Ejercito de Tierra de España
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@The_uncle_Pertur dijo en Ejercito de Tierra de España:
Hoy en día,lo que tiene más sentido (desde mi punto de vista),es que las brigadas estén agrupadas en grandes bases (estilo US),a ser posible cerca (o a pocos km) de alguna Autopista que la conecte con el mar,como por ejemplo:
No tiene ningún sentido y además ha sido un fracaso.
No tenemos ni la mentalidad ni la infraestructura USA para hacer Fuertes ni mega bases reuniendo unidades tipo brigada o división.
Los Europeos en general somos muy localistas y eso favorece el reclutamiento.
Los ET europeos en general, dispersan sus unidades por todo su territorio.@AMCXXL dijo en Ejercito de Tierra de España:
Si, la van a intentar reconstruir, pero a costa de eliminar unidades y presencia en las provincias Vascas donde ahora hay presencia en las 3
Pues es lo mejor que se puede hacer.
San Sebastián sobra y edificar como pretenden un nuevo Acuartelamiento urbano para más coña, para alojar los restos de un batallón y una plana mayor es tirar el dinero, pura política partidista.
Y Bilbao sobra tambíen, si en esa región debes mantener unidades militares tienes toda una base como Araca,desaprovechada hoy día.
Como sobra el batallón de infantería de Barcelona, que se mantienen por que se justifica no ceder el acuartelamiento del Bruch a instituciones de la Comunidad. (hasta que sea imprescindible unos votos o tal)
Sin embargó se deshicieron de instalaciones en Lérida que alojaban todo un NTD.Cuando el plan NORTE hubo alguna voz discordante que además de la Brunete, pedía mantener una división de montaña motorizada desplegada en todo el Pirineo.
A parte es herencia tambien de la estructura de la propiedad. En USA muchas instalaciones se han puesto en terrenos deshabitados de titularidad federal, que los han tenido y tienen en gran cantidad por su historia, y fruto de una expansión geográfica, sin afección, expropiación etc... En Europa eso sería imposible en muchos casos.
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@The_uncle_Pertur dijo en Ejercito de Tierra de España:
Hoy en día,lo que tiene más sentido (desde mi punto de vista),es que las brigadas estén agrupadas en grandes bases (estilo US),a ser posible cerca (o a pocos km) de alguna Autopista que la conecte con el mar,como por ejemplo:
No tiene ningún sentido y además ha sido un fracaso.
No tenemos ni la mentalidad ni la infraestructura USA para hacer Fuertes ni mega bases reuniendo unidades tipo brigada o división.
Los Europeos en general somos muy localistas y eso favorece el reclutamiento.
Los ET europeos en general, dispersan sus unidades por todo su territorio.@AMCXXL dijo en Ejercito de Tierra de España:
Si, la van a intentar reconstruir, pero a costa de eliminar unidades y presencia en las provincias Vascas donde ahora hay presencia en las 3
Pues es lo mejor que se puede hacer.
San Sebastián sobra y edificar como pretenden un nuevo Acuartelamiento urbano para más coña, para alojar los restos de un batallón y una plana mayor es tirar el dinero, pura política partidista.
Y Bilbao sobra tambíen, si en esa región debes mantener unidades militares tienes toda una base como Araca,desaprovechada hoy día.
Como sobra el batallón de infantería de Barcelona, que se mantienen por que se justifica no ceder el acuartelamiento del Bruch a instituciones de la Comunidad. (hasta que sea imprescindible unos votos o tal)
Sin embargó se deshicieron de instalaciones en Lérida que alojaban todo un NTD.Cuando el plan NORTE hubo alguna voz discordante que además de la Brunete, pedía mantener una división de montaña motorizada desplegada en todo el Pirineo.
@Vorlon dijo en Ejercito de Tierra de España:
Pues es lo mejor que se puede hacer.
San Sebastián sobra y edificar como pretenden un nuevo Acuartelamiento urbano para más coña, para alojar los restos de un batallón y una plana mayor es tirar el dinero, pura política partidista.
Y Bilbao sobra tambíen, si en esa región debes mantener unidades militares tienes toda una base como Araca,desaprovechada hoy día.
