Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.
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Camino de ser el obús predominante en Europa.
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@Vorlon
¿Cuántos se ha vendido en Europa? Pedido + entregado. Gracias -
Unos pocos en diferentes versiones "nacionales"...si contar los supuestos españolizados ...
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Finlandia: 96 nuevos + 115 de segunda mano. Noruega: 52 uds. Rumania: 58 uds. Polonia: 600 uds. Estonia: 36 Uds.Y España pues entre 300/350 entre orugas y ruedas ( porque parece el elegido ).
Osea, hay más que M-109 y Pzh juntos me parece. A sumar los K-10 que tambien van casi a la par. -
Finlandia: 96 nuevos + 115 de segunda mano. Noruega: 52 uds. Rumania: 58 uds. Polonia: 600 uds. Estonia: 36 Uds.Y España pues entre 300/350 entre orugas y ruedas ( porque parece el elegido ).
Osea, hay más que M-109 y Pzh juntos me parece. A sumar los K-10 que tambien van casi a la par.@Karras
Es decir, 6 países, que eligen obús de oruga de Corea. ¿Hay otros países que han elegido el coreano sobre ruedas? En total si que es un número importante de unidades.
Así que 300/350 para España. ¿Hay suficientes artilleros para todos estos tubos? Pregunto.
El PHz 2000 son 8 países, si se incluye a Ucrania (que tiene la colección completa de material occidental)
El CAESAR son 8 si se cuenta Ucrania (Dinamarca ha dado los suyos a Ukrania)
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Bueno con los de España puede que me haya colado, no sé exactament3e el numero de unidades, ni siquiera puede que lleguen a 300, o 200 y pico. Te estaba hablando así a bote pronto. Pero leyendo creo que se pedian 128 de cadenas y unos 90 de ruedas, pocos me parecen.
Para usar un K-9 la tripulacion es de 5 personas, la de un M-109 son 6, ya te ahorras uno por carro. La version de ruedas es manejada por 3 personas, luego ya te ahorras 3 por carro. Es de suponer que habrá gente para manejarlo todo. Y espero que no tiren los SIAC . -
A mi esos numeros no me cuadran. Que alguien me corrija, pero, de todos los batallones que tenemos en el ejercito, el 60% son cadenas y el 40% restante ruedas ?
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De Julio del año pasado 128 y 86 exactamente, lo que totalizan 214 cañones, sumados a los SIAC que queden, que no sé si rondarán los 80 pues me sigue pareciendo que la artilleria hispana se queda muy corta, bueno a sumar los LightGun y otros que hay por ahí perdidos y no se hayan regalado a Ucrenia. Más teniendo en cuenta que no tenemos un puto lanzacohetes , que en eso nos ganan hasta los talibanes , que tenian uno.
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La revalorización de la artillería, cuando trasciende lo táctico y llega al nivel operacional o estrategico con las municiones adecuadas.
No solo los puertos, el perímetro fronterizo y se me apuras, todas las bases y acuartelamientos en la zona a tiro. (con las municiones adecuadas), y sin la necesidad de hacer despegar un avión.
Así se plantearía la defensa de los puertos de Ceuta y Melilla: fuego de artillería de costa, misiles, drones armados o armas de tiro tenso
Habría un plan de defensa global que podría derivar en planes específicos de defensa de aquellos puertos considerados 'clave', como sería Ceuta y Melilla y el resto de extrapeninsulares, en ...
Infodefensa (www.infodefensa.com)
No sé si es un acierto el mando de Canarias, el de presencia o tal , pero un Mando del Estrecho debería ser prioritario.
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CAESAR. Las lecciones de tres años de guerra en Ucrania. En la revista, Defensa y Seguridad Internacional (DSI) El artículo está escrito en francés. Pero, con el traductor de Google o lo que sea, debe poder leerse. El interés del artículo va mucho más allá de CAESAR, ya que analiza las condiciones del uso de la artillería en Ucrania.
