Armada Española
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Yo pienso en H-160M para BAM y MLU para F100.
En todo caso mejor tener de sobra que tener escasez. -
Claro,el mantenimiento,el personal para operarlo y mantenerlo , el coste de hacerlo ,todo eso son powerpoint y hojas de excell de becario.
Pero que quede bonito en el ORBAT.
Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»
Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.
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Es opinión general del foro, de que hace falta algo por debajo del NH90, si lo veremos es otra cosa, llevamos con él tiempo suficiente para sacar lecciones del uso y costes y con ello valorar el coste de adquisición y operación de otra cosa.
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Claro,el mantenimiento,el personal para operarlo y mantenerlo , el coste de hacerlo ,todo eso son powerpoint y hojas de excell de becario.
Pero que quede bonito en el ORBAT.
@Vorlon dijo en Armada Española:
Claro,el mantenimiento,el personal para operarlo y mantenerlo , el coste de hacerlo ,todo eso son powerpoint y hojas de excell de becario.
Pero que quede bonito en el ORBAT.
Esa es la gracia: Excel y PowerPoint lo soportan todo. TODO.
Si te pones con un Excel a hacer numeros asi a lo tonto, en 20 minutetes has conseguido financiar un CVN Gerald Ford y 4 alas de F35C para la AE...
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España gasta 4 duros en defensa.El gasto en defensa debería ser de 35.000 millones año para 2025.
España tiene margen de aumentar su defensa.Dejar de meter dinero a la seguridad social es lo más razonable...,cuyo déficit es de más de 61 mil millones...
https://dondevanmisimpuestos.es/resumen#year=2023
https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/defensa/espana -
@Portman dijo en Armada Española:
Se supone que los 18 MSPT eran para sustituir a los AB212 y los SH60F. No sólo para el transporte de asalto sino también para los BAM
Los HSPN serán para las F100, F110 y EPCDos cosillas:
- Reemplazar AB212 por NH90. Vaya salto para arriba! Pero... un NH90 para un BAM no es pelin overkill ?
- F100 con un sonar desfasado y pensado para LAMPS, sin cola, y las EPC sin definir... pero con HSPN ambos ?
- Y los Romeos que se compraron
Ojo, que me parece buena idea unificar el modelo de ala rotatoria para toda la flota, y el NH90 parece un buen bicho.
Pero veo mucho NH90. Demasiado. No me salen los numeros.
Una marina como la de España, en el entorno regional y geográfico que tiene, si de verdad quiere controlar el espacio submarino, no debería tener menos de 16- 18 helicópteros ASW.
Si se quiere hacer ASW de verdad, si se quiere juguetear unos meses al año con el USS Joe Biden con tres o cuatro para generar uno vale.
Habría que hablar de algún helicoptero AEW, como llevan las marinas que proyectan. Una marina tan proyectora, o proyectista, como la española debería planteárselo. Pero vamos a dejarlo. Y AEW de ala fija ya si eso lo estudiamos el curso que viene.
Además, según nuestro sistema la IM se supone que esta para hacer aeroasalto, así que no menos de una escuadrilla de 8.
Además estarían los helicópteros navales de propósito general, que no deberían ser menos de dos escuadrilla de 8 cada una, para una marina con flota de superficie como la que debería ser la española. También los ASW y aeroasalto pueden asumir estos roles en algunos escenarios.
En resumen que así a ojo una marina de guerra como la española menos de 32 o 40 helicópteros bordea la operatividad mínima en un escenario minimamente exigente, sin sobrar ninguno si no más bien faltar.
Que nos hayamos acostumbrado al hambre y a las carencias no significa que la desnutrición sea sana.
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Confirmados 20 NH90 HSPN para la Armada Española a entregar en 2030-2033
Se unirán a los 18 NH90 MSPT pedidos de los que se entregarán 7 en una primera fase@Portman dijo en Armada Española:
Confirmados 20 NH90 HSPN para la Armada Española a entregar en 2030-2033
¿Como puede ser esto?...
Confirman primero y estudian la viabilidad después de integrar los equipos necesariosDefensa invierte 10 millones en un estudio de un helicóptero NH90 para la Armada con misiles NSM
El Ministerio de Defensa ha puesto en marcha un estudio para analizar la viabilidad de una futura versión del helicóptero NH90 para guerra antisubmarina y antisuperficie, conocida por las si ...
