Otros quintas: KAAN, KF-21, J-20...

[Fusilier]

@Gonso dijo en Otros quintas: KAAN, KF-21, J-20...:

Tenias que haber estado en este foro cuando se plateo que Airbus construyera un entrenador avanzado. Aqui somos mas de "la otra bicicleta

No sé cómo se planteó el problema en aquella discusión. A mi parecer, estas cosas, para Airbus, si no hay un mercado posible a tropecientas unidades, no le parecerán muy interesantes. Otra cosa es, para Airbus y por ejemplo, desarrollar un drone helicóptero partiendo de un modelo existente, el Cabri de Guimbal, sobre todo si es la DGA quien paga el desarrollo, porque puede haber mercado detrás. Tal vez sea el problema de España: depender de un único constructor. El caso sería pensar cómo se pueden facilitar iniciativas, aunque sean pequeñas en un primer momento. Al ejemplo de Guimbal que empezó a construir su Cabri prácticamente en su garage, y hoy compite con los grandes del sector; Robinson, Bell, etc

[Vorlon]

@Fusilier dijo en Otros quintas: KAAN, KF-21, J-20...:

A mi parecer, estas cosas, para Airbus, si no hay un mercado posible a tropecientas unidades, no le parecerán muy interesantes.
Tal vez sea el problema de España: depender de un único constructor. El caso sería pensar cómo se pueden facilitar iniciativas, aunque sean pequeñas en un primer momento

Pues sin haber estado presente, has resumido el hilo mencionado del antiguo foro.

El AFJT no salió adelante porque ni España aportó un chavo y ni Francia ni alemania mostraron el mas mínimo interes.
Los cuñados tolasarras podemos despotricar lo que queramos, pero la realidad es la que es.

[ascua]

Cuando lo del boom para el MRTT Airbus España busco apoyo financiero para sufragarlo en Francia y Alemania y no dijeron que no, dijeron "palante" pero te lo pagas tu...
Yo me barrunto que en el AFJT pasó lo mismo, ni franceses ni alemanes estaban interesados y a dia de hoy siguen sin meterse en algo del jaez del Hurjet, y me barrunto que los que dijeron nones fueron los mismos que ahora dicen si a todo y ponen pasta a morteradas en INDRA, Escribano, Navantia y demas compañias en la que tienen metida a "su gente"...

[Gonso]

@ascua Estoy de acuerdo contigo, pero yo me refiera a la controversia que se planteo respecto a la preferencia por comprar algo ya existente (lo que fuera) antes que llegar a un acuerdo con Airbus.

Recuerdo que en el debate hubo posturas irreconciliables entre los pro Airbus y los anti Airbus.

De alguna manera me recuerda a este debate respecto a la colaboración con Turquía o la posibilidad de un diseño autóctono

[Fusilier]

@ascua dijo en Otros quintas: KAAN, KF-21, J-20...:

Cuando lo del boom para el MRTT Airbus España busco apoyo financiero para sufragarlo en Francia y Alemania y no dijeron que no, dijeron "palante" pero te lo pagas tu.

¿A qué época te refieres respecto al MRTT. La versión inicial o al desarrollo de la versión E que si me parece fue iniciativa española?
Lo que no sé, entiendo, si fue iniciativa de Airbus España en tanto que responsable de la transformación MRTT dentro de Aibus o del Estado Español y si la respuesta fue de las otras partes de Airbus o de los Estados.

[Milites]

@Fusilier

Todos dependen de un único proveedor en aviones de combate.

Francia de Dassault.
USA de Boeing y LM (que son un cartel, además de los mismos fondos de inversión).
Rusia de United Aircraft.
China de Chengdu.
Suecia de SAAB
España de Airbus
Alemania de Airbus
Italia de Leonardo
Reino Unido de BAE
Etc

Ninguno de estos países va a incorporar ni un solo avión de combate en los próximos 20 años en los que no estén metidas estas empresas. Bueno el F35 de Alemania pero esta metido Rheinmetall. Bueno igual nuestra Armada, pero estos los llevan en carretilla (y asi nos luce el pelo).

Los que tienen doble proveedor simplemente tienen dos dependencias. Da igual que te aten las manos con una cuerda que una mano con cada cuerda.

