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Una policía para el siglo XXI - Samuel Vázquez & Josema Vallejo

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  • M Milites

    @Vorlon dijo en Una policía para el siglo XXI - Samuel Vázquez & Josema Vallejo:

    El Cuerpo que se haga cargo de la llamada "seguridad Ciudadana" en Exclusiva.

    El CNP llevando seguridad ciudadana en pueblos??

    Osado, pero estoy de acuerdo en lo que planteas,
    Quizás necesitase un período intermedio.

    Y la GC sus funciones aunque estén en una ciudad. Yo por ejemplo metía transportes: aeropuertos, trenes, estaciones, instalaciones y centros de interés, embajadas, centrales energeticas, etc... aunque estén en medio de Madrid.

    Como como la Marechausse holandesa.

    Lo único el mar. Yo tengo la idea de que es algo que por su especificidad logística, normativa, organizativa, formativa etc... puede ser complicado. Pero si Quizás aligeras otras cosas puede encajar. La verdad no lo sé.

    LazarusL Desconectado
    LazarusL Desconectado
    Lazarus
    escribió en Última edición por
    #10

    @Milites dijo en Una policía para el siglo XXI - Samuel Vázquez & Josema Vallejo:

    Lo único el mar. Yo tengo la idea de que es algo que por su especificidad logística, normativa, organizativa, formativa etc... puede ser complicado. Pero si Quizás aligeras otras cosas puede encajar. La verdad no lo sé.

    Igual es estupido pero... vamos alla: si tenemos ejercito de tierra y armada, tanto costaria tener Guardia Civil y Servicio de Guarda Costas ?
    Ambos con normativa militar, uno en tierra y el otro en el mar.

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    • VorlonV Desconectado
      VorlonV Desconectado
      Vorlon
      escribió en Última edición por
      #11

      @Milites : Ya es así, estás mezclando lo orgánico con lo operativo.

      @lazarus; como tantas veces hablado, tantos artículos a favor y tantas horas de debate, Si se debería crear un servicio específico de Guardacostas.
      Militar.

      Nos pusieron a unos contra los otros para evitar que nos pusiéramos todos contra ellos. 🔥🔥🔥

      ¡Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

      M 1 Respuesta Última respuesta
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      • VorlonV Vorlon

        @Milites : Ya es así, estás mezclando lo orgánico con lo operativo.

        @lazarus; como tantas veces hablado, tantos artículos a favor y tantas horas de debate, Si se debería crear un servicio específico de Guardacostas.
        Militar.

        M Desconectado
        M Desconectado
        Milites
        escribió en Última edición por
        #12

        @Vorlon dijo en Una policía para el siglo XXI - Samuel Vázquez & Josema Vallejo:

        Ya es así, estás mezclando lo orgánico con lo operativo.

        Sí, lo estoy mezclando. Porque, en mi opinión, debería estar mezclado. Se copia en esto la estructura militar, que la que han heredado las FFCCSSEE, y lo que digo es que no debería ser así en este aspecto concreto. Porque en la práctica se producen muchas disfuncionalidades e intromisiones del ejecutivo (lease uno de tus últimos post donde se dice que hay un cuerpo que está guardando papeles por si ha cambio de gobierno).

        Se distancia lo teórico de lo real u oficial. No sé si alguien ha trabajado en una UTE. Teóricamente tiene un gerente de la UTE y un jefe de administración de la UTE de la otra empresa, por ejemplo, y unos trabajadores de las dos empresas cedidos.

        En teoría todos los que formamos parte de la UTE seguimos la estructura de la UTE, con sus jefes. En la práctica no. Todos somos fieles como perros a nuestros jefes de fuera de la UTE. Y hacemos lo que nos dicen ellos. No el jefe de la UTE si es de la otra empresa. Al final son dos empresas separadas, aunque el CIF diga otra cosa. Y se nota.

        Es un ejemplo, no sé si me explico. Así me han explicado que ocurre en la realidad.

        VorlonV 1 Respuesta Última respuesta
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        • M Milites

          @Vorlon dijo en Una policía para el siglo XXI - Samuel Vázquez & Josema Vallejo:

          Ya es así, estás mezclando lo orgánico con lo operativo.

          Sí, lo estoy mezclando. Porque, en mi opinión, debería estar mezclado. Se copia en esto la estructura militar, que la que han heredado las FFCCSSEE, y lo que digo es que no debería ser así en este aspecto concreto. Porque en la práctica se producen muchas disfuncionalidades e intromisiones del ejecutivo (lease uno de tus últimos post donde se dice que hay un cuerpo que está guardando papeles por si ha cambio de gobierno).

          Se distancia lo teórico de lo real u oficial. No sé si alguien ha trabajado en una UTE. Teóricamente tiene un gerente de la UTE y un jefe de administración de la UTE de la otra empresa, por ejemplo, y unos trabajadores de las dos empresas cedidos.

