Portugal

[lepanto]

Antes que a nosotros ya usaron a los golfos y peruanos, espero por el bien de todos los usuarios, que algunos defectos de "juventud", que los hay, estén superados.

[Pepillo]

A mi lo que me ha impactado es el número, 47 unidades, la Armada tiene más buques y menos Sentinel compradas con cuentagotas Un pedido de medio centenar para nuestra Armada sería ciencia ficción.

[meteco]

@Vorlon dijo en Portugal:

Se compran cosas de esa manera, sin concurso, sin probar, ¡ya iremos viendo que tal salen! dotando de presupuesto ampliados para arreglar...

¿Y eso es algo criminal?

Ya me gustaría a mi que el MINDEF tuviera cada año mil M€ para probar cosas que salieran al mercado por parte de empresas españolas, evaluarlas y darle el feedback al fabricante.

Pero no, aquí parece que la gente, en lugar de militares, sean foreros, que solo quieren lo que ya han probado otros.

Lo malo es que esos otros, si prueban, probarán lo de sus propias empresas.

Así que al final siempre estamos lamentándonos porque no probamos, y cuando por fin probamos, nos lamentamos porque es nuevo y lo hemos comprado por estar fabricado aquí sin que haya demostrado ser lo mejor del mercado, lo más barato del mercado y sin que le haya costado un euro al contribuyente.

[lepanto]

Si Pepillo, es un contrato relevante, son muchas unidades no se como se repartirá por calibres, pero es probable que eliminen de los buques todos los montajes por obsoletos.

[Vorlon]

@meteco
Las FAS no se pueden permitir millones para probar cositas.
Con un presupuesto al límite se deben adquirir cositas probadas.
No estamos para hacer de conejillos de Indias a costa de la operatividad ni de la seguridad de los operadores.

Por más que duela, es ministerio de defensa no Ministerio de industria de defensa.
Y son Fuerzas Armadas, no clientes de la industria de defensa per se.
O se tiene claro quien sirve a quien o pasan cosas como el FCAS que se anteponen los intereses industriales a los militares.

[meteco]

@Vorlon
Mi visión es completamente opuesta a la tuya, desde todos los aspectos.

Podríamos estar de acuerdo en que las fuerzas armadas tienen un presupuesto al límite. Pero es que no tenerlo al límite sería no invertir adecuadamente. Sería como comprar F 16 en lugar de F 35 teniendo presupuesto y capacidad para operarlo y mantenerlo, pero diciendo que hay que ahorrar para no estar al límite en el presupuesto.

Sí, hay otras cosas que tensan el presupuesto y no permiten ahorros. Estos años pasados han sido buen ejemplo y demuestran que estaremos al límite en el presupuesto, pase lo que pase, porque tenemos tantas carencias en todos los ejércitos por falta de tantas cosas, entre las que probablemente una ley de financiación sea de las imprescindibles.

Pero lo primero que me pregunto es ¿Qué es una cosa probada? ¿lo es un F 35, que apenas en los últimos años ha demostrado que servía para hacer aquello para lo que estaba diseñado? Según una interpretación de tus palabras, solo ahora cabría valorar ese modelo de caza para incorporarlo a un país que no haya participado en el proyecto.

También me pregunto qué dron de ataque podría valorarse si no existe ninguno probado. Alguien tendrá que probar algo para que ese algo sea probado y otro pueda comprarlo. Pero si no se prueba, no se compra porque no está probado. Uf, me hago un lío.

Tal vez tú piensas en un caza, en una fragata o en un submarino. Yo también pienso en todo lo demás y entonces me vienen a la mente ejemplos como el del "amazon" ucraniano y la libertad que existe para probar cosas que allí se exponen a la venta. Eso es algo en la línea en la que yo pienso. Evidentemente no me parecería bien que el ejército se gastara ni un euro en una espada láser tipo La Guerra de las Galaxias solo porque alguien va y dice haberla inventado.

Finalmente, yo sí creo que el MINDEF está para cuidar a la industria de defensa. Los sistemas salen de un entorno industrial. Cuanto más cercano es ese entorno y cuanto más fluida es la comunicación, más posibilidades hay de acertar en lo que el ejército necesita. Yo lo llamo colaborar, otros le llaman escuchar a los profesionales. Pero solo hablar o solo escuchar son ambos monólogos, no conversaciones.