CAESAR. Les leçons de trois ans de guerre en Ukraine
Les premiers des 120 CAESAR aujourd’hui en Ukraine ont été déployés en juin 2022. Il est donc permis, avec trois ans de recul, d’émettre quelques
Areion24.news (www.areion24.news)
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El otro día hablábamos de que el dron, obliga a cambios en la atención médica y yo añadía la logística, este artículo lo pone muy claro, es otra de las grandes afectadas en un campo de batalla moderno. La realidad es que si antes tenías que pasar inadvertido hoy tienes que ser el hombre invisible.
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El otro día hablábamos de que el dron, obliga a cambios en la atención médica y yo añadía la logística, este artículo lo pone muy claro, es otra de las grandes afectadas en un campo de batalla moderno. La realidad es que si antes tenías que pasar inadvertido hoy tienes que ser el hombre invisible.
@lepanto
Hay muchas lecciones que aprender de Ucrania. Por ejemplo, el uso de redes de pesca para cubrir rutas, posiciones, hospitales, etc.
Los pescadores europeos estén movilizados para hacerles llegar las redes gastadas. Sé que esto es así en España y Francia, pero supongo que también lo es en otros países.
https://www.elcomercio.es/gijon/redes-pesca-asturias-guerra-ucrania-drones-20260416134224-nt.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.elcomercio.es%2Fgijon%2Fredes-pesca-asturias-guerra-ucrania-drones-20260416134224-nt.html -
¿ De pesca ? No hijo, no, metálicas, esas vallas que rodean cualquier finca, con las de pesca no haces nada. Pero eso no es nuevo, eso ya se inventó para los torpedos en las guerras anteriores, ahora vuelan.
Lo que aqui no aprenden ni con sacacorchos es a tener 1000 misiles que te lleguen hasta Moscú , con una carga de más de 500kg de lo que sea, como si es confetti, y a poder ser que acierte a menos de 5m. Y a ser posible que no sean subsónicos.Para lo demás Mastercard.
Y a tener tus propios sistemas de misiles AA, que mucho Patriot de mierda, pero parece que sólo los fabrica un manco en todo el mundo. -
¿ De pesca ? No hijo, no, metálicas, esas vallas que rodean cualquier finca, con las de pesca no haces nada. Pero eso no es nuevo, eso ya se inventó para los torpedos en las guerras anteriores, ahora vuelan.
Lo que aqui no aprenden ni con sacacorchos es a tener 1000 misiles que te lleguen hasta Moscú , con una carga de más de 500kg de lo que sea, como si es confetti, y a poder ser que acierte a menos de 5m. Y a ser posible que no sean subsónicos.Para lo demás Mastercard.
Y a tener tus propios sistemas de misiles AA, que mucho Patriot de mierda, pero parece que sólo los fabrica un manco en todo el mundo.@Karras dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:
De pesca ? No hijo, no, metálicas,
Pues en Ukrania, en las carreteras, incluso en las avenidas de ciudades, ponen redes de pesca reformadas. Tambien se utilizan para proteger posiciones de artilleria. Supongo que si no funcionara, no lo usarian. En los véhiculos es otra cosa
https://cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com/lepoint/DEZGO3EYPZN3FHNCHV24XTZAOU.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=1IjNp7AacKQ -
¿ De pesca ? No hijo, no, metálicas, esas vallas que rodean cualquier finca, con las de pesca no haces nada. Pero eso no es nuevo, eso ya se inventó para los torpedos en las guerras anteriores, ahora vuelan.
Lo que aqui no aprenden ni con sacacorchos es a tener 1000 misiles que te lleguen hasta Moscú , con una carga de más de 500kg de lo que sea, como si es confetti, y a poder ser que acierte a menos de 5m. Y a ser posible que no sean subsónicos.Para lo demás Mastercard.
Y a tener tus propios sistemas de misiles AA, que mucho Patriot de mierda, pero parece que sólo los fabrica un manco en todo el mundo.@Karras dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:
Lo que aqui no aprenden ni con sacacorchos es a tener 1000 misiles que te lleguen hasta Moscú , con una carga de más de 500kg de lo que sea, como si es confetti, y a poder ser que acierte a menos de 5m. Y a ser posible que no sean subsónicos.Para lo demás Mastercard.
Y a tener tus propios sistemas de misiles AA, que mucho Patriot de mierda, pero parece que sólo los fabrica un manco en todo el mundo.Aquí hay dos puntos.