Como sobra el batallón de infantería de Barcelona, que se mantienen por que se justifica no ceder el acuartelamiento del Bruch a instituciones de la Comunidad. (hasta que sea imprescindible unos votos o tal)
Sin embargó se deshicieron de instalaciones en Lérida que alojaban todo un NTD.Bueno lo de San Sebastian ya esta hecho, el Sicilia 67 se ira a Araca y la brigada se recompondra
pero espero que el Garellano 45 sobreviva y la BRCZM tenga 4 batallones, 3 de Cazadores y uno de Alta MontañaSi lo de Lerida es lamentable , pero Barcelona es la 2º ciudad del pais y tiene pocas unidades, a mi me faltan unidades en Cataluña para recomponer otra brigada, por ejemplo en Lerida, o Seo de Urgel pero eso es aun mas dificil
Cuando el plan NORTE hubo alguna voz discordante que además de la Brunete, pedía mantener una división de montaña motorizada desplegada en todo el Pirineo.
eso no lo sabia, pero es precisamente lo que estaba proponiendo, recomponer una division con los batallones que hay y alguno mas, ir sumando apoyos etc... con el tiempo si gastan el dinero en personal y no solo en jugetes caros
para mi lo ideal seria tres brigadas ligeras, pero tal y como estan las cosas si despues de la de Navarra/Pirineo Occidental pueden hacer otra el el Pirineo oriental, o sea en Cataluña, ya seria un exito
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@AMCXXL dijo en Ejercito de Tierra de España:
10º Division de Montaña de USA
Eso es simplemente un nombre histórico, no tiene nada que ver en con la función. Varias divisiones y unidades del US Army siguen ese criterio.
Además está en un sitio que en invierno hace mucho más frío y nieve que en cualquier lugar de España y casi de Europa salvo el norte de los escandinavos, al lado de Buffalo.
@Milites dijo en Ejercito de Tierra de España:
@AMCXXL dijo en Ejercito de Tierra de España:
10º Division de Montaña de USA
Eso es simplemente un nombre histórico, no tiene nada que ver en con la función. Varias divisiones y unidades del US Army siguen ese criterio.Además está en un sitio que en invierno hace mucho más frío y nieve que en cualquier lugar de España y casi de Europa salvo el norte de los escandinavos, al lado de Buffalo.
la 10 º se llamo 10º Division de Infanteria Ligera Alpina en la IIGM porque la iban a mandar a Italia
recuerda a las Cohortes Alpinas y despues Legiones Alpinas que guardaban los pasos de montaña en el Imperio Romanola demominacion "Montaña" no es porque esten en un sitio montañoso sino porque al ser ligera se supone que pueden moverse mejor en montaña y la mandan a sitios como Afganistan que no es que haga un frio artico
De hecho casi cualquier unidad ligera podria denominarse asi siguiendo ese criterio
Casi veo mas motivo para denominar de Montaña a las unidades de Tenerife con una montaña de 3700 metros si entrenen por esas altitudeses que creo que son dos cosas distintas, La demominacion Montaña es por lo empinado del terreno, no por el frio, en muchos paises las montañas no tienen nieve ni a 3000 metros
las tropas especializadas en climas muy frios o polares son "Articas"
hasta donde yo se Noruega tiene una brigada en el Norte del pais cerca de Rusia que tiene esa consideracion
Mientras Rusia tambien tiene una brigada Motorizada Artica justo por encima del Circulo Polar,pegada a las fronteras Noruega y Finlandia
Por su parte Finlandia tiene un batallon jaeger especializado por encima del Circulo PolarCanada creo que no tiene nada asi aunque en el pais hace frio y nieve en invierno, pero no tiene brigadas en el circulo polar Artico
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Lo de San Sebastián, esta hecho , un pelotazo para construir un cuartel en la antigua Hípica. Ira a Araca pero provisionalmente.
Crear una brigada con los batallones de ¿Araca, Pamplona, Jaca y San Climent ya sería todo un exito, con los apoyos aportados por la brigada Aragón, Artillería, ingenieros,caballería y Grupo logistico, eso sería todo un exito.
Se llamen como se llamen en cada país y conforme a su orografía , las unidades de montaña occidentales son las habitualmente entrenadas para todo tipo de clima frio.