          En teoría todos los que formamos parte de la UTE seguimos la estructura de la UTE, con sus jefes. En la práctica no. Todos somos fieles como perros a nuestros jefes de fuera de la UTE. Y hacemos lo que nos dicen ellos. No el jefe de la UTE si es de la otra empresa. Al final son dos empresas separadas, aunque el CIF diga otra cosa. Y se nota.

          Es un ejemplo, no sé si me explico. Así me han explicado que ocurre en la realidad.

          VorlonV Desconectado
          VorlonV Desconectado
          Vorlon
          escribió en Última edición por
          #13

          @Milites dijo en Una policía para el siglo XXI - Samuel Vázquez & Josema Vallejo:

          Sí, lo estoy mezclando. Porque, en mi opinión, debería estar mezclado.

          No lo veo. Cualquier miembro de las FCSE es PJ porque está habilitado para investigar e instruir atestados con sus detenidos y presentarlos a un juez, algo que no pueden hacer las PL que son auxiliares.

          Las unidades Orgánicas de ambos cuerpos, funcionan igual siguiendo las instrucciones del juez competente que será el marque el devenir de la investigación, dando o no dando la órdenes oportunas tanto para seguimientos,vigilancias, escuchas o las correspondientes detenciones, está todo regulado y vigilado por un juez.
          Crear un cuerpo exclusivo de PJ es mala idea, porque estos miembros se nutren de las plantillas de los cuerpos, eso te permite flexibilidad, rotaciones, selección de los más idóneos y cambiar a los que no, tanto como a los que pierden condiciones psicofísicas como a los quemados.
          Exactamente igual que en el resto de especialidades.

          En mi opinión es tan mala idea como un cuerpo de antidisturbios específico , estas limitando la carrera del personal y de sus condiciones psicofísicas.

          Las intromisiones del poder político las vas a tener, siempre, sea como sea el cuerpo, sus intereses no tienen porque coincidir con los intereses judiciales.
          Pero cambiar de ministerio no soluciona nada, solo cambias al ministro que te va a dar la murga porque ambos, interior o justicia forman parte del ejecutivo, que no tiene que ver con el poder judicial ( o no debería) que debería ser en una sociedad democrática absolutamente independiente de los otros cuatro poderes del Estado.

          Es depender del juez de turno, no del ministro.

          Nos pusieron a unos contra los otros para evitar que nos pusiéramos todos contra ellos. 🔥🔥🔥

          ¡Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

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          • M Desconectado
            M Desconectado
            Milites
            escribió en Última edición por
            #14

            La limitación de carrera es obvia, la misma que tiene un neurólogo que no puede ser de digestivo, un mecánico de aviones que no puede pasarse a retro excavadoras, un medievalista que no puede ser antropólogo de la prehistoria, o uno de tráfico que no puede ser piloto, un juez que va a ser juez toda su vida.

            Ser policía judícial es muy serio, es algo muy importante en un estado, no es un destino como la unidad de familia de una comisaría o el papeleo de intervención de armas . Es algo institucionalmente muchísimo más serio. además necesita mucha mayor formación.

            Lo mismo se decía de las FAMET. Esto tiene que ser así, sin especialidad, porque es lo mejor, todos aportan, la carrera etc… llega Afganistán y a tomar por culo la bicicleta. Estaba todo regulado y claro.

            También estaba claro quién debía proteger las embajadas. No? Igual no estaba claro. Resulta que los alemanes o los Marines o la gendarmería tienen unidades especializadas en despliegue y protección de embajadas en riesgo.

            Por cierto, en España los jueces no dirigen la investigación. Instruyen la investigación.

            Yo mi fuente es un abogado penalista, principalmente, y de banderita, no un hipi, que a veces me explica cómo funciona, de facto, esto. Ha sido acusación y defensa. Por ejemplo, en donde trabaja PN y GC nunca colaboran ni se ayudan. Independientemente de lo que diga el papel.

            Solo planteo debate, igual no tengo razón.

            VorlonV 1 Respuesta Última respuesta
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            • M Milites

              La limitación de carrera es obvia, la misma que tiene un neurólogo que no puede ser de digestivo, un mecánico de aviones que no puede pasarse a retro excavadoras, un medievalista que no puede ser antropólogo de la prehistoria, o uno de tráfico que no puede ser piloto, un juez que va a ser juez toda su vida.

              Ser policía judícial es muy serio, es algo muy importante en un estado, no es un destino como la unidad de familia de una comisaría o el papeleo de intervención de armas . Es algo institucionalmente muchísimo más serio. además necesita mucha mayor formación.

              Lo mismo se decía de las FAMET. Esto tiene que ser así, sin especialidad, porque es lo mejor, todos aportan, la carrera etc… llega Afganistán y a tomar por culo la bicicleta. Estaba todo regulado y claro.