Respecto a los misiles de largo alcance, hay un proyecto común en Europa: "European Long-Range Strike Authority" (ELSA). No recuerdo si España participa; sé que los franceses, alemanes, italianos, británicos y suecos están. Los franceses abogan para que este lanzador lleve un planeador supersónico (hay que decir que van a hacer una segunda prueba de un planeador desarrollado en nacional...) Ya veremos, tal vez, al final, haya dos o tres proyectos finales diferentes; como de costumbre...En cuanto a la defensa aérea. 1° se ve hoy que los EE.UU. pueden privilegiar sus intereses en detrimento de los intereses de los clientes (no sé si hay que decir asociados, aliados...) Son incluso capaces de derivar los armamentos ya pagados (ejemplo con los contratos para Ucrania...) 2° En Europa, existen sistemas como el IRIS-T, el MICA VL, el CAMM ER, el NASAMS, para el corto alcance, el MISTRAL, etc., para el muy corto alcance. El sistema MAMBA / SAMP/T (italiano/ francés) es un sistema de la misma categoría que los Patriots (no quiero entrar en la discusión de cual es mejor...) Este sistema Mamba, en la versión NG, tiene la particularidad de poder integrar, en su puesto de mando, Otros misiles como el MICA VL, el CAMM y el Mistral, para constituir un sistema multicapa eficaz contra los efectos de saturación (han aprendido mucho de su despliegue en Ucrania). Están estudiando la posibilidad de integrar el IRIS-T y el NASAMS. (los daneses van a tener todos estos sistemas, va a ser interesante)
Hay que reconocer que muchos países europeos siguen comprando US, incluso cuando los retornos de experiencia (también en Ucrania) pueden poner en duda esta elección. Pasa lo mismo con los aviones (F35 por nombre y apellido) y no es que los informes del Ministerio de Defensa de EE.UU. no sean públicos, que el que quiere saber, puede. -
¿ De pesca ? No hijo, no, metálicas, esas vallas que rodean cualquier finca, con las de pesca no haces nada. Pero eso no es nuevo, eso ya se inventó para los torpedos en las guerras anteriores, ahora vuelan.
Lo que aqui no aprenden ni con sacacorchos es a tener 1000 misiles que te lleguen hasta Moscú , con una carga de más de 500kg de lo que sea, como si es confetti, y a poder ser que acierte a menos de 5m. Y a ser posible que no sean subsónicos.Para lo demás Mastercard.
Y a tener tus propios sistemas de misiles AA, que mucho Patriot de mierda, pero parece que sólo los fabrica un manco en todo el mundo.@Karras dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:
¿ De pesca ? No hijo, no, metálicas, esas vallas que rodean cualquier finca, con las de pesca no haces nada.
Pues si, de pesca, serán más o menos eficaces pero se están usando y te lo dice uno de puerto de mar, solo hay que pensar en la tracción que sufren cuando el buque arrastra la red y está llena de pescado, son más resistentes de lo que parece, aguantan decenas de toneladas y normalmente soportando condiciones meteorológicas adversas.
Tienen hasta una norma propia de ensayo la ISO 1806 «Redes de pesca – Determinación de la carga de rotura de la malla de las redes» proporciona un método reconocido que la industria debe cumplir, y exige el uso de herramientas específicamente diseñadas para el ensayo de resistencia a la tracción de las redes.El uso de redes de pesca, permite una flexibilidad que otros materiales no te dan y por otro lado son mucho más ligeras que otros materiales y su instalación es admisible en infraestructuras que no soportarían más peso.
De Asturias y Galicia, salen muchas para allá, también me consta de puertos Bretones, e incluso Italia, esta última planea crear un mecanismo estatal para entregar a Ucrania redes de pesca usadas protección contra los drones.
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@karras ,si que se usan las redes de pesca, y en España tambien se están empezando a utilizar para proteger posiciones, PC, y piezas.
Es algo barato ,que pueden hacer las unidades y que no necesita de un PEA multimillonario.Y es algo que veo colocando en eventos de masas en no mucho tiempo.
