El futuro de la Armada Española
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Es que los europeos se conocen bien y siempre se han estado dando de hostias entre ellos, y claro, no se fian ni de su padre. Y hacen bien. Por eso lo de la CEE suena a chiste y lo de la OTAN a más chiste todavia.
Apostaros algo que el dia que Rusia invada alguna parte de OTAN o CEE nadie va a mover un puto dedo hasta un año despues, y si lo mueven.
USA, China o Rusia no han tenido nunca ese problema.
¿ Cuantas guerras ha habiado entre España, Francia e Inglaterra ? Pero si entre ellos suman más batallas que nadie en el mundo, exactamente el país que ha estado en más guerras es España, no le gana nadie en el mundo, ni los USA boys siquiera.@Karras Sin ánimo peyorativo, me recuerdas a Don Pésimo, personaje del Tiovivo
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No. Eso es información antigua, cambió y se quiere optar por la versión full tras la retirada de Francia que era la principal valedora de la versión de patrulla y el acuerdo con los italianos de Fincantieri para el desarrollo conjunto de la versión full.
De todas maneras el problema es lo lento que va el programa, aun tienen tiempo de cambiar varias veces más de objetivos y diseños. Es una vergüenza el desarrollo de la mayoría de estos proyectos multinacionales europeos con socios que se comportan más como enemigos egoístas que como miembros de una unión, véase los diferentes proyectos en vigor de futuros aviones de combate y lo que está ocurriendo. Pero ese ya es otro debate.
La información, o publicación de noticias, en medios dice muchas cosas, a veces una a veces otra, luego otra.
Lo publicado hace un año sigue en vigor: patrulleros de altura para sustituir a Serviola, específicamente para acción marítima con los BAM.
Y de otras Alfa ni se nombra nada, cero absoluto.
No ningún buque de combate de superficie fuera de las F110 previsto, planificado ni contratado, ni nombrado.
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No es así. Lo que tu das como publicado en vigor es lo mismo que quieres negar posterior porque no le interesa a tu visión negativa de la Armada, información publicada por los medios. Que los medios digan que la Armada dice no es lo mismo que que la Armada lo diga. Como siempre, el tiempo dará o quitará razones, pero dar valor a lo que dicen los medios cuando interesa y negarlo cuando no interesa es buscar justificaciones a una postura prefijada, la de a la Armada ni agua.
Eso sin mencionar, que tiene el derecho a cambiar de opinión sobre lo que dijeron, algo que también niegas. En fin, como siempre no estamos de acuerdo por un problema de raíz, tu visión negativa de todo lo que atañe a la Armada sin excepción ninguna que yo conozca.
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No es así. Lo que tu das como publicado en vigor es lo mismo que quieres negar posterior porque no le interesa a tu visión negativa de la Armada, información publicada por los medios. Que los medios digan que la Armada dice no es lo mismo que que la Armada lo diga. Como siempre, el tiempo dará o quitará razones, pero dar valor a lo que dicen los medios cuando interesa y negarlo cuando no interesa es buscar justificaciones a una postura prefijada, la de a la Armada ni agua.
Eso sin mencionar, que tiene el derecho a cambiar de opinión sobre lo que dijeron, algo que también niegas. En fin, como siempre no estamos de acuerdo por un problema de raíz, tu visión negativa de todo lo que atañe a la Armada sin excepción ninguna que yo conozca.
@Pepillo dijo en El futuro de la Armada Española:
derecho a cambiar de opinión sobre lo que dijeron
Estoy más de acuerdo con lo que dices en el hilo de las F110.
"Lo del las F110 no es una improvisación, es un cambio de las amenazas y el entorno operativo. Lo he dicho muchas veces, los proyectos de fragatas con 16 VLS proliferaron en muchas marinas del mundo en un momento en que parecían suficientes. Cambió el decorado, drones, amenazas asimétricas, etc. y cambiaron las necesidades. Un buque de guerra tiene por definición una génesis de lustros e incluso décadas desde que se solicita, se diseña, se construye, y entra en servicio."
Supongo que un organismo como la Armada, a tenor de los brillantes resultados ascendentes que podemos observar y tocar en la última generación, aplica con sabiduría cualquiera de los dos criterios opuestos para no equivocarse nunca, o no parecer equivocado nunca, que parece lo mismo y es lo contrario.
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Bueno, es un comienzo, estamos de acuerdo en algo XD.
De todas maneras, e independientemente de que se tenga una visión más o menos catastrofista de la Armada, este es un hilo del FUTURO de la Armada donde si caben dentro de un orden y lógica especulaciones sobre buques aun no construidos, es la función de este hilo, debatir sobre lo que se está proyectando construir.
