S-80 Plus
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@ajamba Los suecos no venden aire, venden el sustituto de sus Gotland, que fueron los primeros en el mundo en incorporar el sistema Stirling AIP que llevan usando la friolera de 29 años, incluso la todopoderosa US Navy, les alquiló uno a los suecos primero por un año y luego otro más, por que en ejercicios en el Atlántico, se llevó por delante a muchos buques de superficie de la desarmada y a un SSN francés y otro yanqui. Aparte de obtener un bonito reportaje de un CVN en el Pacifico sin que se dieran cuenta, ni el buque, sus escoltas y la dotación aérea.
Con esa acreditación puedes vender algo que aún se está construyendo, y en todo ese tiempo lo que dije lo habrán mejorado para lo que venga ahora.
Y @Lazarus toda la razón se está abriendo una nueva era y cerrando otro a la que nosotros llegamos con retraso ya, no te digo dentro de tres o cuatro años. Eso no significa en absoluto que el producto sea malo, pero ya partimos con retraso de cara a una nueva generación de propulsión, que además va a ser lo que demanden posibles compradores.
En un intercambio de correos con Christian Villanueva de la revista Ejércitos, ya en octubre de 2016, entre otras cosas en relación con la propulsión del S80 le decía sic
" y ya metidos en submarinos -incluso tendríamos en medio el nacimiento, vida y muerte del AIP con lo que significa sacar adelante un proyecto industrial en tiempo y dinero-".
Lastima que con la lotería no acierto.Y @Lazarus toda la razón se está abriendo una nueva era y cerrando otro a la que nosotros llegamos con retraso ya, no te digo dentro de tres o cuatro años. Eso no significa en absoluto que el producto sea malo, pero ya partimos con retraso de cara a una nueva generación de propulsión, que además va a ser lo que demanden posibles compradores.
Si y No. Japon, desde luego con el Taigei y las baterias de litio, ha demostrado algo que nadie creia posible.
Creo que a medio plazo, echale 20 años, todo lo que no sean USA - China (que van a ir 100% a nuclear), el resto de paise con submarinos de primera linea (los paises Europeos, Corea del Sur, Japon, Canada, etc.) acabaran implementando ambas tecnologias a la vez: Diesel + AIP + Litio, con motores electricos, para sus submarinos de ataque.
Aquellos que tengan misiles balisticos (UK, Francia) estos, por tamaño, solo podran ser nucleares. Pero el resto, que no requieran irse a la cochinchina, y no quieran entrar en temas nucleares por costes / politica, el Diesel + AIP + Litio podria ser una solucion muy capaz y silenciosa.
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Y @Lazarus toda la razón se está abriendo una nueva era y cerrando otro a la que nosotros llegamos con retraso ya, no te digo dentro de tres o cuatro años. Eso no significa en absoluto que el producto sea malo, pero ya partimos con retraso de cara a una nueva generación de propulsión, que además va a ser lo que demanden posibles compradores.
Si y No. Japon, desde luego con el Taigei y las baterias de litio, ha demostrado algo que nadie creia posible.
Creo que a medio plazo, echale 20 años, todo lo que no sean USA - China (que van a ir 100% a nuclear), el resto de paise con submarinos de primera linea (los paises Europeos, Corea del Sur, Japon, Canada, etc.) acabaran implementando ambas tecnologias a la vez: Diesel + AIP + Litio, con motores electricos, para sus submarinos de ataque.
Aquellos que tengan misiles balisticos (UK, Francia) estos, por tamaño, solo podran ser nucleares. Pero el resto, que no requieran irse a la cochinchina, y no quieran entrar en temas nucleares por costes / politica, el Diesel + AIP + Litio podria ser una solucion muy capaz y silenciosa.
@Lazarus Estás hablando desde la lógica, pero la Armada Española y la lógica llevan peleadas desde hace muuucho tiempo.
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Pienso que al AIP le queda un poco de tiempo todavía, pero el cambio al litio va a ser brutal, y del Diesel + AIP + Litio, el AIP se va a descolgar, entre otras cosas por simplificar la propulsión y reducir riesgos cualquiera de sus versiones tiene alto riesgo, además de la reducción de costes en producción, respeto al peso no digo nada de momento pues desconozco la diferencia de peso de una tradicional y una nueva litio.
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Pienso que al AIP le queda un poco de tiempo todavía, pero el cambio al litio va a ser brutal, y del Diesel + AIP + Litio, el AIP se va a descolgar, entre otras cosas por simplificar la propulsión y reducir riesgos cualquiera de sus versiones tiene alto riesgo, además de la reducción de costes en producción, respeto al peso no digo nada de momento pues desconozco la diferencia de peso de una tradicional y una nueva litio.
@lepanto Si pero cuidado con el fáctor "litio", ya estamos hablando de un metal en el que no controlamos su acceso. En cambio de etanol tenemos bastante en las bodegas de la Armada...
