Invasión de Ucrania 2022-Actualidad

[lepanto]

@elgranmazapan dijo en Invasión de Ucrania 2022-Actualidad:

@rblazquez
Sí Korea del norte puede nosotros también.
Compárame cual es el nivel de vida de los aplaudidores y el nuestro. Aplaudimos bastante bien e incluso taconeamos, pero sin valorar otras cosas ¿ de que recortamos ?

[elgranmazapan]

@lepanto
Esa es fácil,paguitas como IMV (ingreso mínimo vital), gasto político (parlamentos autonómicos) y pensiones 3.812 euros en 12 doce pagas,como máximo,es una locura.

[lepanto]

Te recuerdo que todo aquel que percibe la pensión máxima contributiva es por que la ha cotizado duramente mes a mes, él y su empresa, y después de 35/40 años de trabajo es con lo que te quedas pues en muchos casos ese tipo de contribuyente al superar las bases públicas de cotización no lo hace por el resto salvo para el accidente de trabajo, quedando importes fuera de cotización y que el día que se jubile, salvo que lo tenga ahorrado, pierde ingresos y no hablo de ministros y chupandangas por el estilo no creo que sea ninguna bicoca.
Sobre el resto ahí podemos argumentar todo lo que queramos, pero somos un Estado democrático de derecho en que los poderes públicos asumen una posición activa prestacional con la finalidad de garantizar la igualdad de oportunidades de los ciudadanos con independencia de la distinta situación económica y social de cada uno. Así por ejemplo Corea del Norte, que pasa absolutamente de sus aplaudidores puede tener lo que tiene, mientras la gente se muere de hambre, por problemas de salud o simplemente por no estar muy de acuerdo con el régimen y aplaudir con pocas ganas.
Tu escoges. De todas formas si hacemos números, no creo que lo que separemos de esa partida presupuestaria nos de para mantener algo más que una ojiva sin contar el vehículo portador y ya me contarás tu llegar a ese armamento, cuando algo tan necesario como la generación de energía por ese mismo modelo, lo estamos mandando a tomar por donde la espalda pierde su casto nombre.

[elgranmazapan]

@lepanto dijo en Invasión de Ucrania 2022-Actualidad:

somos un Estado democrático de derecho

No,no lo somos.

@lepanto dijo en Invasión de Ucrania 2022-Actualidad:

y que el día que se jubile, salvo que lo tenga ahorrado, pierde ingresos

Eso ya lo sé

@lepanto dijo en Invasión de Ucrania 2022-Actualidad:

que pasa absolutamente de sus aplaudidores

Como el gobierno de los afectados por la DANA y el volcán de la Palma.

@lepanto dijo en Invasión de Ucrania 2022-Actualidad:

Tu escoges

Yo no escojo yo opino

@lepanto dijo en Invasión de Ucrania 2022-Actualidad:

cuando algo tan necesario como la generación de energía por ese mismo modelo, lo estamos mandando a tomar por donde la espalda pierde su casto nombre.

Si fuera por mí,mañana se empezaban a construir 30 reactores nucleares

[bandua]

Al final los debates pueden ser 1000 pero sin nukes la soberanía va a ser siempre "negociada" con los que las tienen, sobre los costes, sería cara pero el principal problema es lo caro que nos lo harían pagar los que ya están ahí, pero vamos cuando habitualmente nos quejamos de la poca voluntad de nuestros políticos de tirar de las fuerzas armadas pues al final va en el pack, si no tienes tus Nukes que te garanticen cierto margen de maniobra, no pintas nada en el escenario geoestratégico mundial, en cuanto encuentres algo interesante va a venir uno de los que si está en el club y te lo va a quitar.

[The_uncle_Pertur]

Habrán cosas debatibles,no lo pondré en duda,¿Pero pasar hambre y perder nuestra calidad de vida por tener nukes?

NI DE COÑA.

Saludos.

[Gonso]

@The_uncle_Pertur ¿Y si el dilema fuese pasar hambre y perder nuestra calidad de vida por no poder defendernos? . Es mas, ¿pasan hambre y tienen mala calidad de vida británicos y franceses? ¿Es bueno ser irrelevantes y sometidos al capricho de otros?