La montaña en si, si no se la respeta ya te lleva por delante, es una escuela de combatientes importante.Tambien deberiamos recordar que en el siglo XIX fueron los batallones de cazadores españoles, quien se bregaron en Marruecos.Por entonces no tenían el apelativo montaña,que reciben tras el desastre del 98 y la reorganización del ET.
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@Milites dijo en Ejercito de Tierra de España:
@AMCXXL dijo en Ejercito de Tierra de España:
10º Division de Montaña de USA
Eso es simplemente un nombre histórico, no tiene nada que ver en con la función. Varias divisiones y unidades del US Army siguen ese criterio.Además está en un sitio que en invierno hace mucho más frío y nieve que en cualquier lugar de España y casi de Europa salvo el norte de los escandinavos, al lado de Buffalo.
la 10 º se llamo 10º Division de Infanteria Ligera Alpina en la IIGM porque la iban a mandar a Italia
recuerda a las Cohortes Alpinas y despues Legiones Alpinas que guardaban los pasos de montaña en el Imperio Romanola demominacion "Montaña" no es porque esten en un sitio montañoso sino porque al ser ligera se supone que pueden moverse mejor en montaña y la mandan a sitios como Afganistan que no es que haga un frio artico
De hecho casi cualquier unidad ligera podria denominarse asi siguiendo ese criterio
Casi veo mas motivo para denominar de Montaña a las unidades de Tenerife con una montaña de 3700 metros si entrenen por esas altitudeses que creo que son dos cosas distintas, La demominacion Montaña es por lo empinado del terreno, no por el frio, en muchos paises las montañas no tienen nieve ni a 3000 metros
las tropas especializadas en climas muy frios o polares son "Articas"
hasta donde yo se Noruega tiene una brigada en el Norte del pais cerca de Rusia que tiene esa consideracion
Mientras Rusia tambien tiene una brigada Motorizada Artica justo por encima del Circulo Polar,pegada a las fronteras Noruega y Finlandia
Por su parte Finlandia tiene un batallon jaeger especializado por encima del Circulo PolarCanada creo que no tiene nada asi aunque en el pais hace frio y nieve en invierno, pero no tiene brigadas en el circulo polar Artico
Tiene una historia larga, y durante mucho tiempo la capacidad glaciar, frio, montaña o como se quiera llamar no dejaba de ser un núcleo especializado reducido, y en algunos periodos de tiempo largos ni eso, el nombre era un simple homenaje, igual que el tercio viejo de Sicilia, sin tener nada que ver su funcion. Otras veces se ha retomado, más recientemente.
A partir de ahi se ha usado, y la mayoría de su tropa ha sido, infantería ligera normal y corriente y se ha desplegado en esa función en prácticamente todas las guerras de USA. Estaban de despliegue en Mogadiscio cuando lo de Black Hawk Down.
Hay información por ahi, se puede buscar yo ahora no recuerdo, pero cuando está desplegada en conflicto los reclutas de relevo ni reciben formación de montaña o glaciar, o muy elementalmente, hacen la básica de infantería ligera y a Afganistán, Kosovo o donde sea. Es más unas de sus brigadas esta en Luisiana, allí con los cajunas.
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@The_uncle_Pertur dijo en Ejercito de Tierra de España:
Hoy en día,lo que tiene más sentido (desde mi punto de vista),es que las brigadas estén agrupadas en grandes bases (estilo US),a ser posible cerca (o a pocos km) de alguna Autopista que la conecte con el mar,como por ejemplo:
No tiene ningún sentido y además ha sido un fracaso.
No tenemos ni la mentalidad ni la infraestructura USA para hacer Fuertes ni mega bases reuniendo unidades tipo brigada o división.
Los Europeos en general somos muy localistas y eso favorece el reclutamiento.
Los ET europeos en general, dispersan sus unidades por todo su territorio.@AMCXXL dijo en Ejercito de Tierra de España:
Si, la van a intentar reconstruir, pero a costa de eliminar unidades y presencia en las provincias Vascas donde ahora hay presencia en las 3
Pues es lo mejor que se puede hacer.
San Sebastián sobra y edificar como pretenden un nuevo Acuartelamiento urbano para más coña, para alojar los restos de un batallón y una plana mayor es tirar el dinero, pura política partidista.
