Carros de combate

[Vorlon]

Grande,ande o no ande, pero hay que darle de comer...
Y con estas municiones, el cargador automático indispensable, pero el volumen y el tamaño del mismo, la cantidad de munición y el tamaño del carro van a aumentar si o si.
Otra cosa sería municiones de rail o carga liquida, la tecnología puede ir en aumento pero hay un límite sensato.

[Lazarus]

Tiene toda la pinta de que la proxima generacion de carros de combate va a ser construida con una filosofia muy distinta a la actual. Hoy en dia, Leopard2/Challenger/Leclerc/M1 Abrams estan construidos para resistir disparos de un T72, ademas de poder detectarlo antes y dispararle primero en movimiento.

La proxima generacion, tiene pinta que iran con un cañon de 140mm, de mayor alcance y sobretodo, muchisima mayor potencia cinetica, que con municion APFS, no hay blindaje posible que lo resista por debajo de las 100t.
Al tener esa municion, el cargador tiene que ser automatizado, no puede hacerlo un humano.

Al tener ahora solo 3 tripulantes, y necesitar un cargador automatico en la torre, la solucion simple es meter a conductor, artillero y comandante en la barcaza, y torre 100% remota.
Al ser asi, la necesidad de blindaje se reduce, por lo tanto el peso. Y una torre remota puede ser de menor altura.

Y esto acaba llevando a un carro de combate con un cañon mas potente, mas seguro para su tripulacion, mas pequeño en dimensiones y de menor peso, lo que con motores mas potentes (e hibridaciones con baterias y electricos), con sistema de radar, un cañon secundario 30mm C-UAS, sistema trophy/ironfist antimisil, posibilidad de llevar paneles de blindaje reactivo adicional y incorporar sistemas stealth para hacer desaparecer el carro en visores termicos.

Falta ver si se consigue que todo esto encaje y sea funcional, operativo y resistente (tanta tecnologia en una pieza destinada a primerisima linea de combate....) pero el plan, claramente, va en esa direccion.

[Vorlon]

No quitándote la razón, opino y espero que vaya por ese camino pero sin aumento de calibre, de echo las nuevas municiones de 105 se acercan en gran medida a las de 120mm, ni de peso ni sumando una complejidad que solo lleve a una unidades.
"4 Shermans por cada Tiger"...

Los carros y blindado no pueden seguir sumando toneladas de peso, y toneladas de tecnologia.
porque al final todo eso es inmanejable en combate e insostenible logísticamente.
Amen de qué un cañon automatico de 30/40mm de alta cadencia simplemente te destroza todo lo que no esté bajo blindaje, inutilizado el vehículo que no destruyendolo.
Es lo que le ocurre al T90 que recibe el castigo del Chain gun del Bradley Ucraniano.

[elgranmazapan]

Subir de calibre me parece una mala idea.
¿Cuantas veces en esta las últimas guerras la capacidad de perforar en el arco frontal ha sido determinante en una batalla?;¿y en una campaña?
Yo no lo veo.El L-55A1 obliga a poner mucho blindaje en el frontal y además todavía se están desarrollando nuevas municiones.
Según la wiki del war thuder con la munición DM-53 a 1000m perfora 628mm.

[evol]

Parece que los tiros van por donde decís, y torre no tripulada como han anunciado con el "nuevo" Abrams

[Lazarus]

@elgranmazapan dijo en Carros de combate:

¿Cuantas veces en esta las últimas guerras la capacidad de perforar en el arco frontal ha sido determinante en una batalla?;¿y en una campaña?

Pues ninguna porque en ninguna guerra reciente, el tanque ha operado tal y como los paises occidentales tienen planeado utilizarlo segun sus modelos antiguos, ni parece que tampoco segun los nuevos.

A partir de aqui, pura especulacion por mi parte:

Por lo que estan haciendo, tiene todisima la pinta de que quieren convertir el carro de combate en una especie de F22 del campo de batalla: Mas pequeño y ligero, con algo de stealth (motores hibrido/electrico silencioso, losetas de ocultacion IR), capaz de encajar disparos enemigos con armadura ERA, suprimir drones con el 30mm C-UAS y evitar misiles ATGM con trophy, mientras con su cañon, capaz de disparar en movimiento, de dia o de noche, elimina cualquier vehiculo enemigo de 1 disparo.