[ajamba]

@Vorlon Pues no señor, una de las funciones del ministerio de defensa es facilitar que "se prueben cositas" porque estas "cositas" son la diferencia entre poder mantener un conflicto en los términos que a nosotros nos interesan, o de nuestros potenciales contrincantes, si no tenemos "cositas", o depender del presidente naranja dichoso.

Y os vuelvo a repetir por enésima vez que la búsqueda de la autonomía estratégica no es ni una quimera, ni una moda, ni una frivolidad, ni debería ser materia de debate, es un elemento primordial y determina la capacidad de poder ser persuasivos y tener una defensa integrada, colaborativa, sostenible, moderna y eficaz, que no es poca cosa.

Tenéis la perrera de querer depender de sistemas cerrados del mismo proveedor, pero ese proveedor NO ES FIABLE lo estáis viviendo con vuestros propios ojos cada día y seguís como Paco Martínez Soria.

ERRE QUE ERRE.

[Karras]

@ajamba dijo en Portugal:

Tenéis la perrera de querer depender de sistemas cerrados del mismo proveedor, pero ese proveedor NO ES FIABLE lo estáis viviendo con vuestros propios ojos cada día y seguís como Paco Martínez Soria.

Pues para hacer lo que tu quieres sólo hace falta hacerse estas preguntas :
¿ Eres capaz de hacertelo todo tú solito ? Como Francia , por ejemplo .
¿ Eres capaz de usar lo que tu haces tu solito ? Como Francia por ejemplo
es decir si no tienes capacidad industrial y no tienes capacidad mental geopolitica, es más fácil comprar a terceros y olvidarte de tu independencia, porque no la tienes, te quieres ir de un sitio para caerte en otro, quien sabe si peor.
Ni siquiera los koreanos del sur son independientes , y mira que se hacen lo suyo, pero son realistas, politicamente no lo son.
No tenemos capacidad industrial para hacer NADA, ya lo estamos viendo, y con respecto al FCAS, ni siquiera se nos nombra en ninguna noticia, ¡¡ La tercera pàra y al 33% !! ¡¡ Hay que joderse !! Por menos la gente se pega en los parkings de los supermercados, y aqui sacando pecho por dejarnos robar como imbeciles que somos.

[Vorlon]

Todo eso díselo al currito que lo prueba.
Como cuando se llegó a Bosnia y todo Dios se dio cuenta que iba con una absoluta mierda de fusil.
Que molaba mucho en los desfiles de los CIR y de la Castellana, pero dejó vendido a todo el que pasó por allí.

Que ya tenemos claro que en los foros esto va de Defensa o de Industria, pero raras veces coinciden ambas cosas.

[lepanto]

Los debates sobre nuestro ministerio y FAS, lo llevamos a su hilo correspondiente, a los portugueses les da como igual.

[lepanto]

Y siguiendo con la compra portuguesa información publicada en X por @Drecas_2000 allá por agosto de 2024, la previsión era de instalar:

• 6 x 12,7 mm en las fragatas MEKO la clase Vasco da Gama (2 cada una)
• 12 x 12,7 mm en los nuevos OPV (2 cada uno)
• 6 x 30 mm en los nuevos OPV (1 cada uno)
• 18 x 12,7 mm en los nuevos CPV/NPC (3 cada uno)
• 4 x 12,7 mm en los nuevos AOR (2 cada uno)
  En total: 40 x 12,7 mm y 6 x 30 mm RWS en 3 fragatas, 6 patrulleras de alta mar, 6 patrulleras costeras y 4 buques de reabastecimiento.

Salía uno más de los contratados, y algunos tipos de barcos no tenían previsión de ellas como los dos Viana do Castelo S2-OPV, o ninguno para las dos fragatas de la clase Bartolomeu Dias (Karel Dorman).

Ahora que el pedido es firme a ver como lo reparten, pues por Portugal públicamente no se sabe y sobre el reparto citado antes se quejan de que deja fuera algún otro tipo de barco.