Invasión de Ucrania 2022-Actualidad
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Si, pero se podían haber esmerado más, eso era más difícil que bombardear en alfombra una ciudad.
@lepanto no justifico el carpet bombing, ni a ciertos Generales del Aire Anglosajones (no hace falta decir nombres),pero en aquellos años la precisión era la que era,sumado a la defensa Antiaérea.
Si querías eliminar una fábrica, puente o nudo ferroviario, tenías que mandar una o varias formaciones de Bombarderos,y los que llegaran,tenían que apuntar como podían a ojímetro.
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Te lo compro todo, pero también es cierto que ante las bajas, se olvidaban pronto de objetivos industriales concretos que no sabían o podían enfrentarse a ellos, y vuelta a lo más fácil.
Parece mentira que sabiendo que cuando los alemanes en Inglaterra dejaron lo concreto y bombardearon en general, comenzaron a perder la guerra aérea y se les paró en el suelo no hubo invasión de Gran Bretaña. -
@lepanto no justifico el carpet bombing, ni a ciertos Generales del Aire Anglosajones (no hace falta decir nombres),pero en aquellos años la precisión era la que era,sumado a la defensa Antiaérea.
Si querías eliminar una fábrica, puente o nudo ferroviario, tenías que mandar una o varias formaciones de Bombarderos,y los que llegaran,tenían que apuntar como podían a ojímetro.
@The_uncle_Pertur Sí pero era más efectivo aunque fuera tirar a "ojímetro" bombardear redes ferroviarias, fabricas de municiones, buques mercantes (mira que son grandes) o depósitos de combustible.
Lo que sí me cabrea, y mucho, es que no hubieran bombardeado los campos de exterminio, las residencias de los oficiales y las torres de vigía las tenían a tiro. Pero bueno, es la típica hipocresía anglosajona, en las pelis siempre salen como los buenos.
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Los que ganan suelen escribir la historia. Con los años se ven las cosas de otra manera y te puedes hacer una idea mejor, pero ya siempre quedan posos.
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El Bomber Command de la RAF no tuvo un reconocimiento público, monumento, hasta hace unos 10 años, y fue la única fuerza por debajo de ejército que no fue nombrada por la reina en sus declaraciones o discursos de homenaje ni siquiera al acabar la guerra.
Y eso que fue la fuerza por debajo de ejército con más muertos. Entre el 30 y 40% de los que fueron al menos 1 vez dotación del Bomber Command murieron, y otro 30% fueron heridos o prisioneros. en los últimos bombardeos la norma era que 1 de cada 3 no volvía. Sólo uno de cada 3 puede decir que se subió a un avión del Bomber Command y terminó sanó en su casa. Sano físico, de cabeza no sabemos. Quizás sólo los submarinos anduvieron por ahí, y sólo los submarinos alemanes superaron esto. Incluidos los dos hijos de su comandante (uno en buque de superficie).
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@The_uncle_Pertur Sí pero era más efectivo aunque fuera tirar a "ojímetro" bombardear redes ferroviarias, fabricas de municiones, buques mercantes (mira que son grandes) o depósitos de combustible.
Lo que sí me cabrea, y mucho, es que no hubieran bombardeado los campos de exterminio, las residencias de los oficiales y las torres de vigía las tenían a tiro. Pero bueno, es la típica hipocresía anglosajona, en las pelis siempre salen como los buenos.
@ajamba no cabe duda de la hipocresía y propaganda Anglosajona.
Y aunque hubo muchos bombardeos indiscriminados hacía los civiles, como bien dijiste Dresden,en otras ocasiones debían hacerlo como dije 100 aviones tirando a ojo a ver quién acierta.
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@ajamba no cabe duda de la hipocresía y propaganda Anglosajona.
Y aunque hubo muchos bombardeos indiscriminados hacía los civiles, como bien dijiste Dresden,en otras ocasiones debían hacerlo como dije 100 aviones tirando a ojo a ver quién acierta.
@The_uncle_Pertur Bueno, cuando tienes que bombardear civiles indefensos en fiesta de Carnaval con bombas incendiarias que llegaban a 2000 grados de temperatura no hace falta ser muy preciso.
Pero si muy hijo de pu para vender otro relato, y ojo, que para mi los malos eran los otros, igual que los japoneses, pero la verdad es la verdad, la diga Agamenón o su porquero. -
El Bomber Command de la RAF no tuvo un reconocimiento público, monumento, hasta hace unos 10 años, y fue la única fuerza por debajo de ejército que no fue nombrada por la reina en sus declaraciones o discursos de homenaje ni siquiera al acabar la guerra.
Y eso que fue la fuerza por debajo de ejército con más muertos. Entre el 30 y 40% de los que fueron al menos 1 vez dotación del Bomber Command murieron, y otro 30% fueron heridos o prisioneros. en los últimos bombardeos la norma era que 1 de cada 3 no volvía. Sólo uno de cada 3 puede decir que se subió a un avión del Bomber Command y terminó sanó en su casa. Sano físico, de cabeza no sabemos. Quizás sólo los submarinos anduvieron por ahí, y sólo los submarinos alemanes superaron esto. Incluidos los dos hijos de su comandante (uno en buque de superficie).