Con eso, y una buena coordinacion con artilleria, helicopteros de ataque y drones, te aseguras poder controlar una batalla a campo abierto.

Y cuando te vas a combate urbano, ni el MBT, ni los helos, ni los drones (*) te acaban de servir al 100%, y la artilleria en ciudades es... demasiado ruso.
Y por y para eso, han inventado el M10 Booker, y estan mirandose VCI/IFV/VEC con cañones de 30, 40 y hasta 50mm.

(*) En referencia a que los drones que son ideales a campo abierto para suprimir amenazas blindadas, como merodeadores, switchblades y cosas asi, en un entorno urbano quizas no serian los mas adecuados.

[champi]

"​La española SDLE desarrolla una cámara para la modernización de los carros de combate Leopard": https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4873407/espanola-sdle-desarrolla-camara-modernizacion-carros-combate-leopard

[ajamba]

Si en el proyecto de MBT franco alemán no quieren contar como socio con GD-SBB ¿no podríamos plantearnos una colaboración con Japón, Italia y Suecia (MHI, Bofors y Leonardo) para un nuevo carro de combate?

[lepanto]

Italia, no está por la labor, de entrada se rearma con alemán y a futuro los veo en el eje franco-alemán. Suecia, hace tiempo que dejó de hacer carros, lo que no significa que no pueda hacerlos y Japón en esta materia no suele tener iniciativa propia vivió de la coproduccion, para muestra su última adquisición italiana del centauro tuneado japones. Opciones??

[ajamba]

@lepanto Mmm entendí que Leonardo rompió con el consorcio KNDS, a los franco-alemanes no les interesan más socios para repartir carga de trabajo, primeros son ellos. Por eso planteé el tema de búsqueda de socios por parte de España (que es GD no lo olvidéis nunca). Se podría crear una nueva plataforma partiendo del Abrams que para eso formamos parte de GD, o buscar el respaldo tecnológico con Rheinmetall, pero si España tuviera de socia a Suecia, Italia o Japón no creo que hubiera problema de desarrollo tecnológico, ni de crear plataformas desde cero, creo que sería un panorama muy interesante para la industria española.

[lepanto]

Pues justo citar a los italianos y hoy mismo en prensa italiana dicen que el grupo de defensa italiano Leonardo está en conversaciones avanzadas con la empresa alemana Rheinmetall para formar una empresa conjunta centrada en la producción de vehículos blindados para el ejército italiano. Esta alianza estratégica se encargará de gestionar futuros contratos para la producción de 280 MBT derivados del modelo Panther y más de mil vehículos de combate de infantería basados ​​en el modelo Lynx.
Ver

[Lazarus]

Estoy seguro que las empresas (Rheinmetall y Leonardo) se apuntan a la fiesta cuando sea, al final es dinero.
Pero no creeis que justamente ahora es el peor momento para comprar tanques ?
Cuando estos parece que estan en un proceso de rediseño tanto de la doctrina de uso como en integracion con el resto de fuerzas terrestes ?

[lepanto]

Cierto Lazarus, el conflicto de Ucrania abrió un mar de dudas, y poco se sabe sobre la respuesta. Pero también está el tema de curarnos la resaca de casi treinta años de vino y flores, y hay que recuperar los números de todo lo que se dio tan alegremente de baja, con los riesgos que supone adquirirlo y que no sirve para mucho.

[ajamba]

@Lazarus Creo que se está haciendo una interpretación errónea de la guerra de Ucrania, son dos contendientes que usan tecnologías de los ochenta y de los noventa, ejércitos de conscriptos con poca o directamente ninguna formación. No tienen nada que ver con el modelo de FAS profesionales que hay en Europa, ni las tácticas, ni la estrategia ni la tecnología. Hasta que no veamos un regimiento acorazado de Leopard 2A6, helicópteros de ataque y vehículos de recuperación, reconocimiento y transporte trabajando conjuntamente, no conoceremos los verdaderos condicionantes de una guerra moderna.

[Vorlon]

Si estas pensando en Tormenta del Desierto, en meses de preparación y acumulación de tropas en la frontera y en una Blitzkrieg con absoluta superioridad aérea estas equivocado.