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Precisamente sobre el tema de la EPC, la alianza Fincantieri Navantia para el modelo full combat, las necesidades de la Armada y como han cambiado, y las posibilidades reales de que terminemos con unas sustitutas a las Descubierta muy necesarias en el entorno actual y no mas BAMs que como OPVs son excelentes pero para más no sirven, se ha publicado este artículo:
El interés español por la EPC no puede entenderse sin mirar a la Lista Oficial de Buques de la Armada y al vacío que quedó tras la baja de las Descubierta. España conserva patrulleros oceánicos (entre ellos los BAM, o los Serviola), dispone de fragatas de alta capacidad y avanza en la serie F-110, pero carece de un escalón intermedio plenamente armado, de porte contenido y con capacidad real para misiones de presencia, escolta limitada (o no tanto), vigilancia reforzada y respuesta en escenarios de intensidad media.
Durante meses se ha manejado la idea de que España podía inclinarse por una versión más ligera, la Long Range Multipurpose, con más autonomía y menor carga de combate. El MoU, sin embargo, introduce un matiz de peso: Navantia y Fincantieri trabajarán sobre la Full Combat Multipurpose. Es evidente que eso no equivale a una decisión española definitiva, pero sí cambia la lectura del programa y apunta en una dirección que, a mi juicio, es la única posible.
Si España acaba optando por una corbeta demasiado ligera, el riesgo es conocido. Comprar un buque que nace para cubrir un vacío y terminar ocupando otro espacio ya razonablemente cubierto no tiene demasiado sentido. Si, por el contrario, se apuesta por una configuración con sensores, defensa antiaérea de punto o área local, capacidad antibuque, antisubmarina y margen de crecimiento, la EPC puede convertirse en una pieza útil entre los patrulleros y las fragatas. La diferencia no es estética. Es operativa.
Entendiendo la corbeta EPC - Defensa y Seguridad
El MoU Navantia-Fincantieri coloca a España ante una decisión: recuperar un escalón naval perdido o conformarse con patrullero con nombre de corbeta
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
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porque no se puede armar a los actuales BAM???
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Por estar pensados y diseñados para otra cosa, llevar la acción del Estado al mar. Pero no combatiendo, a estas alturas es un debate que debería estar claro. Y si queremos BAM armado hagamos corbetas. El problema es la alergia de la AE, a ese tipo de buques, pienso que para evitar que el gobierno no invirtiera en cosas más grandes.
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El matiz no me parece baladí. Una cosa es que Navantia y Fincantieri trabajen en un programa Full, que puede ser una oferta comercial para diversas marinas europeas o no. A saber si esto resulta de una verdadera decisión estratégica o simplemente de una situación oportunidad, dado que el otro principal portador de la Long Range, además de Navantia, es decir NG, está en “stand by” en espera de la decisión de la MN, que parece inclinarse por una versión “Full Long Range”. Otra cosa es que esa oferta responda a un programa preciso de tal o tal marina. En el caso de la Marina Militare y la de Grecia el interés por la versión “Full” es manifiesto desde el principio del programa. ¿En el caso de la Armada? Lo que no quiere decir que esta opción no sería válida o necesaria en el caso español. Ahora, Don Dinero también manda y puede ser Full + o Full - y esto también vale para la MN…
Y Lepanto tiene razón, los marinos no siempre se fían de los gobiernos. Que eso de que no vamos por corbetas porque hay riesgo que recorten el presupuesto para las mayores, me parece bastante común. :-) -
@lepanto @fusilier lo que decís lo puse desde hace tiempo. La Armada tenía proyectados la MLU a las F100 y dos F110 batch II para un total de doce escoltas, cuando surge la EPC respondiendo a criterios políticos e industriales les entra el miedo lógico a que terminen sustituyendo los escoltas previstos y quedarse con 5 F110 y 6 EPC por lo que se apuntan a sustituir con ellas los Serviola.
El tiempo pasa, la MLU se aprueba, lo de las F110 parece se va a aprobar también este año, y además las misiones cambian y empieza a manifestarse la necesidad de tener algo entre las fragatas de 6.000 tons y los BAMs, lo llamemos fragata ligera o corbeta. Y con la pérdida de interés de Francia, o el retraso, o la cancelación, o lo que queramos llamarle, sus necesidades son muy definidas a sustituir las Floreal en ultramar, el decorado cambia con la versión full como objetivo del resto de los países, Italia, Grecia. España da un giro de timón y firma el acuerdo con Fincantieri para construirlas. Parece obvio que estas serán las que lleguen finalmente a la Armada (con variaciones por país, eso seguro).
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Esto no viene de ahora Pepillo, son ya más de dos décadas en las que impera ese pensamiento, de forma larvada, pero ahí estaba. En estos últimos ocho años, fue cuando se hizo llegar a la opinión pública de forma más clara matizándose con el tiempo hasta darles casi la bienvenida, ni más ni menos que por la realidad operativa que es cruel y que en nuestro caso deja ver las miserias, y el tradicionalismo imperante de honra sin barcos, que barcos sin honra. En el fondo es una cuestión de efectividad que obliga a dar otros usos al dinero que es escaso y susceptible de usos alternativos.
