Invasión de Ucrania 2022-Actualidad
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Por el momento hay "confirmados":
63.000 muertos en el bando Ucraniano.
73.000 muertos en el bando Ruso.
Proporcionalmente,el mayor batacazo lo lleva la demográfia de Ucrania,aunque de Rusia no sé si se incluirá algunos colectivos como los presidiarios,"voluntarios" extranjeros y Ucranianos que combaten en el bando Ruso.
POW,heridos y deserciones no incluidos.
Saludos.
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Las fuentes, hasta donde yo conozco:
Muertes rusas por Mediazona (actualizado diariamente, incluye cualquier tipo de soldados) - 73K: https://en.zona.media/article/2022/05/20/casualties_eng
Muertes ucranianas por LostArmour (listado y gráficas incluyendo hasta 20 Mayo 2024, no actualizado) - 46,6K: https://lostarmour.info/articles/ukr200-release
Muertes ucranianas por UALosses (actualizado diariamente) - 58,5K: https://ualosses.org/en/soldiers/ -
En el caso ruso coincide,con el ucraniano no hay mucha diferencia.
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Dándole vueltas, respecto a los soldados Norcoreanos,he pensado en algo que no habíamos dicho aquí,y podría ser el motivo más sencillo:
Devolver favores,Rusia estos años les apoya o se limita con NO joderles en la ONU,así como les compra materiales (con la consiguiente entrada de divisas),y el Gran Líder les envía carne a la picadora.
Saludos.
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Es así, no hay que darle más vuelta, son los pocos amigos que tienen y ponen carne en la parrilla.
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Victoria Estratégica vs táctica.
Un gran artículo.
Lo que significa la victoria en Ucrania, por Jesús M. Pérez Triana
«El dilema para Occidente es si actuar ahora para lograr una paz sólida o evitar los sacrificios necesarios y que se cierre en falso esta guerra hasta la próxima»
The Objective (theobjective.com)
Probablemente el objetivo ruso de conquistar toda la costa, Odessa como irrenunciable tarde o temprano, para unirse a Transnistria e influir en Moldavia como se esta haciendo ya, o en Georgia.
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Es así, no hay que darle más vuelta, son los pocos amigos que tienen y ponen carne en la parrilla.
Los Ucranianos tienen muchos amigos, pero ninguno pone muertos.
Los rusos igual tienen poquitos, pero unos ahí están, o eso dicen.
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Victoria Estratégica vs táctica.
Un gran artículo.
Lo que significa la victoria en Ucrania, por Jesús M. Pérez Triana
«El dilema para Occidente es si actuar ahora para lograr una paz sólida o evitar los sacrificios necesarios y que se cierre en falso esta guerra hasta la próxima»
The Objective (theobjective.com)
Probablemente el objetivo ruso de conquistar toda la costa, Odessa como irrenunciable tarde o temprano, para unirse a Transnistria e influir en Moldavia como se esta haciendo ya, o en Georgia.
“ El dilema para Occidente es por tanto si actuar ahora para lograr una paz sólida en Ucrania o evitar los sacrificios necesarios y que se cierre en falso esta guerra y se establezcan las condiciones de la próxima. Y la duda es si Europa en solitario sin Estados Unidos podría o querría llevarlos a cabo.”
Ese dilema no existe
Y mucho menos esa duda.La respuesta en el mismo texto
“Si el presidente Volodímir Zelenski arranca de Occidente un compromiso de defender al país en caso de una tercera agresión Rusia, con alguna fórmula que no tiene que incluir necesariamente una membresía de pleno derecho en la OTAN, las conquistas territoriales serán para Vladimir Putin una victoria pírrica. Ese compromiso tendría que incluir la garantía de que, en caso de una tercera guerra en Ucrania, los países de la OTAN se implicarían directamente en la guerra para generar verdadera disuasión. Se trata de un potencial sacrificio que cuanto más nos alejamos de las fronteras de Ucrania más rechazo genera en Europa.”
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Los ucranianos no habrian durado dos semanas si Europa hubiera mirado a otro lado como hizo en si momento en los Balcanes.
Eso no lo esperaba el Gobierno ruso, ni probablemente ningun gobierno Europeo.