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Muy cierto, y ojo con lo propuesto por los italianos de reactores de bolsillo, eso si que podría dar un gran vuelco.
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Muy cierto, y ojo con lo propuesto por los italianos de reactores de bolsillo, eso si que podría dar un gran vuelco.
@lepanto Vamos a parar a lo mismo, necesitan uranio, y quien tiene a mansalva es un viejo conocido nuestro que se llama Vladimir.
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Esta el factor litio, el factor litio ferro fosfato, el factor sodio y luego vendra el factor baterias solidas...
Así que un dia estas arriba y al otro el ultimo de la fila...
Recordar que nuestro AIP está inserto en un anillo...
Vamos a terminarlos de una vez, bien testeados y cuando haya que alumbrar los S-90 ya veremos que sabor hay adquirir. -
Bueno, parece que van entrando en razón o simplemente es un globo sonda....
Hacia el diseño de dos nuevos submarinos españoles: los S-85 y S-86
La Armada ha comenzado trabajos preliminares para el diseño de un quinto y un sexto submarino de la Clase Isaac Peral (S-80). El Almirante Jefe del...
El Debate (www.eldebate.com)
Triste cosa es no tener amigos,pero más triste debe ser no tener enemigos,porque quien enemigos no tenga,señal de que no tiene:
nitalento que haga sombra,nivalor que le teman,ni honra que le murmuren,nibienes que le codicien,ni cosa buena que le envidien. -
Bueno, parece que van entrando en razón o simplemente es un globo sonda....
Hacia el diseño de dos nuevos submarinos españoles: los S-85 y S-86
La Armada ha comenzado trabajos preliminares para el diseño de un quinto y un sexto submarino de la Clase Isaac Peral (S-80). El Almirante Jefe del...
El Debate (www.eldebate.com)
@docestrange dijo en S-80 Plus:
Bueno, parece que van entrando en razón o simplemente es un globo sonda....
Son los planes de la Armada, F116 + F117, y S85 + S86, no es nada nuevo. Incluso el artículo lo dice que ya se dijo en junio. Pero siempre está bien leer que se está trabajando en ello, creo que antes de que terminen tanto la F115 como el S84 se anunciaran dos más de cada clase.
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"¡Cuán largo me lo fiais, amigo Sancho!"
El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.
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La Armada ya estaría trabajando en los S-85 y S-86 Block II - Defensa y Seguridad
La Armada plantea construir los submarinos S-85 y S-86 como 2ª serie del S-80. ¿Refuerzo real de capacidades o prolongación industrial?
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
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A mí no me parece q sean opciones incompatibles entre si.
Es decir, con el programa S80 no nos hemos comprado solo 4 submarinos, nos hemos comprado una industria de fabricar submarinos; y eso no se puede mantener solo con un modelo. Si se afronta la continuación del programa S80 con el 5 y el 6 y se inician los trabajos de diseño de la serie 90 bajo unos requisitos diferentes a la serie 80, se conseguiría tanto incrementar las capacidades de la FLOSUB como el catálogo de NAVANTIA pudiendo presentarse a concursos internacionales que requieran otros requisitos diferentes al S80.
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La decisión se va a tomar en función del resultado del AIP en el S83 y S84, si sale medianamente bien la intención son construir dos S80 más mientras se da tiempo a estudiar los S90, si no sale bien se irán directamente a por ellos con el problema inevitable del tiempo que transcurrirá y el escaso número de unidades en servicio mientras tanto.
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Si no sale bien el AIP, a porqué van ?
El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.
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Si no sale bien el AIP, a porqué van ?
A por un S90 de nuevo diseño lo que abre el abanico de posibilidades a lo que quieras (o puedas) pero alargaría los plazos inevitablemente. Porque abandonar todo lo realizado para ir a por uno ya existente de otro país aunque sea construido aquí sería lo mismo que tirar a la basura todos estos años y toda la inversión realizada.
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Lo que viene a decir el enlace del compañero, es que los AIP quizás tengan los días contados si la tecnología de las baterías de litio funciona como esperan.
Y eso que el reformador de etanol del AIP español iba a ser la caña.
Técnicas reunidas, Green cell, Abengoa, Navantia , el parto parece duro.@Vorlon esto ya lo discutí hace mucho en el otro foro con Aticus, que era un gran defensor del S80 y el AIP, el S80 con tantísimo retraso tiene un riesgo de nacer obsoleto enorme y el de las baterías es obvio que es un campo en el que se ha evolucionado y se sigue evolucionando mucho, con lo que igual llega un punto en que te puede compensar meter baterías en el espacio de ese reformador de BioEtOH tan maravilloso. No es lo mismo tener el reformador en 2012 (originalmente previsto), 2020 (retraso medio razonable) que en 2030 (ya todo cambia). Para ser honestos mi duda en ese sentido se hizo particularmente patente, cuando Japón empezó a quitar sus AIP y meter baterías. Porque si bien eran AIPs teoricamente menos capaces, también lo es que ya llevaban tiempo navegando.
