Carros de combate

[Lazarus]

@elgranmazapan dijo en Carros de combate:

¿Cuantas veces en esta las últimas guerras la capacidad de perforar en el arco frontal ha sido determinante en una batalla?;¿y en una campaña?

Pues ninguna porque en ninguna guerra reciente, el tanque ha operado tal y como los paises occidentales tienen planeado utilizarlo segun sus modelos antiguos, ni parece que tampoco segun los nuevos.

A partir de aqui, pura especulacion por mi parte:

Por lo que estan haciendo, tiene todisima la pinta de que quieren convertir el carro de combate en una especie de F22 del campo de batalla: Mas pequeño y ligero, con algo de stealth (motores hibrido/electrico silencioso, losetas de ocultacion IR), capaz de encajar disparos enemigos con armadura ERA, suprimir drones con el 30mm C-UAS y evitar misiles ATGM con trophy, mientras con su cañon, capaz de disparar en movimiento, de dia o de noche, elimina cualquier vehiculo enemigo de 1 disparo.

Con eso, y una buena coordinacion con artilleria, helicopteros de ataque y drones, te aseguras poder controlar una batalla a campo abierto.

Y cuando te vas a combate urbano, ni el MBT, ni los helos, ni los drones (*) te acaban de servir al 100%, y la artilleria en ciudades es... demasiado ruso.
Y por y para eso, han inventado el M10 Booker, y estan mirandose VCI/IFV/VEC con cañones de 30, 40 y hasta 50mm.

https://www.youtube.com/watch?v=nd2zzNm45j8

(*) En referencia a que los drones que son ideales a campo abierto para suprimir amenazas blindadas, como merodeadores, switchblades y cosas asi, en un entorno urbano quizas no serian los mas adecuados.

[champi]

"​La española SDLE desarrolla una cámara para la modernización de los carros de combate Leopard": https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4873407/espanola-sdle-desarrolla-camara-modernizacion-carros-combate-leopard

[ajamba]

Si en el proyecto de MBT franco alemán no quieren contar como socio con GD-SBB ¿no podríamos plantearnos una colaboración con Japón, Italia y Suecia (MHI, Bofors y Leonardo) para un nuevo carro de combate?

[lepanto]

Italia, no está por la labor, de entrada se rearma con alemán y a futuro los veo en el eje franco-alemán. Suecia, hace tiempo que dejó de hacer carros, lo que no significa que no pueda hacerlos y Japón en esta materia no suele tener iniciativa propia vivió de la coproduccion, para muestra su última adquisición italiana del centauro tuneado japones. Opciones??

[ajamba]

@lepanto Mmm entendí que Leonardo rompió con el consorcio KNDS, a los franco-alemanes no les interesan más socios para repartir carga de trabajo, primeros son ellos. Por eso planteé el tema de búsqueda de socios por parte de España (que es GD no lo olvidéis nunca). Se podría crear una nueva plataforma partiendo del Abrams que para eso formamos parte de GD, o buscar el respaldo tecnológico con Rheinmetall, pero si España tuviera de socia a Suecia, Italia o Japón no creo que hubiera problema de desarrollo tecnológico, ni de crear plataformas desde cero, creo que sería un panorama muy interesante para la industria española.

[lepanto]

Pues justo citar a los italianos y hoy mismo en prensa italiana dicen que el grupo de defensa italiano Leonardo está en conversaciones avanzadas con la empresa alemana Rheinmetall para formar una empresa conjunta centrada en la producción de vehículos blindados para el ejército italiano. Esta alianza estratégica se encargará de gestionar futuros contratos para la producción de 280 MBT derivados del modelo Panther y más de mil vehículos de combate de infantería basados ​​en el modelo Lynx.
Ver

[Lazarus]

Estoy seguro que las empresas (Rheinmetall y Leonardo) se apuntan a la fiesta cuando sea, al final es dinero.
Pero no creeis que justamente ahora es el peor momento para comprar tanques ?
Cuando estos parece que estan en un proceso de rediseño tanto de la doctrina de uso como en integracion con el resto de fuerzas terrestes ?

[lepanto]

Cierto Lazarus, el conflicto de Ucrania abrió un mar de dudas, y poco se sabe sobre la respuesta. Pero también está el tema de curarnos la resaca de casi treinta años de vino y flores, y hay que recuperar los números de todo lo que se dio tan alegremente de baja, con los riesgos que supone adquirirlo y que no sirve para mucho.

