien a las expectativas de la ARMADA 1-2 ejemplares estaría bien.
UAV, la tendencia es que tenga que ser “madeineuropa” y en el segmento militar tan solo se me ocurre VSR700 y H145ULC, que además tienen capacidad de portar “payload”. Saber que quiere la ARMADA y adquirirlo.
Siguiendo con los UAV, que cada unidad de la ARMADA cuente con un 1/2 FLEXROTOR a bordo, no debería de parecernos nada descabellado, como un sistema más del barco.
F35B. Apostar por un LHD/A viene de la mano del BRAVO de Loockhed Martin, aun a pesar de que con el tito DONALDO no sabe uno si fiarse o no.
El mínimo a adquirir seria 24 aviones, para equipar a 2 escuadrillas y que los LHA puedan llevar UNAEMB de al menos 16/18 aviones, que sería el potencial operativo de esa flota.
Si vamos a adquirir un mastodonte de acero tecnológico carísimo, para surcar los mares del mundo con 6 aviones y 2 helicopteros, que se replanteen ambas cosas el porta (me da igual LHA/D que CATOBAR y el ALA FIJA EMBARCADA.
MPA, la ARMADA debería de preocuparle la operación de la flota MPA como propia. En cualquier caso, con la llegada de los 8 C295W, recuperamos tal capacidad, la cual se puede potenciar con el EUROMALE de forma puntual.
Seguir el programa francés MPA con el A321XLR, sería interesante, adaptado a nuestros sistemas y sensores y contar con 3/4 ejemplares de este modelo, que además parece que compartirá plataforma, con el SANTIAGO II.@Urcitano
De todo tu plan, resumiendo muchisimo:
Saltarse la MLU de las F100 para ir a F110 Batch II AAW. Pero en lugar de 7 me iria a 5.- Cancelar 6 EPC y 2 BAM ASW para irse a 8x Alfa 4000
Patrulleros con 57mm, NSM y VLS ? Totalmente excesivo. Con una 30mm van que se chutan.- A los F35. Basicamente, no es sostenible economicamente, amen de temas de soberania.
- 2 LHD como nave de proyeccion, con drones UAV, USV y UUV ademas de los medios de asalto anfibio
- 3 LXX rollo los futuros MRSS Brits, armados para poder defenderse solos y preparados para lanzar una fuerza reducida, lanzar RAIDS desde el mar, no hacer Normandia 2.0.
- MCM clase City, pero lo dejaria en 6.
- AOR 3 como los brits (aunque personalmente me gustan mas los Vulcano italianos)
- S80 Flight II. Pasaria directo a 4x S90 con AIP + baterias de Litio (que serian MLU a S80) y lanzadores VLS para misiles de crucero de 1500km+ de alcance.
- FLOAN a NH90, en sus formatos HSPN o MSPT.
- MLU de F100, 5 F110 y se especula (se da casi por hecho), de 2 F110 Flight II, orientadas a AAW.
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@Urcitano
De todo tu plan, resumiendo muchisimo:- Saltarse la MLU de las F100 para ir a F110 Batch II AAW. Pero en lugar de 7 me iria a 5.
- Cancelar 6 EPC y 2 BAM ASW para irse a 8x Alfa 4000
- Patrulleros con 57mm, NSM y VLS ? Totalmente excesivo. Con una 30mm van que se chutan.
- A los F35. Basicamente, no es sostenible economicamente, amen de temas de soberania.
- 2 LHD como nave de proyeccion, con drones UAV, USV y UUV ademas de los medios de asalto anfibio
- 3 LXX rollo los futuros MRSS Brits, armados para poder defenderse solos y preparados para lanzar una fuerza reducida, lanzar RAIDS desde el mar, no hacer Normandia 2.0.
- MCM clase City, pero lo dejaria en 6.
- AOR 3 como los brits (aunque personalmente me gustan mas los Vulcano italianos)
- S80 Flight II. Pasaria directo a 4x S90 con AIP + baterias de Litio (que serian MLU a S80) y lanzadores VLS para misiles de crucero de 1500km+ de alcance.
- FLOAN a NH90, en sus formatos HSPN o MSPT.
@Lazarus dijo en Armada Española:
3 LXX rollo los futuros MRSS Brits, armados para poder defenderse solos y preparados para lanzar una fuerza reducida, lanzar RAIDS desde el mar, no hacer Normandia 2.0.
¿Qué tonelaje desplaza ésto?
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Ahora mismo PARECE que el programa esta entre dos opciones:
BMT Ellida
Es lo mas parecido a una fusion LPD y AOR/LSS, incluso tiene sistemas para abastecer a otros buques.
Se va a las 29.500tn de desplazamiento, se desplaza a 19-20 nudos y llevaria 600+ Royal Marines
FW-MAG Future Warfare Magazine - DSEI: BMT presents ELLIDA STRIKE, its response to the Royal Navy’s Multi Role Strike Ship requirement
DSEI: BMT presents ELLIDA STRIKE, its response to the Royal Navy’s Multi Role Strike Ship requirement The Royal Navy and Royal Marines have by now outlined their main requirements and wishes for the Multi Role Strike Ships, “up to” 6 of which are meant to be built to replace, in the early 2030s, the BAY-class LSDs, the lone RFA ARGUS and the (already decommissioned) 2 ALBION-class LPDs. The MRSS will be (relatively) conventional LPDs in nature: their main focus is going to be surface manoeuvre ship-to-shore, although they are also required to have a substantial hangar for helicopters. The introduction of “Strike” in the name, which replaced the earlier “Support” openly signals the intent to have...
(www.fw-mag.com)
Steller Systems Fearless
Una fusion de Fragata/LPD pequeño, algo asi como una Absalon class danesa pero dandole un par de vueltas al concepto.
Con cañones, VLS, CIWS, etc. Capaz de irse por ahi el solo.
Solamente 15.500tn, muy rapido (30 nudos) y sin dique inundable, pero con una rampa desde donde desplegar USV, UUV y lanchas de asalto
Llevara 300 Royal Marines
https://www.navylookout.com/steller-systems-unveil-fearless-multi-role-support-ship-concept/Son dos conceptos muy distintos, a ver que opina la Royal Navy.
A mi creo que me convence mas el concepto Fearless: Capaz de ir en solitario, rapido, capaz de cargar y lanzar USV, UUV, XLUUV, Lanchas de Asalto, RHIB, drones aereos, 2 helos medios (Merlin), una fuerza de 300 Marines para actuar de comandos.
