Los vecinos del sur: Marruecos y Argelia

[lepanto]

Pero si es China el educador, que no vengan por aquí a lamerse las heridas, y cuando digo por aquí, señalo también al resto de la UE. Nos tenemos que dar cuenta de una puñetera vez que la UE, se está quedando sola y más nos vale obrar en consecuencia. El conglomerado Rusia, China, Estados Unidos nos quiere echar el diente como tengan oportunidad y no lo debemos permitir.

[bandua]

@lepanto hace 15 años te hubiese dado la razón, pero ahora mismo creo que es un sálvese quién pueda, la ventana de oportunidad para construir una alternativa europea a USA y el resto de grandes potencias me temo ya está cerrada. El Brexit y Ucrania nos han dado la puntilla. La política de Trump es la que es en gran medida porque esa ventana está cerrada y todo el mundo lo sabe.

[Gonso]

Y sin embargo yo creo que Ucrania es el punto de partida.
Hay un enemigo que ha mostrado sus cartas y un amigo que no lo es tanto.

Se están dando pasos, torpes bien es cierto, en el aumento de gasto en defensa, en el desarrollo de una cierta comunalidad industrial y el establecimiento de una política exterior mas coordinada. Otra cosa es que aquí nos hayamos quedado fuera y que apenas cuenten con nosotros ni para una cosa ni la otra.
Pero es que ni el grupo de Puebla ni los BICS tienen ya el atractivo de antaño

[lepanto]

En los últimos diez/doce años hicimos mal las apuestas, y ahí entran este gobierno y los anteriores. Incluso algún otro país de la UE, lo hizo o venía haciéndolo peor que nosotros, en aquellos tiempos reconozco que yo mismo hacía conjeturas muy distintas y cuando el régimen ruso dio el primer zarpazo, nos dejo un poco descolocados pero deberíamos reubicarnos, pues incluso hubo movimientos en nuestro entorno sureños que no supimos descifrar, o más bien atender por extraños sentimientos de culpa sirva de ejemplo el Sahel.
Conviene citar que a parte de las tres mellizas citadas anteriormente, hay un cuarto en discordia que es el islamismo radical y que en estos momentos a pesar de los intentos rusos por ocupar el lugar que dejamos, siguen con el punto de mira en Europa.

Nosotros y me refiero a los europeos, haríamos bien en mostrar más abajo del Sahel de que va el tema, pues son otros que cuando los rusos se vayan y se van a ir más pronto que tarde, después van a por ellos, solo hay que ver lo que está sucediendo de un tiempo a esta parte en Mozambique lugar relativamente alejado de la zona de conflicto actual.

[Gonso]

@lepanto A eso me refería. Soy de la opinión que, una vez constatado que nos ha dejado solos y que nuestros intereses no los va a defender nadie, no va a quedar mas remedio que defenderlos nosotros.
Algunos puede llegar a pensar que seria mejor disolver la Unión y ir cada uno por su cuenta, pero la realidad es tozuda: uno a uno somos insignificantes, solo juguetes rotos de la geopolítica.

Mi opinión es que la realidad es tozuda y, a pesar del legendario enfrentamiento entre Francia y Alemania, el sentido común acabara imponiéndose, y cuanto peor se pongan las cosas, mas rápido se lograra.

Una pena que UK este fuera para poner orden. Hay que integrarla en los circuitos de decisión
como sea

[lepanto]

Comparto lo de UK, esos serán raritos, pero cumplen cuando se les llama.

[bandua]

Si hay conflicto con Marruecos será con el amparo de USA en ese escenario nadie en la UE ni en la OTAN se va a poner de nuestro lado. La UE es una alianza fundamentalmente económica que hasta en lo económico empieza a dar muestras claras de agotamiento. La OTAN es una alianza para que los europeos ayudemos a la política exterior norteamericana desde el campo militar, no creo que ningún dirigente global tenga otra noción de la misma.

[lepanto]

Llegado el caso estamos solos, ni los USA, van a aportar o hacer nada. Conviene que eso se nos vaya metiendo en la cabeza. Solamente un cambio de gobierno en EEUU, que recapacite sobre lo que puede llegar a pasar del Sahel hacía la costa mediterránea y lo que podría acarrear un estado fallido más (Marruecos) en ese entorno, sería capaz de ponernos en valor y hasta cierto punto mimarnos o acordarse de nosotros.

También es muy cierto que llegados a ese punto, con independencia del resultado, es otro punto de inflexión para que España se piense muy mucho los pasos a dar a futuro en todo tipo de foros internacionales y relaciones a nivel internacional, pues ahí quedaría retratada mucha gente.

[Karras]

Tambien nuestros politicos tienen la culpa de todo. Ayer mismo, el Trump metiendose con España por lo de Ceuta y el otro dia estaba diciendo que Marruecos era un buen aliado. Mirad si bien podia haber salido cualquier indigente del gobierno para cantarle las cuarenta, o compararle nuestro caso con el suyo con los sudamericanos y decirles a ver si les echamos una mano tambien. Pero de donde no hay.....

[rblazquez]

Hay que fijarse más en lo que hacen los estados que en lo que dicen sus dirigentes. Estamos en un mundo en que los políticos tienen que hacer ruido para que se les vea y se muestren como imprescindibles para la nación