Otros quintas: KAAN, KF-21, J-20...

[Fusilier]

@docestrange dijo en Otros quintas: KAAN, KF-21, J-20...:

ahí si que puede intervenir ITP, verdad??

Por lo que se, son los británicos que desarrollan el motor o ayudan a desarrollar, a saber dónde está puesto el cursor… Tengo entendido que existen conflictos de propiedad intelectual entre turcos y británicos.

[bandua]

@Civil el modelo base viene con motor americano, para la segunda fase están colaborando con RR así que es probable que derive del EJ200 en mayor o menor medida.

[Karras]

A ver, que yo sepa, los aviones americanos no nacen alrededor de un tipo de motor, como si hacen los franceses, de hecho los F-16 han tenidoi varios tipos de motor distinto y no han tenido problema alguno. Los Mirage era imposible meterles otro motor ya que el Atar lo ocupaba todo, ahora con los Rafale espero que hayan cambiado de idea y hayan adaptado lo de poder meter cualquier motor standard. Sólo es cuestión de dejar margén de espacio mediante railes que sujetan el motor.

[bandua]

@Karras casi te diría que es al revés, para el F16 se seleccionó el F100-PW-200 que era un motor ya existente y el diseño del F16 ya parte condicionado por ese motor que era el del F15, en el caso del Rafale se construye a medida un motor para el avión. Luego por economías de escala porque USA tiene varios fabricantes y porque han pasado 50 años el F16 ha ido teniendo otras versiones e incluso otro motor el de GE desarrollado pensando en el F16.
Nadie mete "cualquier motor standard" en su avión, otra cosa es que cuando diseñas un avión lo hagas en torno a un motor que pueda ser más o menos común en otros aviones, el caso más claro serán los GE F404 y F414. Pero claro son todos aviones pensados para ese motor dudo que ninguna versión pueda usarlos indistintamente nada tiene que ver F18 original con el SH y sobre todo, si quieres pasar de esos motores a un M88, un RD33 o un EJ200 que son más o menos lo que hay en la misma categoría vas a tener que hacer un rediseño importante.
Todos los aviones se diseñan con un motor en mente y a la inversa, todos los motores se desarrollan para un avión.

Por cierto en los mirage precisamente porque el atar era enorme, era más factible meter otro motor de lo que sería a la inversa, los sudafricanos intentaron meterles el RD33 en sus atlas cheetah pero claro, la cosa se complicó por donde suele complicarse la política y la cartera.

[Karras]

Los israelies le metieron el del Phantom ;-) Sí, ya sé, tuvieron que rediseñar todo el culo para ello.
Pero por ejemplo los F-16 nacieron para llevar dos motores, uno para los aliados y otro para los menos aliados, como los venezolanos, y se notaba en las toberas, que eran distintas.

[ascua]

Los israelíes metieron el J79 en el Nesher porque era mas potente que el ATAR francés...
Y cambiar el F-110 por el EJ 2000 es exactamente lo contrario... 125 Kn frente a 90 Kn en postcombustión y 80Kn frente a 60 Kn en empuje en seco. Por muy moderno que sea el europeo frente al yanki, es una gilipollez como un piano.
Por eso el yanki mide casi 6 metros de largo y 1.25 de ancho y el europeo 4 m de largo y 0.7 de ancho. Y el yanki pesa 2000 kg y el europeo la mitad...
Es obvio que libra por libra es mejor el Ej-2000 que para eso es mucho mas moderno que el americano, pero el cambio es un sinsentido...
El TF - 35000 que los turcos, con ayuda britanica, van a montar en el kaan cuando lo terminen, son 155 KN de empuje con postcombustion por cada motor. Con eso se dice todo...

[bandua]

@Karras pues precisamente, si tienes un motor grande puedes plantear meter otro de las mismas dimensiones o algo más pequeño, pero vamos que el caza se diseña pensando en el motor o el motor pensando en el caza.

Lo que hubo fue una propuesta para ofrecer F16 con el J79 (el motor del F4 en lugar del de F15) a algunos países (el contexto en el que se ofrecía el tigershark a no tan aliados o algo más pobres) pero no es que se diseñase para ese motor, sino que una vez diseñado se planteó meter un motor de menos capacidad en algunas propuestas, no llegó a fabricarse y dudo que llegase a prototipo.

El F16 se construyó en torno al motor de PW que equipaba el F15, todos los F16 A/B que fueron los primeros y que por tanto en muchos caso fueron los que recibieron aliados más cercanos eran de esta versión, muchos de la USAF pero también de cualquier aliado que comprase F16.
A partir de los F-16C/D Block 30/32 (inicio de la década de los 90) empiezan a estar disponibles los dos motores (Block 30 con GE Block 32 con PW). La USAF compró números siginificativos de ambas variantes.

En definitiva donde metías un ATAR (incluso con un m53) podías intentar meter motores algo más compactos de similar o superior capacidad, pero donde metes un M88 (Rafale a día de hoy) no tienes forma de meter otra cosa, porque el resto de alternativas si bien son más potentes también son algo más grandes. Por tamaños la opción puede ser meter un EJ200 como alternativa al F404 o F414. Pero vamos que todo el mundo se está yendo al norteamericano imagino que por economías de escala.

Para el Kaan los turcos piensan en motores de una categoría superior (F110) y lo que se plantea es desarrollar un modelo propio y en ese desarrollo estaban en negociaciones con RR, RR logicamente tira de su experiencia en motores existentes y por ahí algo del EJ200 pueden aprovechar y seguramente también del F136, pero vamos o es el americano o es algo nuevo y ese nuevo por más que pueda beber dle EJ200 no va a ser un EJ200, porque un EJ200 como mucho vas a poder estirarlo hasta unos 90/120Kn (ahora está en 60/90Kn) y el punto de partido turco anda en en ese teórico límite del EJ200, como bien apuntáis buscan algo más grande que de más potencia y vaya menos "apretado".