Infodefensa - Noticias de defensa, industria, seguridad, armamento, ejércitos y tecnología de la defensa (www.infodefensa.com)
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Una marina como la de España, en el entorno regional y geográfico que tiene, si de verdad quiere controlar el espacio submarino, no debería tener menos de 16- 18 helicópteros ASW.
Si se quiere hacer ASW de verdad, si se quiere juguetear unos meses al año con el USS Joe Biden con tres o cuatro para generar uno vale.
Habría que hablar de algún helicoptero AEW, como llevan las marinas que proyectan. Una marina tan proyectora, o proyectista, como la española debería planteárselo. Pero vamos a dejarlo. Y AEW de ala fija ya si eso lo estudiamos el curso que viene.
Además, según nuestro sistema la IM se supone que esta para hacer aeroasalto, así que no menos de una escuadrilla de 8.
Además estarían los helicópteros navales de propósito general, que no deberían ser menos de dos escuadrilla de 8 cada una, para una marina con flota de superficie como la que debería ser la española. También los ASW y aeroasalto pueden asumir estos roles en algunos escenarios.
En resumen que así a ojo una marina de guerra como la española menos de 32 o 40 helicópteros bordea la operatividad mínima en un escenario minimamente exigente, sin sobrar ninguno si no más bien faltar.
Que nos hayamos acostumbrado al hambre y a las carencias no significa que la desnutrición sea sana.
El número de Helos ASW me parece un numero correcto para una fuerza de 5F100 y 5F110 teniendo en cuenta que nunca vas a tener todas operativas, al igual que los pájaros, y que estos deberían ser complementados a bordo por UAV VTOL avanzados.
Los helos AEW no han terminado de ser algo gamechanguer, la sorpresa de que la marina italiana los habia almancenado es algo a tener en cuenta.
8-10 NH90 de asalto es una cifra asequible para la entidad de la IM y los buques de asalto anfibio disponibles.Los helicópteros de propósito general no deberían ser NH90 sino un modelo menor , si es para embarcar en patrulleros y buques del tren de flota o apoyo.
Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»
Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.
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@Portman dijo en Armada Española:
Confirmados 20 NH90 HSPN para la Armada Española a entregar en 2030-2033
¿Como puede ser esto?...
Confirman primero y estudian la viabilidad después de integrar los equipos necesariosDefensa invierte 10 millones en un estudio de un helicóptero NH90 para la Armada con misiles NSM
El Ministerio de Defensa ha puesto en marcha un estudio para analizar la viabilidad de una futura versión del helicóptero NH90 para guerra antisubmarina y antisuperficie, conocida por las si ...
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@Vorlon Son cosas diferentes
La Armada quiere 20 aparatos y ahora se estudia su integración en los sistemas de combate de las fragatas (entre otras cosas)
Por ejemplo, los ASW vienen equipados de serie con el misil Marte, pero la AE quiere equiparlos con NSM... y además quiere meterle varios equipos que van a tener los C295MPA -
Lo del nsm en el nh90... contar con ello, ya se ha integrado en los Romeos indios, con una versión especifica para lanzamiento desde helicoptero, HL helicopter launched.
La Armada aspira a lanzar el misil antibuque NSM también desde sus helicópteros
En principio, el arma será integrada en las nuevas fragatas F-110 y en las actuales fragatas F-100 durante su actualización de media vida, pero la idea de la Armada dar un paso más y ut ...
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El número de Helos ASW me parece un numero correcto para una fuerza de 5F100 y 5F110 teniendo en cuenta que nunca vas a tener todas operativas, al igual que los pájaros, y que estos deberían ser complementados a bordo por UAV VTOL avanzados.
Los helos AEW no han terminado de ser algo gamechanguer, la sorpresa de que la marina italiana los habia almancenado es algo a tener en cuenta.
8-10 NH90 de asalto es una cifra asequible para la entidad de la IM y los buques de asalto anfibio disponibles.Los helicópteros de propósito general no deberían ser NH90 sino un modelo menor , si es para embarcar en patrulleros y buques del tren de flota o apoyo.
No, no tienen por qué ser NH90. Me refiero a número total. Una marina así 30-35 es lo mínimo. Pero mínimo. Sin contar enseñanza. Nuestra Armada puede tener escenarios dispersos y lejanos en defensa (Canarias, estrecho, noroeste).
Hay que tener en cuenta que los helicópteros ASW, a parte de los adjudicados a las fragatas, en una marina de guerra tan proyectora como la nuestra, forma parte de ala embarcada en el porta, y en cantidades nada pequeñas. O mejor dicho, del grupo naval.
