Invasión de Ucrania 2022-Actualidad

[lepanto]

Para mear y no echar gota, después de atacar el puerto de Novorossiysk en noviembre de 2025, Ucrania recibió órdenes de no perturbar los intereses estadounidenses en Rusia.

Ya que el ataque con drones ucranianos contra el puerto de Novorossiysk impactó en la terminal petrolera del Consorcio del Oleoducto del Caspio (CPC), grupo que incluye a las grandes petroleras estadounidenses Chevron y Exxon, lo que desagradó a las autoridades estadounidenses, quienes manifestaron su descontento en una nota enviada a Kiev.

La embajadora ucraniana en Estados Unidos, Olga Stefanishyna, reveló esta información el 24 de febrero durante una conferencia de prensa, según el periódico británico Financial Times.

[Vorlon]

Una guerra que se ha desarrollado en los despachos diplomáticos tanto o mas que en el frente.
Occidente ayudando lo justo para que Ucrania no pierda.

[Franfran2424]

@Vorlon La idea de ataques frontales de caballería, no funcionan contra enemigos preparados (como en la mayoría de ataques de carros de la 2a GM). Mucha gente extrajo conclusiones incorrectas de la 2a GM y de Iraq.

Contra posiciones defendidas débilmente aún son efectivos al poder suprimirlas con muchísima potencia de fuego y presentar demasiados objetivos, permitiendo avances rápidos a continuación. Pero requieren la detección y supresión de posiciones de drones y otros sistemas antitanque, obviamente.

Contra frentes con defensas preparadas (densas o modernas), o con poca maniobrabilidad, como los campos de entrenamiento de la OTAN... Pues un destrozo, aunque sea sin drones de ataque, con ATGM y drones de reconocimiento exclusivamente.

Y si, muy poca concienciación sobre las capacidades de drones en ataque y reconocimiento, no sé que tipo de calidad tiene el entrenamiento que reciben nuestras fuerzas...

Antes que SHORAD llevaría vehículos dedicados de guerra electrónica, y me pondría a crear drones localmente con visión artificial tanto para roles antidron como para ataque con sistemas de "autonomous terminal homing" (marcar objetivo y el dron sigue volando hacia él si se pierde la comunicación).
Y considerar tanto drones de hélice como de ala fija (mayor rango y carga, menor maniobrabilidad)
Ya si eso después el shorad.

[Vorlon]

@Franfran2424 dijo en Invasión de Ucrania 2022-Actualidad:

La idea de ataques frontales de caballería, no funcionan contra enemigos preparados (como en la mayoría de ataques de carros de la 2a GM). Mucha gente extrajo conclusiones incorrectas de la 2a GM y de Iraq.

No sé de donde puedes sacar esa conclusión, cuando es la base de la doctrina acorazada de cualquier país. Y ha sido empleada con éxito desde entonces.

Una de las No lecciones de la "operación Especial de Ucrania" es que sin Superioridad Aérea no hay victoria terrestre.
Y Allí ambos bandos han jugado a empatar en el aíre, las dichosas burbujas.

El carro de combate siempre ha tenido enemigos , la eterna lucha de la lanza y la coraza.
Pero contra un ejercito de armas combinadas bien dirigido y con objetivos claros, hay pocas fuerzas que se puedan oponer. Por mucho que pensemos que un Dron FPV ahora es un game changuer.

Hay que adaptarse , pero la guerra de maniobra seguirá, no la de trincheras por muy atascado que este el conflicto ucraniano.

[Milites]

Si se observan muchas de batallas de la 2 guerra mundial de tipo acorazado, las pérdidas eran muy altas, incluso para quien venció la misma incluso con solvencia. Lo mismo pasaba con las cargas de caballería, incluso las más avasalladoras, todos no volvían. Simplemente un avance acorazado al chocar pues tendrá pérdidas.

Recuerdo la operación que hizo Turquía hace unos años en el norte de Siria. Fue exitosa, pero el relato era que habían perdido 4 ó 6 carros. Supongo que el gobierno de Turquía pensará: para eso están, a mí qué me cuentas.

A veces nos dejamos llevar por el aspecto lúdico del maquinismo militar, como una especie de juego entre máquinas como la fórmula 1 o algo así. Está claro que están bloqueados, pero no veo ni a Rusia renunciando a la fabricación de carros, ni a Ucrania rechazando los que pueden obtener, en beneficio de otros medios. De hecho lo que fabrican o lo que reciben lo valoran como poco. Perdemos la perspectiva de una guerra. Los carros se pierden, y se perderán siempre, porque no es jugar al corre que te pillo, ni de hecho los carros compiten entre ellos.

[Franfran2424]

@Vorlon Pues la doctrina acorazada necesitará un repaso. Por que a los ucranianos la doctrina occidental de "maniobra evitando las zonas minadas" no les funciona cuando todo el frente esta minado.

La guerra de maniobra solo seguirá donde se pueda maniobrar, donde no haya densidad. En Ceuta o Melilla, por ejemplo, la zona es urbana y la única maniobra sería con barcas.

Las armas combinadas y la maniobra llegarán hasta donde el enemigo te deje.
Si el enemigo tiene buen reconocimiento y mucha capacidad de ataque, detectará la maniobra, y la parará o ralentizará a base de ataques, permitiendo mover refuerzos.