[ajamba]

@Lazarus Creo que se está haciendo una interpretación errónea de la guerra de Ucrania, son dos contendientes que usan tecnologías de los ochenta y de los noventa, ejércitos de conscriptos con poca o directamente ninguna formación. No tienen nada que ver con el modelo de FAS profesionales que hay en Europa, ni las tácticas, ni la estrategia ni la tecnología. Hasta que no veamos un regimiento acorazado de Leopard 2A6, helicópteros de ataque y vehículos de recuperación, reconocimiento y transporte trabajando conjuntamente, no conoceremos los verdaderos condicionantes de una guerra moderna.

[Vorlon]

Si estas pensando en Tormenta del Desierto, en meses de preparación y acumulación de tropas en la frontera y en una Blitzkrieg con absoluta superioridad aérea estas equivocado.

No se trata tan sólo de profesionales versus reclutas, sino de voluntad de lucha y de victoria.
Occidente carece de ambas

[Lazarus]

@ajamba Pues no se, podria ser.

Pero por ejemplo, en Ucrania se han introducido cosas como los drones DJI caseros tuneados, vector que nunca antes habian sido visto, y que ahora mismo, me da a mi que ninguna de esas FAS profesionales de europa sabe exactamente ni como integrar en sus FAS, ni especialmente, como defenderse y proteger sus blindados contra ellos de una forma integral.

Y los drones son un nuevo vector que nadie vio venir (no con este impacto y magnitud, o al menos, no tan pronto) y la necesidad de APS era algo que se sabia pero... habia una extrema laxitud al respecto.

Y lo que si que NO se ha visto es peleas de tanques a campo abierto, rollo Kursk 1944. Ni liderando ofensivas a campo (o desierto) abierto.

Los tanques han tenido mucho mas uso como apoyo de fuego a infanteria o incluso artilleria improvisada que dedicandose a cazar otros tanques o blindados. Porque los cazadores de tanques / blindados de ucrania han sido los drone y los ATGM, operados por una pequeña unidad de infanteria que dispara antes de que la detecten.

En resumen: Visto lo visto, cualquier nuevo modelo de tanque que no venga de serie con APS, y algun sistema C-UAS (soft o hard, o los dos), dificilmente sera adoptado por nadie.

[champi]

@lepanto dijo en Carros de combate:

Pues justo citar a los italianos y hoy mismo en prensa italiana dicen que el grupo de defensa italiano Leonardo está en conversaciones avanzadas con la empresa alemana Rheinmetall para formar una empresa conjunta centrada en la producción de vehículos blindados para el ejército italiano. Esta alianza estratégica se encargará de gestionar futuros contratos para la producción de 280 MBT derivados del modelo Panther y más de mil vehículos de combate de infantería basados ​​en el modelo Lynx.
Ver

Creo que acaban de firmar una MoU: https://x.com/CiroNappi6/status/1808500599685628223

BREAKING: Leonardo-Rheinmetall signs a MoU to create a 50-50 Joint Venture for the devoloping an European ground in the land vehicles.

• 60% of the activites will be carried in Italy.

• First goal to achieve the devolopment of Italian Main Battle Tank (I-MBT) and Lynx IFV AICS.

RHM assured and approved the things that KNDS didn't do:

-Partecipation of italian defence industries in the projects, many italian systems, also new tech

-Design authority

-Export

Let me say that KNDS was wrong, since that new Italian programs have a value of +8 bln Euros.

[Franfran2424]

@ajamba
Sí, muy profesionales y lo que tú quieras, pero a un dron OWA eso le da igual. Tienen los mismos órganos biológicos y hay partes del cuerpo fácilmente heribles.

Y los blindados, pues cuando juntes varios para un ataque estilo WW2, el enemigo detectará el incremento en movimiento, y te apuntará con artillería, drones, ATGM y sus propios blindados.
Aparte de que no son sólo blindados, necesitarás vehículos de ingenieros quitando minas, guerra electrónica y defensa aérea para ralentizar drones, y artillería en contra-batería intensa. Ya es mucha más presencia aún si quieres que tu ataque penetre en defensas preparadas, más oportunidades del enemigo de prepararse.