Un grupo naval de la RN en el PoW o QE2 puede llevar 8-12 Merlín ASW. Y un CVW de la US Navy lleva un escuadrón de 8 Romeos de dotación (más 8 Seahawks en otro escuadron). (Recordemos que en Nov 24 nosotros tenemos 0 (cero)).
Respecto a la AEW, no hay mucho más que decir. Ni en ala fija, ni en helicoptero, ni en globo aerostático.
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@Vorlon Son cosas diferentes
La Armada quiere 20 aparatos y ahora se estudia su integración en los sistemas de combate de las fragatas (entre otras cosas)
Por ejemplo, los ASW vienen equipados de serie con el misil Marte, pero la AE quiere equiparlos con NSM... y además quiere meterle varios equipos que van a tener los C295MPALo de los misiles en FAS es de juzgado de guardia. Y en la Armada de Consejo de Guerra.
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Lo de los misiles en FAS es de juzgado de guardia. Y en la Armada de Consejo de Guerra.
Los helicopteros ASW ,siendo tan pocos, en el JCI y en el PA, los pocos que se embarcaban eran con misiones de transporte,logisticas y rescate.
Pocas veces se ven los SH60B en los mismos, sobre todo AB212 y S61 ya transformados en transportes.
Si sobran, se embarcaran.
Tengo duda, cuando se habla de embarcar helos en corbetas...¿Qué corbetas?, porque tengo entendido que la Armada en esa EPC europea lo que quiere es un relevo de los patrulleros de altura mas antiguos...Serviolas y Descubierta...
Habrá versiones de diferentes capacidades, ¿pero quiere la Armada una corbeta con capacidades ASW?Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»
Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.
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Lo que yo he leído siempre de las EPC en la Armada es que serán OPVs
En concreto BPM (Buque de Protección Marítima). Nada menos.
Serán 4 a sustituir a los 4 Serviola y a los 2 Infantados.
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Entonces es poco probable que necesiten helicópteros antisubmarinos.
Salvo que protección marítima sea una ¡Corbeta!
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Confirmados 20 NH90 HSPN para la Armada Española a entregar en 2030-2033
Se unirán a los 18 NH90 MSPT pedidos de los que se entregarán 7 en una primera fase@Portman dijo en Armada Española:
Confirmados 20 NH90 HSPN para la Armada Española a entregar en 2030-2033
Se unirán a los 18 NH90 MSPT pedidos de los que se entregarán 7 en una primera faseJODER!!! Esto es una excelente noticia, aunque llega como 20 años tarde.
Ahora me surge una duda. Para que Airbus pille cacho, hemos tenido que "navalizar" un TTH en lugar de comprar el MTH Italiano, dando lugar al MSPT.
Imagino que el HSPN, sera un MSPT "sensorizado", porque si resulta que ahora vamos a comprar el NHF a Leonardo, para hacer el HSPN...@Lazarus dijo en Armada Española:
Por cierto: 20 HSPN ? A 1 por fragata y 2 para el JCI, siguen sobrando 8 cuando todo este entregado !
Hay que recordar, que las F110 pueden llevar 2, como las F80, pero estamos acostumbrados a UNAEMB de pobres.
!!!Sobran 8???, No lo creo.@Lazarus dijo en Armada Española:
Los Romeos aquellos, al final se ejecuto la compra ?
Los Romeos, estan comprados y con fecha de espera. No tiene mucho sentido, tener 8 Romeos para luego irnos a por 20 HSPN. Algo falla en el gabinete del AJEMA, la verdad.
@Lazarus dijo en Armada Española:
Entonces... para 5 F110... 20 HSPN ?
Porque tienen que ser los HSPN esclusividad de las F110.
El tener la flota MSPT/HSPN te da un potencial muy grande operativamente, al compartir la logistica y mantenedores en los buques.
Ahora un AOR, Galicia o el JC1 puede salir con una UNAMEB mixta de MSPT/HSPN, sin agravar el personal de mantenimiento y los pertrechos y equipos para mantener la UNAEMB. Es un salto hacia delante operativamente.@aguinet dijo en Armada Española:
Cual es la fuente?
De los MSPT sólo se han pedido 7, no 18.El programa MSPT es extremadamente caro, para solo 7 helos, que estan contratados en esta FASE 2. Serán mas en la FASE 3, puede que lleguen a 18 si.
@Vorlon dijo en Armada Española:
18 helicópteros de asalto para la IM me parece mas que sorprendente e inconcebible.
Porqué no tiene sentido otro uso.Discrepo.