Si la segunda potencia mundial tiene que recurrir a la carne de cañon del socio norcoreano será por qué no le van bien las cosas o por que el tiempo corre a su favor soslayando totalmente las bajas.
Paz a cambio de territorio, posiblemente pero como citas, Con la baza de la OTAN como garante. -
Es algo de lo que no se habla tanto, podrán fabricar y reparar muchos T80/90,o resucitar los T62 que quieran,pero,¿Cuanta carne podrán seguir quemando los rusos?
¿Seguirá habiendo población en edad militar suficiente si de aquí a 5/10 años hay otra guerra de ésta o mayor intensidad?
Su demografía pinta muy,muy mal para los próximos años.
Saludos.
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Los ucranianos no habrian durado dos semanas si Europa hubiera mirado a otro lado como hizo en si momento en los Balcanes.
Eso no lo esperaba el Gobierno ruso, ni probablemente ningun gobierno Europeo.
Si la segunda potencia mundial tiene que recurrir a la carne de cañon del socio norcoreano será por qué no le van bien las cosas o por que el tiempo corre a su favor soslayando totalmente las bajas.
Paz a cambio de territorio, posiblemente pero como citas, Con la baza de la OTAN como garante.No nos arroguemos las "virtudes" de otros. Esto no es un war game que tu bando gana pintando de colores divisiones del territorio. Ni siquiera los bandos son bandos
No hubiese durado ni dos días si Estados Unidos no les hubiese ayudado. Y
Y todavía hoy si Estados Unidos así lo decide, Ucrania para mañana mismo. No puede pagar ni la luz del parlamento.
En cuanto a la OTAN, habrá que ver que OTAN garantiza algo.
Quizás sea Grecia, Hungría, Eslovaquia, Turquía. O los sureños a golpe de media docena de algo al año, vamos a garantizar nada. Ni siquiera Polonia va a mover un dedo por un país con el que por cierto tienen disputas.
En cuanto a los europeos, no veo a Serbia, Austria, Suiza, moviendo un dedo, y a los nuevos otanitos mas allá de si mismos. Y no digo que hagan bien o hagan mal, digo que no lo van a hacer.
Que lo garantice Noruega con su fondo soberano (muy bien invertido en la armentistica americana, por cierto).
En todo caso no es necesario. Lo que necesita Ucrania es a Estados Unidos, la OTAN o Europa les da igual. Nos gusta sentirnos importantes pero no, no lo somos.
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Es algo de lo que no se habla tanto, podrán fabricar y reparar muchos T80/90,o resucitar los T62 que quieran,pero,¿Cuanta carne podrán seguir quemando los rusos?
¿Seguirá habiendo población en edad militar suficiente si de aquí a 5/10 años hay otra guerra de ésta o mayor intensidad?
Su demografía pinta muy,muy mal para los próximos años.
Saludos.
@The_uncle_Pertur dijo en Invasión de Ucrania 2022-Actualidad:
Su demografía pinta muy,muy mal para los próximos años.
Pues la ucraniana no te digo nada.
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@The_uncle_Pertur dijo en Invasión de Ucrania 2022-Actualidad:
Su demografía pinta muy,muy mal para los próximos años.
Pues la ucraniana no te digo nada.
@Milites
Los refugiados ucranianos ,una gran mayoría retornara a su tierra o lo que quede de ella.Rusia por contra si tienen verdaderos problemas, demográficos, económicos y de toda indole.
Buenas crónicas ..
https://x.com/EsteparioTotal
¡Qué cachondos! 150000 kms y se quejan , si uno occidental actual es un milagro que recorran eso sin donar un riñon y parte del otro.Los taxistas rusos se quejan de que los coches chinos se estropean con más facilidad que los coches coreanos u occidentales. A partir de 150.000 kilómetros ya dan problemas dicen y es imposible encontrar piezas de repuesto. Pues nada, que vuelva Miguel Strogoff...
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Ucrania también está y estará muy muy jodida con la demográfia,en cuanto a los 40 millones de personas, empieces a restar,las bajas de la guerra (muertos,heridos de por vida,bajas psicológicas, etc),y los que han salido para no volver,porque el que pueda quedarse en la UE lo hará.