@Milites dijo en Invasión de Ucrania 2022-Actualidad:
Entre el 30 y 40% de los que fueron al menos 1 vez dotación del Bomber Command murieron, y otro 30% fueron heridos o prisioneros. en los últimos bombardeos la norma era que 1 de cada 3 no volvía. Sólo uno de cada 3 puede decir que se subió a un avión del Bomber Command y terminó sanó en su casa.
De los 110000 miembros del Bomber Command ,perecieron 56000 (un 51%)El mas alto de todas las Fuerzas de la Commonwealth.
En la 8 y 15 Fuerzas aéreas las bajas fueron 72000 entre muertos ,desaparecidos y heridos (34% de los entrados en combate)Porcentaje de bajas mas elevados entre las fuerzas armadas de los Estados Unidos en la 2WW.
Solo en bajas mortales fueron superados por las perdidas de dotaciones de submarinos en el Pacifico, (el 23%, No hay médicos en el mar)Por lo demás, juzgar con criterios de hoy, el pasado es absurdo,decisiones incluidas.
La precisión solo llego con las LGB, lo demás era suerte o mala suerte según te fuera el pellejo en ello. -
La marina rumana destruyó el 3 de diciembre, un dron de superficie que estaba a la deriva en el Mar Negro. Se trata de un Sea Baby de fabricación ucraniana, similar a los utilizados hace unos días para atacar petroleros de la flota encubierta rusa frente a las costas turcas.
El barco se encontraba a la deriva a 36 millas de la costa rumana.
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@Milites dijo en Invasión de Ucrania 2022-Actualidad:
Entre el 30 y 40% de los que fueron al menos 1 vez dotación del Bomber Command murieron, y otro 30% fueron heridos o prisioneros. en los últimos bombardeos la norma era que 1 de cada 3 no volvía. Sólo uno de cada 3 puede decir que se subió a un avión del Bomber Command y terminó sanó en su casa.
De los 110000 miembros del Bomber Command ,perecieron 56000 (un 51%)El mas alto de todas las Fuerzas de la Commonwealth.
En la 8 y 15 Fuerzas aéreas las bajas fueron 72000 entre muertos ,desaparecidos y heridos (34% de los entrados en combate)Porcentaje de bajas mas elevados entre las fuerzas armadas de los Estados Unidos en la 2WW.
Solo en bajas mortales fueron superados por las perdidas de dotaciones de submarinos en el Pacifico, (el 23%, No hay médicos en el mar)Por lo demás, juzgar con criterios de hoy, el pasado es absurdo,decisiones incluidas.
La precisión solo llego con las LGB, lo demás era suerte o mala suerte según te fuera el pellejo en ello.@Vorlon dijo en Invasión de Ucrania 2022-Actualidad:
Por lo demás, juzgar con criterios de hoy, el pasado es absurdo,decisiones incluidas.
Lo interesante es que esto ya se juzgó, con criterios de entonces y con criterios de entonces se criticó, e incluso se condenó al ostracismo.
Los submarinistas alemanes perdieron como 7 de cada 10 submarinistas (muertos) más unos cuantos prisioneros, creo que el servicio más mortal de la IIWW.
Esta foto la hice yo en la catedral de Lincoln (Lincolnshire es un condado muy asociado a la RAF)
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Por Europa se ponen farrucos.
Líderes europeos advierten a Zelenski sobre una posible traición de EE.UU: “No debemos dejar sola a Ucrania con estos tíos”
Según Der Spiegel, aliados como Merz y Macron expresaron al presidente ucraniano su desconfianza hacia la administración Trump, en relación con las posibles
La Vanguardia (www.lavanguardia.com)
Líderes europeos advierten a Zelenski sobre una posible traición de EE.UU: “No debemos dejar sola a Ucrania con estos tíos”
En una conversación mantenida el lunes pasado, revelada por Der Spiegel
también Alexander Stubb, presidente finlandés, y hoy el dirigente europeo con una mayor sintonía con Trump, y el secretario general de la OTAN, Mark Rutte. Los dos pusieron también en duda cuál será la postura de Trump respecto a las exigencias rusas.
“Existe la posibilidad de que Estados Unidos traicione a Ucrania en la cuestión territorial, sin ofrecer garantías de seguridad claras”, habría dicho Macron durante la llamada, según la transcripción publicada por el medio alemán. Zelenski habría advertido de “un gran peligro” en este punto, el más delicado de las negociaciones.
Merz, citado también en la transcripción, advirtió al presidente ucraniano que fuese “extremadamente cuidadoso en los próximos días”, en una declaración especialmente dura contra los negociadores de Trump, Steve Witkoff y Jared Kushner. “Están jugando juegos, tanto con vosotros como con nosotros”, expresó el canciller, según relata el periódico alemán.