[lepanto]

Los británicos se subieron al carro por creerse un imperio cuando ya estaban en franca decadencia, y les salió muy caro, unido a la recuperación de la IIWW, de los franceses tres cuartos de lo mismo, la ocupación durante el mismo conflicto los dejo muy marcados dijeron siempre que no querían volver a pasar por eso. Ambos vienen de una experiencia traumática y se subieron al carro en el momento oportuno, cuando las rondas eran libres. Ahora son otros tiempos y otros costos. Lo asumieron desde el principio riesgo y costes. Además con el paso del tiempo, es más fácil de entender visto lo visto y asumen la situación.
Por cierto, cuando pasas temporadas largas en ambos países, detectas que cosas que aquí tenemos asumidas como necesarias, básicas o elementales y que te las ofrezca el Estado, allí no es así, es lógico pues el dinero es finito y de algún sitio se tiene que quitar la factura nuclear. Pero ellos lo han elegido así y es que además ellos pueden decidir en otros sitios no es posible.

[Vorlon]

@Gonso

La relevancia en este mundo multipolar no te la dan las armas nucleares.

Te ofrecerán supuesta disuasión llegado el caso extremo.

Si España hubiera continuado el proyecto Islero y se hubiera dotado de una,pongamos decena de cabezas nucleares, ¿Habría significado algo que CyM por ejemplo hoy no fuera mayoritariamente de origen marroquí o llegado el caso esa misma población no exigiera mediante referendum su separación o anexión a Marruecos?...

El mensaje que se ha dado es que sin armas nucleares no eres nadie y eso no es correcto.

[bandua]

@The_uncle_Pertur es una posición que en gran medida comparto pero sin eso tienes que aceptar que tu rol en el mundo es complaciente y que por mucha panoja que sueltes en convencional vas a estar para lo que te digan, poco más, si la inviertes bien lo más que vas a conseguir es cierta denegación en tu territorio. Francia o UK pueden hablar de que Rusia tal o cual o de que Trump lo otro, los demás a lo que nos digan y no llamar la atención. Porque una cosa es segura cuando toque mandar un mensaje, no se va a mandar a un país que pueda responder de manera recíproca. Por ejemplo, los ucranianos fantasean cada tanto con recuperar esa capacidad (obviamente nadie está por la labor) y la segunda invasión se precipita poco después de que en Munich Zelenski plantee considerar nulo el tratado de Budapest si no se le dan garantías de seguridad.

[ManuVaz]

Tener armas nucleares o alcanzar el 5% del Pib no te asegura nada, la disuasión se fundamenta en 3 patas: armamento voluntad política y determinación popular. A España le faltan las 3 patas

[bandua]

@ManuVaz sí, pero cada cierto tiempo decimos lo de "no hay voluntad política", "la sociedad no está para eso", quizás pero la realidad es que sin la primera pata las otras dos son una insensatez. Ucrania puede ser un buen ejemplo en cuanto llegó al poder alquien con voluntad política de cambiar su status quo ha perdido un tercio del país y veremos dónde y cómo acaba.

[The_uncle_Pertur]

Antes de pensar en Armamento Nuclear, pensaría en 3 cosas:

-Unas fuerzas armadas convencionales equipadas cómo debe ser,nada de fantasías ni subirse al carro de la moda del momento.

-Tener una economía potente.

-Voluntad política para usar para usar ambos poderes (el blando o el militar) cuando el estado lo requiera.

¿Armas nucleares y sus vectores?¿Cuanta pasta le vale a Reino Unido y a la France?¿Que tal las economías y calidad de vida de Irán,Corea y Pakistán?

Saludos.

[bandua]

@The_uncle_Pertur va todo en pack, pero hay una realidad por mucha voluntad política que tengas si no tienes disuasión, lo vas a tener complicado, en nuestro caso disuasión puede llegar por dos vías capacidad nuclear y capacidad para negar el paso por el estrecho a cualquiera, nadie quiere que tengamos capacidad para ninguna de las dos, barcos de aguas azules podemos botar los que queramos que a nadie molesta. Pero vamos para navegar esas aguas necesitas seguramente un estado bastante más autoritario y aún así vas a estar siempre en el alambre (a la turca), nosotros realmente tenemos pocas urgencias y menos oportunidades, por ahí nuestro presupuesto y nuestra política de defensa son bastante acordes a nuestra realidad, quizás ciertas prioridades anden algo distorsionadas por factores históricos e industriales.