Pero Rusia,no sé yo hasta que punto podrá volver a plantearse otra guerra o expansión,ya sin echar mano a la población de las grandes ciudades.
Y en ambos casos,a saber cuánta mano de obra cualificada habrán perdido,tanto directamente por la guerra como los que han huido y no van a volver.
Saludos.
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@Milites
Los refugiados ucranianos ,una gran mayoría retornara a su tierra o lo que quede de ella.Rusia por contra si tienen verdaderos problemas, demográficos, económicos y de toda indole.
Buenas crónicas ..
https://x.com/EsteparioTotal
¡Qué cachondos! 150000 kms y se quejan , si uno occidental actual es un milagro que recorran eso sin donar un riñon y parte del otro.Los taxistas rusos se quejan de que los coches chinos se estropean con más facilidad que los coches coreanos u occidentales. A partir de 150.000 kilómetros ya dan problemas dicen y es imposible encontrar piezas de repuesto. Pues nada, que vuelva Miguel Strogoff...
Y por qué van a retornar?
Quien retorna para ir a la guerra?
Quien retorna para vivir en un país destrozado sin futuro para su vida?
Ya Ucrania tenía un éxodo gigante a otros lugares por emigración económica.
Hablamos del país más pobre de Europa. Albania le superó hace años.
Rumanía le sacaba un 20% hace 25 años. Hoy casi le triplica. Rumanía y Moldavia reciben emigración ucraniana.
Pero y aunque retornen. Y? Lo concedo. Vuelven, y concedo que todos jóvenes. Ni mujeres, ni niños, ni maduros. Y?
Y Rusia, que tiene que ver el tema demográfico? Israel con una base de reclutamiento de 4 o 5 millones pone en pie 200.000 soldados. Rusia no tiene ningún problema en poner 500.000. Como si los países de la OTAN fuesen un vivero de niños, y tienen soldados a patadas.
Y económicamente, para que hablar. Un país que no puede ni pagar a sus funcionarios sin ayuda, y otro con cantidades ingentes de materias primas y China comprando. A quien le espera un futuro, mejor o peor, y a quien le espera un futuro más negro que el sobaco de un grillo?
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Ucrania también está y estará muy muy jodida con la demográfia,en cuanto a los 40 millones de personas, empieces a restar,las bajas de la guerra (muertos,heridos de por vida,bajas psicológicas, etc),y los que han salido para no volver,porque el que pueda quedarse en la UE lo hará.
Pero Rusia,no sé yo hasta que punto podrá volver a plantearse otra guerra o expansión,ya sin echar mano a la población de las grandes ciudades.
Y en ambos casos,a saber cuánta mano de obra cualificada habrán perdido,tanto directamente por la guerra como los que han huido y no van a volver.
Saludos.
@The_uncle_Pertur dijo en Invasión de Ucrania 2022-Actualidad:
Y en ambos casos,a saber cuánta mano de obra cualificada habrán perdido,tanto directamente por la guerra como los que han huido y no van a volver.
No lo se, pero actualmente en la OTAN solo una fábrica hacia MBTs. La de Alemania. Ahora parece que montan más, ya veremos que continuidad tienen. La de Lima en USA estaba para mantenimiento y poco más. En Rusia había 3.
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@Milites ,no sólo respecto a la industria armamentística,si no con todo en general.
Desde Informáticos,a Fontaneros, Mecánicos,Contables ,etc etc etc
Lo que hará falta después de la guerra,tanto para reconstruir como para funcionar después.
Edito para añadir (leí después tu post):
La gran mayoría de UA van a decir lo mismo:Ucrania es muy bonita (paisajes,ríos y tal),si cultura también,y con muchas cosas están muy orgullosos (deportistas,el Antonov "sueño",etc).
Todo lo demás,una mierda,carreteras con socavones,hospitales que no van,agentes pidiendo una propina (si es en dolar,mejor),y sus políticos,dejan como novatos a los nuestros.
El que puede,se asienta aquí y no retorna,con o sin guerra.
Saludos.
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Y por qué van a retornar?
Quien retorna para ir a la guerra?
Quien retorna para vivir en un país destrozado sin futuro para su vida?
Ya Ucrania tenía un éxodo gigante a otros lugares por emigración económica.