Así que si se habla de 50 mil profesionales, ya puedes rezar por dar un golpe suficientemente rápido y eficaz como para que el enemigo no tenga tiempo de defender, por que entre 50k profesionales y 500k reservistas, la diferencia en calidad a largo plazo se acerca más a x10.

[champi]

• "Santa Bárbara Sistemas finaliza la reparación de otros diez carros Leopard 2A4 para Ucrania": https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4903726/santa-barbara-sistemas-finaliza-reparacion-diez-leopard-2a4-ucrania

• "El carro de combate Leclerc XLR, puente hasta la llegada del MGCS al Ejército de Tierra francés": https://www.defensa.com/otan-y-europa/carro-combate-leclerc-xlr-puente-hasta-llegada-mgcs-ejercito

[ajamba]

@Franfran2424 ¿¡cómo va a ser igual una ofensiva con material y doctrinas soviéticas a las maniobras que utiliza un ejército occidental que funciona tácticamente de otra manera, en equipo doctrina y entrenamiento?! ¿no conoces al ejército español?

[elgranmazapan]

India tiene nuevo tanque ligero.
Cañon 105 HP de John Cockerill

[Vorlon]

Un chasis de baja altura, al contrario de como empeñamos en ver al ASCOD.
25 toneladas, blindaje compuesto añadido, cadenas de goma...

China e india desplegaran sus carros ligeros en la zona conflictiva montañosa del Hinmalaya.

[Franfran2424]

@ajamba Es literalmente lo que he dicho antes.
Con tan poca gente, ya puedes rezar por dar un golpe rápido, fuerte e imparable. Por que a largo plazo, si el enemigo moviliza más gente que tú y tiene medios comparables, estás fuera de combate.

Es literalmente la lección que se debe aprender de Ucrania en 2022.
200k rusos profesionales se enfrentan a 200k ucranianos semi-profesionales + 800k ucranianos no profesionales. Los rusos están sobre-extendidos, teniendo que reducir el frente y en algunas zonas los ucranianos concentran fuerza y consiguen victorias.

También es la lección de Ucrania en 2024. Ucrania está sobre-extendida, sin suficientes soldados para defender todas las zonas, y van tapando donde el agujero sea más crítico.
Taparon Avdeevka lo justo para construir defensas, pero luego no taparon después de Avdeevka, no taparon la frontera de Kharkov, no taparon Gorlovka...

[champi]

Imágenes del interior del Leclerc XLR: https://x.com/ronkainen7k15/status/1810642458944172297?t=hRc5_2OiWsr-leMFIzHV5g&s=35

Note that the old gunner/commner CRT monitors have been replaced by large touchscreen displays (same as Jaguar). There is also a new portable terminal (TacMaster) with integrated SICS to the left of the TC which replaces the SIT-ICONE.

[lepanto]

En 2023, Rusia anunció el inicio de la producción en serie del sistema de camuflaje Nakidka, diseñado para reducir significativamente las firmas térmicas y de radar de los vehículos militares, incluido el T-90M. Desarrollado por el instituto de investigación militar "NII Stali" de Moscú, Nakidka, e un material absorbente de emisión radar (RAM), tiene como objetivo mejorar la supervivencia en el campo de batalla al hacer que los vehículos sean más difíciles de detectar con las armas guiadas modernas.

El Nakidka, que se presentó por primera vez en 2006 en la Exposición Internacional de Armas y Defensa de las Fuerzas Terrestres de Rusia, se exhibió inicialmente en un T-72BM "Rogatka". Desde entonces, se ha incorporado a varios vehículos blindados rusos. El material incluye una combinación avanzada de materiales que absorben las ondas de radio y amortiguan los rayos infrarrojos, lo que reduce la detección por radar, infrarrojos y termografía. En concreto, se dice que el Nakidka reduce el alcance de detección del radar de 180 km a unos 30-40 km, lo que reduce significativamente la probabilidad de ser el objetivo de las fuerzas enemigas.

Los recientes escenarios de combate, incluido Ucrania, han puesto a prueba la eficacia de Nakidka en condiciones reales. Hay que señalar que dos T-90M "Proryv" equipados con Nakidka fueron capturados en las provincias de Járkov y Donetsk, donde a pesar de sus capacidades, fueron inutilizados por misiles guiados anticarro como el Javelin demostrando que ninguna medida de defensa es infalible.

En la foto se puede apreciar la firma térmica de un T-90 con este tipo de camuflaje.