Simplemente el mercado de aviones de combate no existe como definición técnica de mercado. No son más que un conjunto de proyectos de estado, y los industriales que los ejecutan. Y eso los pocos que tenemos la suerte, ganada, de poder hacerlo asi.

[Fusilier]

@Milites dijo en Otros quintas: KAAN, KF-21, J-20...:

Todos dependen de un único proveedor en aviones de combate.

Bueno, no sé si un entrenador puede o debe considerarse como un avión de combate, o por lo menos no estoy seguro que necesite el mismo nivel de competencias. Estoy casi seguro que en Francia, Daher o Aura Aero serían capaces.

Mira el programa Undergraduate Jet Training System de la Navy, no todos los competidores son grandes

[ascua]

@Fusilier dijo en Otros quintas: KAAN, KF-21, J-20...:

@ascua dijo en Otros quintas: KAAN, KF-21, J-20...:

Cuando lo del boom para el MRTT Airbus España busco apoyo financiero para sufragarlo en Francia y Alemania y no dijeron que no, dijeron "palante" pero te lo pagas tu.

¿A qué época te refieres respecto al MRTT. La versión inicial o al desarrollo de la versión E que si me parece fue iniciativa española?
Lo que no sé, entiendo, si fue iniciativa de Airbus España en tanto que responsable de la transformación MRTT dentro de Aibus o del Estado Español y si la respuesta fue de las otras partes de Airbus o de los Estados.

Al principio del desarrollo los españoles en Airbus España pensaron que seria buena idea colocarle una pértiga para receptáculo, aparte de las cestas... porque "patata". Bueno pues no se si el no de Airbus Alemania fue de airbus o fue de Alemania y no se si el no de Airbus Francia, fue de airbus o fue de Francia, el caso es caso es que dijeron que, no con su dinero. Y lo tuvo que apoquinar Airbus España, con, nótese la ironía, el fantástico apoyo del EdA y del gobierno que adquirieron 3 esplendidos MRTT (y ahora unos pocos mas) chorrocientos años después de que el bicho se convirtiera en un éxito sin paliativos.
Este tipo de "visión de futuro", en la que no media un pedido pantagruelico previo de algún gobierno, es bastante habitual en la "casa", tienes toda la razón...
Ni vieron en absoluto el negocio de los entrenadores LIFT, ni vieron que el A-400 M era mucho bicho y que quitarle dos motores podría ser una idea genial y sustituir al Hercules con algo parecido al Hercules, hasta mas de 20 años después cuando el C-390 se estaba comiendo toda la tostada, ni vieron que el P-8 iba a ser lo que iba a ser y 20 años después van a sacar un bicho que le va a hacer la competencia cuando ya no quede mercado ninguno...
Porque la competencia del P-8 iba a ser el 295, te lo juro por snoopy.

[Fusilier]

@ascua

Bueno, en lo del MPA esperaban el programa franco alemán. Pero los alemanes han comprado P8, al principio a título provisional, ya… Por el momento los franceses, la DGA, pagan el desarrollo del 321 MPA y el programa inicial es de diez aviones. Ya veremos si hay mercado. Al inicio de Airbus, Boeing era dominante y hoy…
También hay que tener en cuenta quien habla en Airbus y desde donde. Porque muchas cosas dependen de donde se fabrican las plataformas...

[Karras]

Es que parece que no teneis claro una cosa. Airbus España no es de España, es de Airbus, es la que menos pinta de todas las Airbus, tuvo la genialidad de hacer la pértiga, pero no por pedido del EdA que como veis , la pértiga se la suda a dos manos llenas, sino porque fueron visionarios, gente capaz y gente verdadferamente útil, si a estos señores les dan el diseño del competidor del Hercules , pues te hubiesen sacado un Hercules muchisimo mejor, pero se metieron por medio los dueños, los rikis, los listos y enteraos de los paises del norte y la cagaron, como hacen con todo. Ahora los gabachos quieren impulsar el sustituto del Hercules, ya vereis la mierda que van a desarrollar, un Transall segunda parte caro y que no hará ni la mitad y que encima no comprará nadie, bueno, seguro que aqui, en Defensa, alguien dice que será bueno tenerlo para ver si nos lo dejan fabricar en Sevilla, tiempo al tiempo.
El próximo helo de ataque se lo tenian que dejar hacer a Airbus España, es la que tiene más luces de las tres.