Stubb habría sido el hombre que habría utilizado un lenguaje más expeditivo. “No debemos dejar sola a Ucrania y a Volodímir con estos tíos”, habría afirmado el finlandés, apoyado por el secretario general de la OTAN: “Estoy de acuerdo con Alexander, debemos proteger a Volodímir”.
A raíz de esta presunta filtración, tanto el Elíseo como la cancillería alemana han negado que sus líderes se expresaran en dichos términos, remarcando que las declaraciones oficiales enfatizan el buen papel de EE.UU. respecto a la mediación entre Rusia y Ucrania. Ambos países han rechazado hacer más comentarios al respecto, alegando la confidencialidad de la conversación.
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Esa Europa que se quedó de brazos cruzados con los Sudetes, con Polonia, con Finlandia...
Con Crimea...
Muy interesante el artículo del presidente finlandés.
The West’s Last Chance
How to build a new global order before it’s too late.
Foreign Affairs (www.foreignaffairs.com)
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A parte de que eso fue hace 90 años, nunca he terminado de entender que se pretende que hubiesen hecho Francia y Reino Unido con la invasión de Polonia más allá de declarar la guerra, encajar la hostia, morir e intentar aguantar.
Sobre todo porque “Europa” en ese momento era Reino Unido, Francia, el Benelux, y Escandinavia. Checoslovaquia. Suiza. El resto estábamos con el brazo en alto, fusilando y con regimenes que deseaban más la victoria del austriaco que otra cosa, y contribuyendo con sangre a su causa en casi todos los casos. De Lisboa a Bucarest.
Es evidente que esa Europa se siente mejor convenciéndose a sí misma, en bucle, de que los mezquinos fueron Inglaterra y Francia. O el Vaticano. No hay otra manera de sentirse bien.
Tambien es historia todo lo demás hasta el 89, y no deja de ser curioso que sean Eslovaquia y Hungría los amigos de Putin.
Pero eso es historia y eso cambio cualitativa y cuantitativamente, y lo importante es lo que se hace hoy.
Y tambien parece historia la política estadounidense en Europa de las última décadas. Aunque no estoy seguro que sea algo planificado o sebrevenido por una mente… peculiar.
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A parte de que eso fue hace 90 años, nunca he terminado de entender que se pretende que hubiesen hecho Francia y Reino Unido con la invasión de Polonia más allá de declarar la guerra, encajar la hostia, morir e intentar aguantar.
Sobre todo porque “Europa” en ese momento era Reino Unido, Francia, el Benelux, y Escandinavia. Checoslovaquia. Suiza. El resto estábamos con el brazo en alto, fusilando y con regimenes que deseaban más la victoria del austriaco que otra cosa, y contribuyendo con sangre a su causa en casi todos los casos. De Lisboa a Bucarest.
Es evidente que esa Europa se siente mejor convenciéndose a sí misma, en bucle, de que los mezquinos fueron Inglaterra y Francia. O el Vaticano. No hay otra manera de sentirse bien.
Tambien es historia todo lo demás hasta el 89, y no deja de ser curioso que sean Eslovaquia y Hungría los amigos de Putin.
Pero eso es historia y eso cambio cualitativa y cuantitativamente, y lo importante es lo que se hace hoy.
Y tambien parece historia la política estadounidense en Europa de las última décadas. Aunque no estoy seguro que sea algo planificado o sebrevenido por una mente… peculiar.
@Milites Bueno, Checoslovaquia tenia un acuerdo de asistencia mutua con Francia y Polonia con Francia y Gran Bretaña, luego quedaron en papel mojado.
¿Qué podrían haber hecho? pues en vez de firmar papeles hacer maniobras conjuntas, desarrollar proyectos industriales militares conjuntamente, hacer formación de oficiales suboficiales y soldados también mutua... y decenas de cosas más, pero claro, yo hablo desde el año 2025, por aquel entonces los ejércitos eran apéndices de las naciones eternas e inmutables que no compartían intereses ni estrategias.
Hoy en día es todo lo contrario.
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@Milites Bueno, Checoslovaquia tenia un acuerdo de asistencia mutua con Francia y Polonia con Francia y Gran Bretaña, luego quedaron en papel mojado.
¿Qué podrían haber hecho? pues en vez de firmar papeles hacer maniobras conjuntas, desarrollar proyectos industriales militares conjuntamente, hacer formación de oficiales suboficiales y soldados también mutua... y decenas de cosas más, pero claro, yo hablo desde el año 2025, por aquel entonces los ejércitos eran apéndices de las naciones eternas e inmutables que no compartían intereses ni estrategias.
Hoy en día es todo lo contrario.
Los sudetes, acuerdo Francia- Reino Unido- Italia- Alemania sin la presencia de Checoslovaquia.
Negociaciones USA- Rusia sin la presencia de Ucrania.