Y Bilbao sobra tambíen, si en esa región debes mantener unidades militares tienes toda una base como Araca,desaprovechada hoy día.
Como sobra el batallón de infantería de Barcelona, que se mantienen por que se justifica no ceder el acuartelamiento del Bruch a instituciones de la Comunidad. (hasta que sea imprescindible unos votos o tal)
Sin embargó se deshicieron de instalaciones en Lérida que alojaban todo un NTD.Cuando el plan NORTE hubo alguna voz discordante que además de la Brunete, pedía mantener una división de montaña motorizada desplegada en todo el Pirineo.
@Vorlon ,no tenemos porqué calcar al 100% el modelo americano,pero si copiar lo que nos interesa,como es agrupar las unidades lo más posible aprovechando las infraestructuras y terrenos ya disponibles.
Tiene sentido que una brigada tenga dos bases si están a menos de una hora y en la misma región, como la Aragón (Zaragoza–Huesca) o la Extremadura (Badajoz–Cáceres),en ambos casos a una hora o hora y media de camión.
Lo que no tiene sentido es que la Guadarrama tenga elementos en León o Lugo, o que la Guzmán el Bueno tenga unidades en Córdoba, Sevilla y Huelva. A esas distancias no existe cohesión y la logística es carísima,parecen unidades diferentes más que la misma unidad.
Saludos.
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Todo eso ya ha se ha echo...la brigada extremadura concentró todas las unidades que estaban en Extremadura, Cuartel urbanos de Badajoz, Mérida...
En las distancias que tiene España la cohesión es entrenar y entrenar...
Y los campos de entrenamiento dan para lo que dan... -
La Extremadura y Aragón si,Guzmán podríamos decir parcialmente (ya que tener una unidad en Huelva lo veo un poco lejos),pero la Guadarrama, están en el quinto pino la una de las otras.
Las distancias,300 o 500km son los que son...
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¿Y cuál es el problema para proyectarse?...
Que las unidades no están para defender el lugar donde están asentadas... Salvó las de presencia.
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La Extremadura y Aragón si,Guzmán podríamos decir parcialmente (ya que tener una unidad en Huelva lo veo un poco lejos),pero la Guadarrama, están en el quinto pino la una de las otras.
Las distancias,300 o 500km son los que son...
@The_uncle_Pertur dijo en Ejercito de Tierra de España:
La Extremadura y Aragón si,Guzmán podríamos decir parcialmente (ya que tener una unidad en Huelva lo veo un poco lejos),pero la Guadarrama, están en el quinto pino la una de las otras.
Las distancias,300 o 500km son los que son...
la Guadarrama ya perdio el batallon de BCN que paso a la Aragon y la Aragon perdio el batallon de Jaca
las 4 brigadas pesadas tendran 3 batallones (carros, pizarros y 8x8), ademas del grupo de caballeria
las brigadas X y XI tambien perderan los batallones del Pais Vasco que pasaran a ser de Montañamientras que con los 4 batallones restantes en Pais Vasco, Pamplona y Jaca se montara la Brigada de Montaña "Roncesvalles" con HQ en Pamplona, el primer paso se dio reconstituyendo la Jefatura de Montaña y adscribiendole los batallones de Jaca y Pamplona
@Vorlon dijo en Ejercito de Tierra de España:
Crear una brigada con los batallones de ¿Araca, Pamplona, Jaca y San Climent ya sería todo un exito, con los apoyos aportados por la brigada Aragón, Artillería, ingenieros,caballería y Grupo logistico, eso sería todo un exito.
No creo que vayan por ahi los tiros
Va a haber 4 brigadas pesadas, la Aragon sigue siendo pesada con ATP de cadenas, zapadores de cadenas etc...
La Brigada de Montaña sera nueva , la 8º en la peninsula y parece que se llamara Roncesvalles que es el nombre que le pisieron hace poco a la Jefatura de Tropas de Montaña que tiene el HQ en Pamplona
Y apostaria a que el numeral sera el VA mi me parece que la BRCZAM I "Aragon" se llamaba asi porqueJaca esta en el valle del rio Aragon, no por la region, que de hecho tenia otra vrgada en Zaragoza, la Castillejos, ahora BRIMZ "Aragon"