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Acabarán siendo más especializadas, pero de momento es lo que hay, tampoco hacen milagros pero las carreteras que llevan al frente tienen varios Kms cubiertos con redes, luego donde explota un dron se suele generar un hueco por el que puede pasar el siguiente, etc.
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Las mallas metalicas si suelen hace explosionar al dron, la red de pesca, hace lo que sabe hacer, evidentemente nada es invulnerable.
Y por si solas no solucionan las amenazas. -
@Karras dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:
Lo que aqui no aprenden ni con sacacorchos es a tener 1000 misiles que te lleguen hasta Moscú , con una carga de más de 500kg de lo que sea, como si es confetti, y a poder ser que acierte a menos de 5m. Y a ser posible que no sean subsónicos.Para lo demás Mastercard.
Y a tener tus propios sistemas de misiles AA, que mucho Patriot de mierda, pero parece que sólo los fabrica un manco en todo el mundo.Aquí hay dos puntos.
Respecto a los misiles de largo alcance, hay un proyecto común en Europa: "European Long-Range Strike Authority" (ELSA). No recuerdo si España participa; sé que los franceses, alemanes, italianos, británicos y suecos están. Los franceses abogan para que este lanzador lleve un planeador supersónico (hay que decir que van a hacer una segunda prueba de un planeador desarrollado en nacional...) Ya veremos, tal vez, al final, haya dos o tres proyectos finales diferentes; como de costumbre...En cuanto a la defensa aérea. 1° se ve hoy que los EE.UU. pueden privilegiar sus intereses en detrimento de los intereses de los clientes (no sé si hay que decir asociados, aliados...) Son incluso capaces de derivar los armamentos ya pagados (ejemplo con los contratos para Ucrania...) 2° En Europa, existen sistemas como el IRIS-T, el MICA VL, el CAMM ER, el NASAMS, para el corto alcance, el MISTRAL, etc., para el muy corto alcance. El sistema MAMBA / SAMP/T (italiano/ francés) es un sistema de la misma categoría que los Patriots (no quiero entrar en la discusión de cual es mejor...) Este sistema Mamba, en la versión NG, tiene la particularidad de poder integrar, en su puesto de mando, Otros misiles como el MICA VL, el CAMM y el Mistral, para constituir un sistema multicapa eficaz contra los efectos de saturación (han aprendido mucho de su despliegue en Ucrania). Están estudiando la posibilidad de integrar el IRIS-T y el NASAMS. (los daneses van a tener todos estos sistemas, va a ser interesante)
Hay que reconocer que muchos países europeos siguen comprando US, incluso cuando los retornos de experiencia (también en Ucrania) pueden poner en duda esta elección. Pasa lo mismo con los aviones (F35 por nombre y apellido) y no es que los informes del Ministerio de Defensa de EE.UU. no sean públicos, que el que quiere saber, puede.@Fusilier España no esta (de momento) en ninguno de los dos grandes programas UE de misiles:
- Ni en el ELSA (que quiere desarrollar un misil de crucero de unos 2000km de alcance, un Tomahawk made in UE si quieres)
- Tampoco se han apuntado al substituto que UK/Francia van a desarrollar del SCALP / MdCN, el Stratus, que en teoria vendra en dos "sabores": LO - Low Observability, o sea "stealth", subsonico, de largo alcance (>1000km) y el RS - Rapid Strike, que seria hipersonico.
A partir de aqui, cada pais tiene sus movidas raras. Dicen que...
- Francia solo esta interesada en el Stratus RS para tareas SEAD y Antibuque, porque largo alcance ira a por el ELSA
- UK solo quiere el Stratus LO porque el SEAD lo hara con SPEAR 3 y sus evoluciones.
Por otro lado Noruega esta desarrollando un substituto del NSM, el 3SM/Tyrfing (o algo asi) y Alemania, esta en el ELSA, esta en el Tyrfin con noruega, pero por su lado tambien esta con el Taurus NEO.
USA tiene un Tomahawk, aqui en la UE acabaremos con 17 iguales-pero-distintos, asi no hay quien haga economia de escala, ni pedidos masivos, ni factorias que puedan dedicarse unicamente de sacar misiles 24x7