No se trata tan sólo de profesionales versus reclutas, sino de voluntad de lucha y de victoria.
Occidente carece de ambas

[Lazarus]

@ajamba Pues no se, podria ser.

Pero por ejemplo, en Ucrania se han introducido cosas como los drones DJI caseros tuneados, vector que nunca antes habian sido visto, y que ahora mismo, me da a mi que ninguna de esas FAS profesionales de europa sabe exactamente ni como integrar en sus FAS, ni especialmente, como defenderse y proteger sus blindados contra ellos de una forma integral.

Y los drones son un nuevo vector que nadie vio venir (no con este impacto y magnitud, o al menos, no tan pronto) y la necesidad de APS era algo que se sabia pero... habia una extrema laxitud al respecto.

Y lo que si que NO se ha visto es peleas de tanques a campo abierto, rollo Kursk 1944. Ni liderando ofensivas a campo (o desierto) abierto.

Los tanques han tenido mucho mas uso como apoyo de fuego a infanteria o incluso artilleria improvisada que dedicandose a cazar otros tanques o blindados. Porque los cazadores de tanques / blindados de ucrania han sido los drone y los ATGM, operados por una pequeña unidad de infanteria que dispara antes de que la detecten.

En resumen: Visto lo visto, cualquier nuevo modelo de tanque que no venga de serie con APS, y algun sistema C-UAS (soft o hard, o los dos), dificilmente sera adoptado por nadie.

[champi]

@lepanto dijo en Carros de combate:

Pues justo citar a los italianos y hoy mismo en prensa italiana dicen que el grupo de defensa italiano Leonardo está en conversaciones avanzadas con la empresa alemana Rheinmetall para formar una empresa conjunta centrada en la producción de vehículos blindados para el ejército italiano. Esta alianza estratégica se encargará de gestionar futuros contratos para la producción de 280 MBT derivados del modelo Panther y más de mil vehículos de combate de infantería basados ​​en el modelo Lynx.
Ver

Creo que acaban de firmar una MoU: https://x.com/CiroNappi6/status/1808500599685628223

BREAKING: Leonardo-Rheinmetall signs a MoU to create a 50-50 Joint Venture for the devoloping an European ground in the land vehicles.

• 60% of the activites will be carried in Italy.

• First goal to achieve the devolopment of Italian Main Battle Tank (I-MBT) and Lynx IFV AICS.

RHM assured and approved the things that KNDS didn't do:

-Partecipation of italian defence industries in the projects, many italian systems, also new tech

-Design authority

-Export

Let me say that KNDS was wrong, since that new Italian programs have a value of +8 bln Euros.

[Franfran2424]

@ajamba
Sí, muy profesionales y lo que tú quieras, pero a un dron OWA eso le da igual. Tienen los mismos órganos biológicos y hay partes del cuerpo fácilmente heribles.

Y los blindados, pues cuando juntes varios para un ataque estilo WW2, el enemigo detectará el incremento en movimiento, y te apuntará con artillería, drones, ATGM y sus propios blindados.
Aparte de que no son sólo blindados, necesitarás vehículos de ingenieros quitando minas, guerra electrónica y defensa aérea para ralentizar drones, y artillería en contra-batería intensa. Ya es mucha más presencia aún si quieres que tu ataque penetre en defensas preparadas, más oportunidades del enemigo de prepararse.

Así que si se habla de 50 mil profesionales, ya puedes rezar por dar un golpe suficientemente rápido y eficaz como para que el enemigo no tenga tiempo de defender, por que entre 50k profesionales y 500k reservistas, la diferencia en calidad a largo plazo se acerca más a x10.

[champi]

• "Santa Bárbara Sistemas finaliza la reparación de otros diez carros Leopard 2A4 para Ucrania": https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4903726/santa-barbara-sistemas-finaliza-reparacion-diez-leopard-2a4-ucrania

• "El carro de combate Leclerc XLR, puente hasta la llegada del MGCS al Ejército de Tierra francés": https://www.defensa.com/otan-y-europa/carro-combate-leclerc-xlr-puente-hasta-llegada-mgcs-ejercito

[ajamba]

@Franfran2424 ¿¡cómo va a ser igual una ofensiva con material y doctrinas soviéticas a las maniobras que utiliza un ejército occidental que funciona tácticamente de otra manera, en equipo doctrina y entrenamiento?! ¿no conoces al ejército español?