              También estaba claro quién debía proteger las embajadas. No? Igual no estaba claro. Resulta que los alemanes o los Marines o la gendarmería tienen unidades especializadas en despliegue y protección de embajadas en riesgo.

              Por cierto, en España los jueces no dirigen la investigación. Instruyen la investigación.

              Yo mi fuente es un abogado penalista, principalmente, y de banderita, no un hipi, que a veces me explica cómo funciona, de facto, esto. Ha sido acusación y defensa. Por ejemplo, en donde trabaja PN y GC nunca colaboran ni se ayudan. Independientemente de lo que diga el papel.

              Solo planteo debate, igual no tengo razón.

              VorlonV Desconectado
              VorlonV Desconectado
              Vorlon
              escribió en Última edición por
              #15

              @Milites dijo en Una policía para el siglo XXI - Samuel Vázquez & Josema Vallejo:

              Ser policía judícial es muy serio, es algo muy importante en un estado, no es un destino como la unidad de familia de una comisaría o el papeleo de intervención de armas . Es algo institucionalmente muchísimo más serio. además necesita mucha mayor formación.

              Creo que te equivocas profundamente y no conoces a la PJ española.

              @Milites dijo en Una policía para el siglo XXI - Samuel Vázquez & Josema Vallejo:

              Por cierto, en España los jueces no dirigen la investigación. Instruyen la investigación.

              Por cierto, en España el juez Instructor, dirige, supervisa , incentivam instan, o disuaden líneas ,coordinan, tutelan las garantías procesales del investigado.
              Y que Dios nos coja confesados y estas funciones se las dan a un fiscal.

              En España, el juez instructor es la figura encargada de dirigir la investigación de un caso penal en la fase de instrucción. Su función principal es recopilar pruebas, practicar diligencias y asegurar que se cumplan las garantías procesales antes de que el caso pase a juicio. Aunque la policía judicial realiza materialmente las investigaciones bajo la dirección del juez, este último es el responsable de la dirección de la instrucción.
              El juez instructor tiene las siguientes funciones:
              Dirigir la investigación:
              El juez organiza y supervisa todas las actuaciones necesarias para esclarecer los hechos y determinar si existe delito y quién podría ser el responsable.
              Practicar diligencias:
              El juez puede ordenar la práctica de pruebas, como la toma de declaraciones, la realización de informes periciales, o la inspección de lugares.
              Asegurar garantías procesales:

              El juez debe velar por que se respeten los derechos de todas las partes implicadas en el proceso, incluyendo el imputado, la víctima y el fiscal.
              Decretar medidas cautelares:
              El juez puede adoptar medidas cautelares, como la prisión provisional, cuando sea necesario para asegurar la presencia del investigado en el proceso o para proteger a la víctima.
              Resolver recursos:
              El juez instructor resuelve los recursos que se interpongan contra las decisiones que adopte durante la fase de instrucción.
              Es importante destacar que, en la fase de instrucción, el juez instructor no juzga ni dicta sentencia, sino que prepara el caso para que pueda ser juzgado por un tribunal competente.

              Nos pusieron a unos contra los otros para evitar que nos pusiéramos todos contra ellos. 🔥🔥🔥

              ¡Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

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              • M Desconectado
                M Desconectado
                Milites
                escribió en Última edición por
                #16

                Yo creo que no me explico bien, y uso palabras técnicas de derecho mal, y no soy capaz de expresar correctamente los cambios que haria. Me refería a que no dirige los aspectos técnicos.

                También las respuestas son lo "formal". Muchas veces las cosas no funcionan Dan problemas en la práctica, en lo formal está todo claro.

                En la práctica obviamente el 95 % de los temas no tienen repercusión pública política, o son manejables con la situacion actual, pero aunque la ley muy bendita dice que el sacrosanto juez dicta secreto de sumario y la policía judicial (y otros funcionarios puede que tambien) se lo pasa por el forro y se lo "venden" a sus superiores que según favores políticas lo manejan.

                Eso no es división de poderes. La ley lo pone claro, pero las letras de la ley no saltan de papel a hacerla cumplir.

                En teoría en el 11M el juez "dirigia" y ya vimos el esperpento. Con graves consecuencias incluso personales para miembros del CNP. Debacle de credibilidad institucional, división, fanatismo, altos cargos afines etc...

                Y tantas otras. También podemos hablar de errores por falta de colaboración, rivalidades ínter e intra cuerpos, corporativismo, politica de reclutamiento de personal dudosilla, falta de estructura optimizada etc... no es el lugar un foro de defensa para esto, pero me han relatado casos concretos de primera mano. Y de fiscalia, tela.