[Vorlon]

Pues al final, esto va a ser un " M el último"...
Polonia.

(x.com)

[frapu]

@Vorlon estos tienen una fuerzas armadas convencionales bien equipadas...o lo seran, voluntad politica y del pueblo creo que tienen argumentos mas que de sobra...lo de una economia potente ya se queda corto, pero si se cumple el anterior argumento, creo que se pueden apañar.

[Milites]

Trump amenaza a Rusia con "sanciones y aranceles" hasta que haya un alto el fuego en Ucrania

Despu�s de semanas presionando, criticando y reprochando sus decisiones a Ucrania. Despu�s de haber insultado a su l�der, de haberle gritado y echado de la Casa Blanca y de...

ELMUNDO (www.elmundo.es)

Trump amenaza a Rusia con "sanciones y aranceles" hasta que haya un alto el fuego en Ucrania
Critica que siga "machacando a Ucrania en el campo de batalla" pero cree que "Putin hace lo que haría cualquiera en su situación" aprovechando la interrupción de la ayuda a Kiev

[The_uncle_Pertur]

@bandua estoy de acuerdo.

Pero en nuestro caso,los problemas son otros,y no nos hace falta armamento nuclear.

Los problemas con Marruecos,los podrían mantener a raya con el poder blando,pero quienes toman las decisiones (dentro y fuera de España),les están dando las herramientas a ellos, deslocalizando industrias de alto valor y la agricultura,teniendo tratados comerciales más ventajosos para ellos,y un largo etc.

Si Marruecos se propone (cosa que dudo) tomar C y M,será como Crimea 2014, personas de nacionalidad española,sintiéndose otra cosa (llámale religión, nacionalidad o tenía), manifestándose en plan procès,y de la nada "hombrecillos verdes o marrones" (no sé qué uniforme tendrán) bloqueando el paso de los cuarteles.

Pero a ese gobierno le interesa ese espectáculo,si acaba el espectáculo,¿Hacía donde dirigirán las miradas?¿Hacía los palacios y cochazos de M6?

Saludos.

[The_uncle_Pertur]

@Gonso bien te respondió Vorlon,a lo que añado:

Nuestros problemas,no sé solucionan con armas nucleares:

-Marruecos,C y M ya lo dije un post antes.

-A nosotros debería preocuparnos realmente el Sahel y Golfo de Guinea:

*Terrorismo y Migración,poco más que añadir.

*Eso es el trampolín de la droga,la cual da el salto de América a África (https://www.oldjets.net/sahara-cocaine-plane.html),de ahí llega a Europa.

No es solo la gente drogándose,ese eso a ciertos grupos no compatibles con occidente les genera unos grandes ingresos para financiarse,así como también problemas que si no cortan desde ahí,podremos tener en España la versión de Chihuahua o Sonora.

Saludos.

[Gonso]

@The_uncle_Pertur Discrepo cordialmente tanto de Vorlon como de ti.
Si Rusia logra sus objetivos militares, el impacto en nuestra economía, nuestro estilo de vida y bienestar seria brutal.
Si nos fijamos en las cifras de intercambio de bienes y personas, así como las múltiples conexiones económicas con el resto de la EU, es evidente que nuestros intereses son comunes y se defienden unidos.
La Unión debe tener una disuasión nuclear creíble y nosotros debemos participar de ese esfuerzo.
Por supuesto, como País tenemos además otros intereses, pero estos no se defienden desde la irrelevancia política por mucho portaaviones, super caza o misil que tengamos y, en el mundo en que vivimos, ese respeto e influencia solo se consigue con el armamento nuclear. Ejemplo (Francia y UK vs Alemania e Italia).
Por ultimo, no debemos olvidar quien es nuestro enemigo y quienes, nos guste o no, son nuestros indispensables e inevitables compañeros de viaje.