Vamos a echar cuentas, en un escenario de crisis-belico.
Vamos a empezar que los 18 NUNCA estaran operativos a la vez, habra ratios de disponibilidad de entre 12/14 helos.
Galicia y Castilla puede embarcar hasta 6 helos de ese tipo. Es difícil que lleven tantos a la vez (aunque puede), vamos a poner 4. Ya son 8.
JC1, puede llevar los que quiera, pero vamos a imaginar que se lleva 6.
Ya son 14.
Y aun te queda los AOR, que algo tendrán que llevar para poder hacer VERTREP u otro tipo de misiones como SAR/MIO.
Y vuelvo a lo de antes, la compatibilidad del modelo fortalecen las UNAMEB, al ser menor la huella logistica y mantenimiento.
Ademas, se nos olvida que la organizacion de las escuadrilla de la FLOAN en origen estaban entre 14/18 helicopteros.
Tuvimo 18 SH3D Sea King en la 5º escuadrilla, aunque con muchas perdidas y la 3º hubo un tiempo que tuvo 4 AB204 y 14 AB212.
Cualquier Armada OTAN DECENTE de nuestro entorno no opera escuadrillas de 7 y 8 aeronaves.@Portman dijo en Armada Española:
Se supone que los 18 MSPT eran para sustituir a los AB212 y los SH60F. No sólo para el transporte de asalto sino también para los BAM
Los HSPN serán para las F100, F110 y EPCYo defendía la posibilidad de tener un helo "ligero" entre H135 y NH90, algo como el H160.
Pero si se confirma que vienen 20 HSPN y 18 MSTP, ese helo intermedio serán los 8 MH60R 8 SH60F. Esa flota puede ser la que cubra las cubiertas mas pequeñas de la Armada como BAM/EPC.
Si la MLU de las F100 es de envergadura, puede ser que puedan acomodar el NH90, que SI entra en la F105.@Lazarus dijo en Armada Española:
Ojo, que me parece buena idea unificar el modelo de ala rotatoria para toda la flota, y el NH90 parece un buen bicho.
Unificar la FLOTA, no solo en la FLOAN sino inter-FAS, es lo ideal. Para los militares y para el contribuyente.
@Lazarus dijo en Armada Española:
Pero veo mucho NH90. Demasiado. No me salen los numeros.
En serio? A mi tampoco.
A ver vamos a echarle un vistazo a la Armada Alemana, que no tiene LHD, LPD ni una Infanteria de Marina como nosotros.
La Bundeswehr alemana encargó 31 helicópteros fragata multifunción NH90 Sea Tiger para las operaciones a bordo de los barcos de la Armada alemana en 2020,ademas ya opera 18 helicópteros de transporte naval NH90 Sea Lion
53 NH90 En su Armada, sin LHD ni LPD ni IdM. Tienes razón, no nos salen los números, teníamos que tener muchos mas.@elgranmazapan dijo en Armada Española:
Yo pienso en H-160M para BAM y MLU para F100.
En todo caso mejor tener de sobra que tener escasez.
Tienen pinta de que eso será para FOXTROT y ROMEO.@lepanto dijo en Armada Española:
Es opinión general del foro, de que hace falta algo por debajo del NH90, si lo veremos es otra cosa, llevamos con él tiempo suficiente para sacar lecciones del uso y costes y con ello valorar el coste de adquisición y operación de otra cosa.
Cierto, seran los FOXTROT con aydua de ROMEO, si llegan esos 20 HSPN.
Recordar que compramos 8 HTTN FOXTROT. Los 2 primeros llegaron en 2018 y el año que viene llegan los 2 ultimos. En capacidad de carga y alcance, son inferiores al NH90. No tengo pruebas, pero tampoco dudas de que seran los que hagan las misiones de los AB212. -
Los HSPN son una evolución de los Sea Tiger alemanes
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Esta sopa de siglas y acrónimos, se soluciona en Europa creando un UH90 y un SH90 común,pero no....
Nos vale un F35 tal como lo sacan los tejanos pero cada pajaro europeo tiene que ir toqueteado a gusto del consumidor. -
Habrá que ver si quieren todos los helicópteros ASW,de transporte,de ambos,o si simplemente así de primeras dicen que quieren muchos,para "supuestamente recortar el pedido" y quedarse casualmente con 8 o 12.
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No sé como va la integración de NSN en las F-100 y F-110 pero estandarizar esta arma en la armada puede llevar a un ahorro de costes importantes