                Es de esas cosas de las que hablo de mejorar, por salud social y democrática. De todos modos todos los estamentos oficiales y sus miembros tienen cierts tendencia en todas partes a resistencia al cambio.

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                • VorlonV Desconectado
                  VorlonV Desconectado
                  Vorlon
                  escribió en Última edición por Vorlon
                  #17

                  La izquierda estaba a favor de las cámaras corporales hasta que no solo redujeron las denuncias policiales, sino que demostraron que el 98 % de las denuncias de BLM y otros grupos eran puras mentiras. Es absurdo pensar que los sindicatos policiales lucharon contra esto y que quienes odiaban a los policías se lo impusieron.

                  La razón por la que se niegan como equipamiento personal para cada miembro de FCSE
                  https://x.com/i/status/2016728326786707666

                  Nos pusieron a unos contra los otros para evitar que nos pusiéramos todos contra ellos. 🔥🔥🔥

                  ¡Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

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                  • B Desconectado
                    B Desconectado
                    blasdelezo
                    escribió en Última edición por
                    #18

                    Link Preview Image
                    El Polígono de Experiencias para Fuerzas Especiales de la Guardia Civil será mejorado con una inversión de 10,5 millones de euros

                    Se ha programado una inversión de más de 10 millones de euros para realizar mejoras en el Polígono de Experiencias para Fuerzas Especiales de la guardia Civil

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                    Defensa.com (www.defensa.com)

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                    • VorlonV Desconectado
                      VorlonV Desconectado
                      Vorlon
                      escribió Última edición por
                      #19

                      Siendo sinceros y ateniéndonos a las circunstancias, hechos y decisiones, fueron las dos legislaturas de D Mariano Rajoy las que sembraron la semilla del. Desastre.

                      Link Preview Image
                      ¿Esto es un plan de choque? La mayor oferta de plazas de la Guardia Civil no tapa el agujero de la España rural

                      El Consejo de Ministros aprueba la oferta de empleo público para 2026 y el Ministerio del Interior saca pecho: 3.240 plazas para ingresar en la Escala de Cabos y Guardias, “la mayor oferta en 15 años”. Un año antes, en 2025, la cifra fue de 3.118...

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                      Asociación Unificada de Guardias Civiles (www.augc.org)

                      Nos pusieron a unos contra los otros para evitar que nos pusiéramos todos contra ellos. 🔥🔥🔥

                      ¡Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

                      M 1 Respuesta Última respuesta
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                      • VorlonV Vorlon

                        Siendo sinceros y ateniéndonos a las circunstancias, hechos y decisiones, fueron las dos legislaturas de D Mariano Rajoy las que sembraron la semilla del. Desastre.

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                        ¿Esto es un plan de choque? La mayor oferta de plazas de la Guardia Civil no tapa el agujero de la España rural

                        El Consejo de Ministros aprueba la oferta de empleo público para 2026 y el Ministerio del Interior saca pecho: 3.240 plazas para ingresar en la Escala de Cabos y Guardias, “la mayor oferta en 15 años”. Un año antes, en 2025, la cifra fue de 3.118...

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                        Milites
                        escribió Última edición por
                        #20

                        @Vorlon

                        Por curiosidad, ¿qué circunstancias, hechos o decisiones fueron las más equivocadas o perjudiciales?

                        1 Respuesta Última respuesta
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                        • VorlonV Desconectado
                          VorlonV Desconectado
                          Vorlon
                          escribió Última edición por
                          #21

                          Recortes,recortes, recortes...
                          De personal, de sueldo, de medios...
                          El ingreso de personal se redujo a números ridículos, coincidió con el comienzo de pase a la reserva de las primeras promociones de 5000 anuales, incluso con números extremadamente bajos , no terminaban todos la formación.

                          La promoción de la Guardia Civil de 2012 (correspondiente a la 117ª promoción) se caracterizó por una drástica reducción de plazas, sumando solo 115 plazas para acceso directo, debido a las restricciones presupuestarias de la época.

                          En ese tiempo, la plantilla ha envejecido significativamente y hay ,se nota, el salto generacional que hay entre aquellos y los que ingresan hoy, que además ingresan con una edad avanzada.

                          Por ejemplo tráfico , apenas juventud en las comandancias de provincias, edad muy alta, gran número de reenganchados, un fracaso la última convocatoria para motoristas, 37 presentados para 220 plazas...
                          Seprona de imagen del cuerpo a prácticamente desmantelada por las mismas razones.

                          Los puestos desmantelados en la españa olvidada.

                          Las siguientes legislaturas han mejorado poco, aunque ahora salgan promociones de varios miles , no se cubre lo que sale.

                          sigue siendo necesaria una autentica redistribucion territorial.

                          Nos pusieron a unos contra los otros para evitar que nos pusiéramos todos contra ellos. 🔥🔥🔥

                          ¡Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

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