Hablamos del país más pobre de Europa. Albania le superó hace años.
Rumanía le sacaba un 20% hace 25 años. Hoy casi le triplica. Rumanía y Moldavia reciben emigración ucraniana.
Pero y aunque retornen. Y? Lo concedo. Vuelven, y concedo que todos jóvenes. Ni mujeres, ni niños, ni maduros. Y?
Y Rusia, que tiene que ver el tema demográfico? Israel con una base de reclutamiento de 4 o 5 millones pone en pie 200.000 soldados. Rusia no tiene ningún problema en poner 500.000. Como si los países de la OTAN fuesen un vivero de niños, y tienen soldados a patadas.
Y económicamente, para que hablar. Un país que no puede ni pagar a sus funcionarios sin ayuda, y otro con cantidades ingentes de materias primas y China comprando. A quien le espera un futuro, mejor o peor, y a quien le espera un futuro más negro que el sobaco de un grillo?
@Milites
¿Porque van a retornar??
Porqué a veces obviamos que se esta mejor en casa y no siendo extranjero en tierra extraña.
Aunque cuanto mas alargue el conflicto menos confianza habrá en poder volver no querer que no es lo mismo.
Journeys of Resilience of Refugees from Ukraine
A data-driven interactive story of their challenges, needs, and support received.
IOM Displacement Tracking Matrix (dtm.iom.int)
Según una encuesta realizada por ACNUR a 9.900 hogares en enero y febrero de 2024, tanto en Ucrania como en el extranjero, al 65 % de los refugiados y al 72 % de los desplazados les gustaría volver a casa algún día. Sin embargo, esta proporción ha disminuido como consecuencia de las incógnitas relacionadas con el conflicto.
ACNUR, la Agencia de la ONU para los Refugiados
ACNUR, la Agencia de la ONU para los Refugiados, es una organización mundial cuya misión es salvar las vidas, proteger los derechos y construir un mejor futuro para las personas refugiadas, desplazadas forzadamente y apátridas.
ACNUR (www.acnur.org)
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@Milites
¿Porque van a retornar??
Porqué a veces obviamos que se esta mejor en casa y no siendo extranjero en tierra extraña.
Aunque cuanto mas alargue el conflicto menos confianza habrá en poder volver no querer que no es lo mismo.
Journeys of Resilience of Refugees from Ukraine
A data-driven interactive story of their challenges, needs, and support received.
IOM Displacement Tracking Matrix (dtm.iom.int)
Según una encuesta realizada por ACNUR a 9.900 hogares en enero y febrero de 2024, tanto en Ucrania como en el extranjero, al 65 % de los refugiados y al 72 % de los desplazados les gustaría volver a casa algún día. Sin embargo, esta proporción ha disminuido como consecuencia de las incógnitas relacionadas con el conflicto.
ACNUR, la Agencia de la ONU para los Refugiados
ACNUR, la Agencia de la ONU para los Refugiados, es una organización mundial cuya misión es salvar las vidas, proteger los derechos y construir un mejor futuro para las personas refugiadas, desplazadas forzadamente y apátridas.
ACNUR (www.acnur.org)
Claro que les gustaría, y más que todo esto no hubiese pasado.
Pero si un conflicto se alarga, y no mucho, eso así queda.Todavía hay millones de sirios por ahí, y palestinos llevan generaciones, los armenios nunca volvieron, en África decenas de millones, los alemanes del este nunca volvieron...
Hay varios países con 6 millones de refugiados, Siria, Afganistán, Ucrania. Sudaneses, congoleños, ni sé. Más los desplazamientos internos, que es este de ucrania está quedando lunar.
Entiendo los esfuerzos por autoconvencernos que Ucrania ha vencido esta guerra, es imposible no seguir los medios occidentales y no convencerse, pero nadie en el mundo querría esas "victorias". Y cuanto más tarde en firmar algo, lo que sea, más ruina tendrá encima, perdón, más "victoria". Suponiendo que quienes sostienen el gobierno lo permitan, que ese es otro tema.
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El problema de Ucrania es que a su patrocinador del otro lado del Atlántico lo que le interesa es que la guerra se alargue, no una victoria ucraniana.
...que parezca un accidente...
