Invasión de Ucrania 2022-Actualidad
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Eso lo llevo diciendo yo hace tiempo, lamentablemente para los ucranianos, pues ni antes ni siquiera ahora, tienen capacidad para echar a su enemigo de su país.
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@Vorlon Lo que quieren los ucranianos es que occidente pueda ir a la Tercer Guerra Mundial por mantener su integridad territorial y su independencia, pero eso no será así. Ucrania no entrará en la OTAN, ni se desplegarán armas nucleares en su territorio, ni morirán soldados alemanes o franceses en esa guerra.
Habrá una solución tipo "paralelo 38° grados", les guste o no.Yo no lo veo asi, es Ucrania la que esta luchando la guerra de occidente.
Mientras Europa andaba preocupada de poner taponcitos a las botellas o estrangular su economía con medidas contra la industria del automóvil, agroganadera o simplemente industrial, por ideas de salvar el planeta, por nosotros mismos.Evidentemente desde 2014 Ucrania ha perdido su integridad territorial y no la va a recuperar y su única baza es el ingreso en la OTAN para mantener unas minimas salvaguardias.
Nos confundimos si no pensamos que la OTAN se creó para salvaguardar a Europa de la entonces URSS y hoy del regimen oligarca en el poder.´
No esta ni para ir a Afganistán ni para aventuras en el Pacifico.
Ha sido el Regimen de Moscu quien ha empujado a países neutrales ha ingresar en la organización atlántica. -
Eso lo llevo diciendo yo hace tiempo, lamentablemente para los ucranianos, pues ni antes ni siquiera ahora, tienen capacidad para echar a su enemigo de su país.
@lepanto Es lo que hay, al final habrá partición del territorio y un alto el fuego, pero con los dos contendientes con las armas cargadas.
Putin no aceptará una Ucrania en la OTAN de la misma forma que EEUU quiere echar a Maduro, ellos quieren controlarlo que creen que es su "zona de seguridad". -
Lo que hay que hacer lo sabemos todos hace años, incluso de antes de la guerra. Otra cosa es el relato de la alta política de las partes de cara a una negociación.
Ese acuerdo o similar pudo haberse llegado en Estambul hace más de dos años, pero el gobierno británico y el americano les dijeron que apretasen que les soportaban. El gobierno británico, para mi sorpresa, ha mantenido su compromiso, el americano ha optado por el surrealismo mafioso, con humillación ante las cámaras incluido.
Lo que no puede hacer es lo que le ha dado por hacer al President, básicamente regalarle, por suerte sólo ofrecerle, ofrecerle, a Putin lo que tiene que pelear en una negociación con oposición, y vender un trozo de un país a cambio de dinero.
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Un buque con bandera rusa, cargado hasta las trancas con aceite de girasol, informó este martes de un ataque con drones frente a la costa turca, según comunicaron a la autoridad marítima turca. El buque cisterna MIDVOLGA-2, de unos 140 metros de eslora y construido en 2014, viajaba de Rusia a Georgia, en principio no solicitó asistencia y se dirigía al puerto turco de Sinop, según informó la Dirección de Asuntos Marítimos de Turquía.
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Un buque con bandera rusa, cargado hasta las trancas con aceite de girasol, informó este martes de un ataque con drones frente a la costa turca, según comunicaron a la autoridad marítima turca. El buque cisterna MIDVOLGA-2, de unos 140 metros de eslora y construido en 2014, viajaba de Rusia a Georgia, en principio no solicitó asistencia y se dirigía al puerto turco de Sinop, según informó la Dirección de Asuntos Marítimos de Turquía.
@lepanto El posicionamiento de Ucrania me parece el más inteligente. Atacar nudos logísticos, transportes de mercancías y petroleo para sabotear la economía rusa.
Si los aliados hubieran adoptado esta estrategia en la Segunda Guerra Mundial en vez de bombardear Dresde o Tokio, la guerra hubiera acabado antes. -
@lepanto El posicionamiento de Ucrania me parece el más inteligente. Atacar nudos logísticos, transportes de mercancías y petroleo para sabotear la economía rusa.
Si los aliados hubieran adoptado esta estrategia en la Segunda Guerra Mundial en vez de bombardear Dresde o Tokio, la guerra hubiera acabado antes.@ajamba eso ya lo hacían a diario.
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Si, pero se podían haber esmerado más, eso era más difícil que bombardear en alfombra una ciudad.
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Si, pero se podían haber esmerado más, eso era más difícil que bombardear en alfombra una ciudad.
@lepanto no justifico el carpet bombing, ni a ciertos Generales del Aire Anglosajones (no hace falta decir nombres),pero en aquellos años la precisión era la que era,sumado a la defensa Antiaérea.
Si querías eliminar una fábrica, puente o nudo ferroviario, tenías que mandar una o varias formaciones de Bombarderos,y los que llegaran,tenían que apuntar como podían a ojímetro.
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Te lo compro todo, pero también es cierto que ante las bajas, se olvidaban pronto de objetivos industriales concretos que no sabían o podían enfrentarse a ellos, y vuelta a lo más fácil.
