Ejercito de Tierra de España

[Lazarus]

@elgranmazapan en Google Maps tienes la imagen satelite sin pixelar

Yo no dire nada sobre el tema porque, sinceramente, no se como encajar "brigadas acorazadas" con "posibles conflictos en los que nos veamos implicados". No veo que nos vayan a invadir Francia o Portugal, ni que nosotros vayamos a hacerlo a su vez a Portugal o Marruecos. Asi que las brigadas acorazadas, me cuesta encajar mas de una en el ET, y pongo una casi por tenerla, por tradicion.

Visto lo visto, es mucho mas efectivo economicamente comprar 4000 Javelins que 33 Leopard 2A8, que vendrian a costar ambos 1000M€ aprox.

[Vorlon]

Idealmente, España esta absolutamente a salvo de una invasión acorazada. El único camino es Francia y teniendo en cuenta que es una potencia nuclear se puede dudar perfectamente que una horda acorazada llegue a los Pirineos, una invasión por mar a gran escala es cuando menos utópica.
Por esa razón España no precisa de grandes numeros de unidades mecanizadas.
Por esa razón tres brigadas bien organizadas bastan y sobran ,por capacidad de organizar agrupaciones o grupos expedicionarios para la defensa colectiva.
Esa era también una de las razones de apostar mas por las ruedas, la facilidad de movimiento estratégico.

[Vorlon]

@elgranmazapan

Ya te lo digo yo, pero es máximo secreto...
La Brigada de Extremadura debía tomar Lisboa.´La brigada Galicia Oporto ..
Y la IM desembarcaría en Faro y avanzaría por el Alentejo.

El apoyo cercano serían los F5B de Talavera...

[frapu]

@elgranmazapan

Cerro Muriano tiene una antigua estación de tren justo al lado (Obejo) pero es una vía de tren abandonada.

[The_uncle_Pertur]

Hoy en día,lo que tiene más sentido (desde mi punto de vista),es que las brigadas estén agrupadas en grandes bases (estilo US),a ser posible cerca (o a pocos km) de alguna Autopista que la conecte con el mar,como por ejemplo:

Zaragoza > Bilbao o Tarragona.
Madrid > Valencia.
Córdoba y Badajoz > Cádiz, Huelva o Málaga.

Y si tienen campo abierto para pasear los tanques y pegar algunos tiros,mejor que mejor.

No obstante, también estoy con lo que dijo @Vorlon ,las acorazadas deberían agruparlas en dos (o tal vez 3,no sé).

Saludos.

[frapu]

Córdoba y Badajoz > Málaga y Sevilla. Huelva y Cadiz les pilla un poco mas lejos.

[AMCXXL]

@Vorlon dijo en Ejercito de Tierra de España:

Con un canto en los dientes nos daríamos, si se consiguiera reconstruir una brigada de montaña unificando el administrativo Mando de Tropas de Montaña con los apoyos necesarios de la Aragón.

Te voy a decir lo que va a pasar con lo de la BRCZM

Si, la van a intentar reconstruir, pero a costa de eliminar unidades y presencia en las provincias Vascas donde ahora hay presencia en las 3

En primer lugar, el inclito okupa de la Moncloa les ha regalado a los separatistas en cuartel de Loyola, ademas sin recibir nada a cambio, una victoria gratis para los enemigos de España. Entonces el Sicilia 67 se trasladara a Araca en Vitoria

Con lo cual una provincia vasca y fronteriza se quedara sin presencia militar mas alla de algun subdelegado de Defensa o como se llame ahora lo que antes era el Gobierno Militar de cada provincia

Entonces la BRCZM V Roncesvalles con cuartel general en Pamplona, se articulara con los regimientos/batallones: 64 (Jaca), 66 (Pamplona), y 67 (Vitoria)

Como no hay personal suficiente para las unidades restantes de una brigada se cerrara tambien el Garellano Nº45 en Vizcaya y su personal se mandara a otras unidades de la BRCZM, quedando otra provincia vasca sin tropas

Por eso decia lo de la Division de Montaña con 6 batallones como era la composicion antigua, para preservar todos los batallones
La ubicacion de las unidades en esa zona montañosa era tipica, si miras las unidades, estaban dispersas: San Sebastian, Irun, Pamplona, Estella, Sabiñanigo, Huesca, Lerida, Seo de Urgel, Berga...