Otra cosa es el tema de buscar la superioridad aérea para hacer desde el aire lo que no puedas desde tierra y evitar las carnicerías de Ucrania.
Y ahí los rusos han errado muchísimo al no buscar destruir sistemas antiaéreos, al igual que han errado en su estrategia de presión continua en lugar de fases de desgaste y luego fases de ataque. Al igual que han errado en hacer operaciones contra frentes fuertemente defendidos y mucho más...

[Vorlon]

Todas las doctrinas estan siempre en revisión a la vista de los conflictos en curso y de los nuevos equipos, es algo lógico.
la guerra de maniobra es evidente que necesita además de unos espacios y una superioridad por tierra y aire, una coordinación y un mando táctico capaz sobre el terreno, las guerras dirigidas desde la capital suelen salir desastrosamente mal en general.
Nuevamente sin superioridad y supremacía aérea , sus fuerzas de tierra no tendrán libertad ni de movimientos, ni de apoyo logístico para avanzar lo que tengas planeado avanzar...¿Alguién recuerda la base Avanzada Cobra en Iraq, montada con cientos de helicópteros de las 101 airborne, para repostar a los carros de combate y los apache.?
Sin el control de cielo, un suicidio.

De Ucrania se sacarán consecuencias que tendrán mas o menos recorrido, pero por mucho que se trate de justifica, la Invasión relámpago de Rusia fue un fracaso.
Probablemente por soberbia, por exceso de confianza, o por la propia desconfianza.

En dos operaciones EEUU ,ha secuestrado a un líder nacional, y pulverizado a otro.

Tanto,tanto que los rusos eran maestros del espionaje, de la Maskirovka y lo único que han asegurado son unos territorios que por si casi ya tenían y empantanarse en una guerra que les maniata a nivel internacional.

[ajamba]

@Franfran2424 dijo en Invasión de Ucrania 2022-Actualidad:

Otra cosa es el tema de buscar la superioridad aérea para hacer desde el aire lo que no puedas desde tierra y evitar las carnicerías de Ucrania.
Y ahí los rusos han errado muchísimo al no buscar destruir sistemas antiaéreos, al igual que han errado en su estrategia de presión continua en lugar de fases de desgaste y luego fases de ataque. Al igual que han errado en hacer operaciones contra frentes fuertemente defendidos y mucho más.

Pero es que la doctrina que tenemos tan presente en occidente de la "superioridad aérea" ha brillado por su ausencia en la guerra de Ucrania hasta el punto de no saberse si es que no se había contemplado previamente, o simplemente los aviones son un "complemento" más para los rusos.

Estos días vemos el manual estándar occidental de apabullar desde el aire con la "operación especial" de Irán (todavía no es guerra para mi porque faltaría el componente terrestre), y lo que hace Israel y EE.UU. es anular las defensas antiaéreas, radares, lanzadores de misiles y aeronaves para no darles ninguna opción.

A partir de ahí, dudo mucho que puedan afectar significativamente las estructuras de poder del régimen, simplemente, debilitarlo.

[ajamba]

@Vorlon dijo en Invasión de Ucrania 2022-Actualidad:

Tanto,tanto que los rusos eran maestros del espionaje, de la Maskirovka y lo único que han asegurado son unos territorios que por si casi ya tenían y empantanarse en una guerra que les maniata a nivel internacional.

Es lo que tienen las dictaduras, cuando el jefe supremo pregunta a sus generales sobre determinada situación, ellos le contestarán exactamente lo que él quiere oír. Y cuando el jefe supremo decide iniciar un conflicto a pesar de que su ejército no está preparado para ello, se hace, porque él lo dice y él siempre tiene razón.

La misma actitud (salvando la distancia histórica) de Iósif Stalin durante la invasión alemana en la segunda guerra mundial con sus altos mandos, lo que diga el líder es lo que prevalece, sin opción a discrepar por las consecuencias que pudiera acarrearle al desdichado.

[ajamba]

Cambiando de tema, creo que los ucranianos han caído en una trampa en la que ellos se han metido solitos. En su día les prometieron la entrada en la OTAN (Biden) y quedaron obnuvilados ante la perspectiva de una entrada rápida en la UE y en la OTAN como miembros de pleno derecho.

Vladimir Putin lanzó su operación especial con la intención de alejarles de la posibilidad de poder entrar en estas dos organizaciones supraestatales. Como resultado de todo esto, Ucrania está lejos de poder aspirar a entrar tanto en la OTAN como en la Unión Europea, ya lo estaba en su momento antes de que estallara la guerra, pero ahora lo está más con un país en ruinas.

Un país con una estructura predominantemente agrícola como Ucrania supondría una competencia muy grande para los productores agrícolas europeos, que ya están al límite del rendimiento económico de sus explotaciones (y ahora con la subida del gasóleo todavía más). Además es un país muy alejado de los estándares económicos, legales y políticos de occidente. Los líderes europeos quieren ser más exigentes en el cumplimiento de los estándares democráticos con los nuevos candidatos, para que no suceda lo mismo que ha sucedido con los países que se adhirieron en la gran ampliación hace el Este, la mayoría de ellos son países que conservan instituciones, procedimientos y actitudes alejadas de los valores de independencia judicial, transparencia, representatividad y gobernanza que hay en Europa, convirtiéndose, algunos de ellos, en auténticos quebraderos de cabeza para Bruselas.