Parece mentira que sabiendo que cuando los alemanes en Inglaterra dejaron lo concreto y bombardearon en general, comenzaron a perder la guerra aérea y se les paró en el suelo no hubo invasión de Gran Bretaña. -
@lepanto no justifico el carpet bombing, ni a ciertos Generales del Aire Anglosajones (no hace falta decir nombres),pero en aquellos años la precisión era la que era,sumado a la defensa Antiaérea.
Si querías eliminar una fábrica, puente o nudo ferroviario, tenías que mandar una o varias formaciones de Bombarderos,y los que llegaran,tenían que apuntar como podían a ojímetro.
@The_uncle_Pertur Sí pero era más efectivo aunque fuera tirar a "ojímetro" bombardear redes ferroviarias, fabricas de municiones, buques mercantes (mira que son grandes) o depósitos de combustible.
Lo que sí me cabrea, y mucho, es que no hubieran bombardeado los campos de exterminio, las residencias de los oficiales y las torres de vigía las tenían a tiro. Pero bueno, es la típica hipocresía anglosajona, en las pelis siempre salen como los buenos.
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Los que ganan suelen escribir la historia. Con los años se ven las cosas de otra manera y te puedes hacer una idea mejor, pero ya siempre quedan posos.
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El Bomber Command de la RAF no tuvo un reconocimiento público, monumento, hasta hace unos 10 años, y fue la única fuerza por debajo de ejército que no fue nombrada por la reina en sus declaraciones o discursos de homenaje ni siquiera al acabar la guerra.
Y eso que fue la fuerza por debajo de ejército con más muertos. Entre el 30 y 40% de los que fueron al menos 1 vez dotación del Bomber Command murieron, y otro 30% fueron heridos o prisioneros. en los últimos bombardeos la norma era que 1 de cada 3 no volvía. Sólo uno de cada 3 puede decir que se subió a un avión del Bomber Command y terminó sanó en su casa. Sano físico, de cabeza no sabemos. Quizás sólo los submarinos anduvieron por ahí, y sólo los submarinos alemanes superaron esto. Incluidos los dos hijos de su comandante (uno en buque de superficie).
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@The_uncle_Pertur Sí pero era más efectivo aunque fuera tirar a "ojímetro" bombardear redes ferroviarias, fabricas de municiones, buques mercantes (mira que son grandes) o depósitos de combustible.
Lo que sí me cabrea, y mucho, es que no hubieran bombardeado los campos de exterminio, las residencias de los oficiales y las torres de vigía las tenían a tiro. Pero bueno, es la típica hipocresía anglosajona, en las pelis siempre salen como los buenos.
@ajamba no cabe duda de la hipocresía y propaganda Anglosajona.
Y aunque hubo muchos bombardeos indiscriminados hacía los civiles, como bien dijiste Dresden,en otras ocasiones debían hacerlo como dije 100 aviones tirando a ojo a ver quién acierta.
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@ajamba no cabe duda de la hipocresía y propaganda Anglosajona.
Y aunque hubo muchos bombardeos indiscriminados hacía los civiles, como bien dijiste Dresden,en otras ocasiones debían hacerlo como dije 100 aviones tirando a ojo a ver quién acierta.
@The_uncle_Pertur Bueno, cuando tienes que bombardear civiles indefensos en fiesta de Carnaval con bombas incendiarias que llegaban a 2000 grados de temperatura no hace falta ser muy preciso.
Pero si muy hijo de pu para vender otro relato, y ojo, que para mi los malos eran los otros, igual que los japoneses, pero la verdad es la verdad, la diga Agamenón o su porquero. -
El Bomber Command de la RAF no tuvo un reconocimiento público, monumento, hasta hace unos 10 años, y fue la única fuerza por debajo de ejército que no fue nombrada por la reina en sus declaraciones o discursos de homenaje ni siquiera al acabar la guerra.
Y eso que fue la fuerza por debajo de ejército con más muertos. Entre el 30 y 40% de los que fueron al menos 1 vez dotación del Bomber Command murieron, y otro 30% fueron heridos o prisioneros. en los últimos bombardeos la norma era que 1 de cada 3 no volvía. Sólo uno de cada 3 puede decir que se subió a un avión del Bomber Command y terminó sanó en su casa. Sano físico, de cabeza no sabemos. Quizás sólo los submarinos anduvieron por ahí, y sólo los submarinos alemanes superaron esto. Incluidos los dos hijos de su comandante (uno en buque de superficie).
@Milites dijo en Invasión de Ucrania 2022-Actualidad:
Entre el 30 y 40% de los que fueron al menos 1 vez dotación del Bomber Command murieron, y otro 30% fueron heridos o prisioneros. en los últimos bombardeos la norma era que 1 de cada 3 no volvía. Sólo uno de cada 3 puede decir que se subió a un avión del Bomber Command y terminó sanó en su casa.
De los 110000 miembros del Bomber Command ,perecieron 56000 (un 51%)El mas alto de todas las Fuerzas de la Commonwealth.
En la 8 y 15 Fuerzas aéreas las bajas fueron 72000 entre muertos ,desaparecidos y heridos (34% de los entrados en combate)Porcentaje de bajas mas elevados entre las fuerzas armadas de los Estados Unidos en la 2WW.
Solo en bajas mortales fueron superados por las perdidas de dotaciones de submarinos en el Pacifico, (el 23%, No hay médicos en el mar)Por lo demás, juzgar con criterios de hoy, el pasado es absurdo,decisiones incluidas.
La precisión solo llego con las LGB, lo demás era suerte o mala suerte según te fuera el pellejo en ello. -
La marina rumana destruyó el 3 de diciembre, un dron de superficie que estaba a la deriva en el Mar Negro. Se trata de un Sea Baby de fabricación ucraniana, similar a los utilizados hace unos días para atacar petroleros de la flota encubierta rusa frente a las costas turcas.
El barco se encontraba a la deriva a 36 millas de la costa rumana.
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@Milites dijo en Invasión de Ucrania 2022-Actualidad:
Entre el 30 y 40% de los que fueron al menos 1 vez dotación del Bomber Command murieron, y otro 30% fueron heridos o prisioneros. en los últimos bombardeos la norma era que 1 de cada 3 no volvía. Sólo uno de cada 3 puede decir que se subió a un avión del Bomber Command y terminó sanó en su casa.
De los 110000 miembros del Bomber Command ,perecieron 56000 (un 51%)El mas alto de todas las Fuerzas de la Commonwealth.
En la 8 y 15 Fuerzas aéreas las bajas fueron 72000 entre muertos ,desaparecidos y heridos (34% de los entrados en combate)Porcentaje de bajas mas elevados entre las fuerzas armadas de los Estados Unidos en la 2WW.
Solo en bajas mortales fueron superados por las perdidas de dotaciones de submarinos en el Pacifico, (el 23%, No hay médicos en el mar)Por lo demás, juzgar con criterios de hoy, el pasado es absurdo,decisiones incluidas.
La precisión solo llego con las LGB, lo demás era suerte o mala suerte según te fuera el pellejo en ello.@Vorlon dijo en Invasión de Ucrania 2022-Actualidad:
Por lo demás, juzgar con criterios de hoy, el pasado es absurdo,decisiones incluidas.
Lo interesante es que esto ya se juzgó, con criterios de entonces y con criterios de entonces se criticó, e incluso se condenó al ostracismo.
Los submarinistas alemanes perdieron como 7 de cada 10 submarinistas (muertos) más unos cuantos prisioneros, creo que el servicio más mortal de la IIWW.
Esta foto la hice yo en la catedral de Lincoln (Lincolnshire es un condado muy asociado a la RAF)
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Por Europa se ponen farrucos.
Líderes europeos advierten a Zelenski sobre una posible traición de EE.UU: “No debemos dejar sola a Ucrania con estos tíos”
Según Der Spiegel, aliados como Merz y Macron expresaron al presidente ucraniano su desconfianza hacia la administración Trump, en relación con las posibles
La Vanguardia (www.lavanguardia.com)
Líderes europeos advierten a Zelenski sobre una posible traición de EE.UU: “No debemos dejar sola a Ucrania con estos tíos”
En una conversación mantenida el lunes pasado, revelada por Der Spiegel
también Alexander Stubb, presidente finlandés, y hoy el dirigente europeo con una mayor sintonía con Trump, y el secretario general de la OTAN, Mark Rutte. Los dos pusieron también en duda cuál será la postura de Trump respecto a las exigencias rusas.
“Existe la posibilidad de que Estados Unidos traicione a Ucrania en la cuestión territorial, sin ofrecer garantías de seguridad claras”, habría dicho Macron durante la llamada, según la transcripción publicada por el medio alemán. Zelenski habría advertido de “un gran peligro” en este punto, el más delicado de las negociaciones.
Merz, citado también en la transcripción, advirtió al presidente ucraniano que fuese “extremadamente cuidadoso en los próximos días”, en una declaración especialmente dura contra los negociadores de Trump, Steve Witkoff y Jared Kushner. “Están jugando juegos, tanto con vosotros como con nosotros”, expresó el canciller, según relata el periódico alemán.
Stubb habría sido el hombre que habría utilizado un lenguaje más expeditivo. “No debemos dejar sola a Ucrania y a Volodímir con estos tíos”, habría afirmado el finlandés, apoyado por el secretario general de la OTAN: “Estoy de acuerdo con Alexander, debemos proteger a Volodímir”.
A raíz de esta presunta filtración, tanto el Elíseo como la cancillería alemana han negado que sus líderes se expresaran en dichos términos, remarcando que las declaraciones oficiales enfatizan el buen papel de EE.UU. respecto a la mediación entre Rusia y Ucrania. Ambos países han rechazado hacer más comentarios al respecto, alegando la confidencialidad de la conversación.
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Esa Europa que se quedó de brazos cruzados con los Sudetes, con Polonia, con Finlandia...
Con Crimea...
Muy interesante el artículo del presidente finlandés.
The West’s Last Chance
How to build a new global order before it’s too late.
Foreign Affairs (www.foreignaffairs.com)