Mirando la composicion de la 10º Division de Montaña de USA, en primer lugar de "Montaña" no tiene nada, esta basada en New York a 200 metros sobre el nivel del mar, es simple infanteria ligera, con pocos apoyos dada la simplicidad de mantenimientos
Aunque la composicion ha variado , era muy simple, cada "Brigade Combat Team" tenia 3 batallones de infanteria ligera, un batallon de artilleria de 105 y una unidad logistica.
Despues en NTD tenia batallones de ingenieros, transmisiones, logistica, una bateria de 155 y poco mas, aunque la division tambien lleva asociada una brigada aerea de helicopteros
Con esa composicion tan simple, seria factible tener una division ligera de montaña a poco que se pudiera ampliar un poco el personal para los apoyos y algun batallon de montaña mas

[AMCXXL]

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[AMCXXL]

@Vorlon dijo en Ejercito de Tierra de España:

Pues parece que siguen adelanto queriendo meter Dragon en todas las brigadas tipo A, pesadas, decian que las harian todas de Cadenas pero por lo visto aún nadie ha tomado esa decisión.

El Ejército de Tierra construirá hangares para guardar hasta 60 VCR 8x8 Dragón en la base de Cerro Muriano

Esta plataforma no solo facilitará el tránsito y estacionamiento de los vehículos, sino que su inclinación ha sido cuidadosamente proyectada para garantizar un eficaz drenaje de las aguas pl ...

Infodefensa - Noticias de defensa, industria, armamento y ejércitos (www.infodefensa.com)

si, parece que no se les quita de la cabeza lo de las brigadas BOP, siguen queriendo meter un batallon de 8x8 en las brigadas de cadenas X,XI y XII ademas me imagino que en el batallon ligero de Barcelona de la Aragon I

por lo que recuerdo, los 1000 8x8 daban para 11 grupos de batallon:
4 para las brigadas de cadenas
4 para Legion (2) y Galicia (otras 2)
3 para las tropas territoriales en Ceuta, Melilla y Canarias

con los 219 VCI de la primera fase daria para esos 4 batallones de las brigadas de cadenas y no se si para sus 4 grupos de caballeriia o esos van a seguir con pizarro

es muy extraño porque los VAC tambien tienen portapersonal y se decia que eran era para sustituir a los 3 batallones de TOA´s restantes
eran 114 VCI 8x8 /tres batallones de 36 + 6 academias) y 36 VCPC de compañia y batallon/grupo

todo depende de que piensan comprar, si lo han planificado o van comprando a salto de mata para sustituir material obsoleto

se compraran mas carros ? Leo 2 A8 ?? de 70 toneladas a 30 millones ??
KF-51 ?? el coreano ??....
se compraran mas Centauros ??

el gran problema es que la poca cantidad de Leo 2A6 y Pizarro comprados no dan para hacer unidades suficientes ni hacer brigadas homogneas en cantidad necesaria.
Quiza habria que hacer iguales as 6 brigadas de la Castillejos, pero no hay leos y pizarros mas que para 5 batallones si la caballeria se hace toda de ruedas

Lo que si se podria hacer es 5 brigadas iguales, con 5 batallones de carros (205), 5 batallones de pizarro (195) y 5 batallones de 8x8 con la caballeria de ruedas, haciendo la brigada Galicia igual a las otras 4, y la Legion sacarla de la Castillejos y llevarla a la San Marcial con todos sus batallones de 8x8
pero para eso quiza habria que comprar algunos Centauros en lugar de carros

[Lazarus]

Mientras sigamos pensando que ciudadanos de ciertas regiones son enemigos de España, no se que aspiramos a defender ni por que.

[Milites]

@AMCXXL dijo en Ejercito de Tierra de España:

10º Division de Montaña de USA

Eso es simplemente un nombre histórico, no tiene nada que ver en con la función. Varias divisiones y unidades del US Army siguen ese criterio.

Además está en un sitio que en invierno hace mucho más frío y nieve que en cualquier lugar de España y casi de Europa salvo el norte de los escandinavos, al lado de Buffalo.

[AMCXXL]

@Lazarus dijo en Ejercito de Tierra de España:

Mientras sigamos pensando que ciudadanos de ciertas regiones son enemigos de España, no se que aspiramos a defender ni por que.

Yo no hablo de los "ciudadanos" hablo de los dirigentes que los manejan y los lavan el cerebro
has visto alguna vez ETB o Telebilbao ?
la mayoria de la gente simplemente ha desconectado ya, solo hace falta una crisis economica fuerte, una crisis politica como la del 98 para que el pais se rompa en pedazos y si no hay tropas sobre el terreno con las ideas claras y un mando adecuado, los paises simplemente desaparecen sin dejar rastro, como Yugoslavia, la URSS, Checoslovaquia etc...
lo mismo que los caciques hispanoamericanos balcanizaron hispanoamerica en el siglo XIX

se esta echando poco a poco al estado y en especial a las FFAA de algunos territorios y parece que el poder central no hace nada para impedirlo, de hecho colabora, y pasa con los dos partidos

Si, yo he defendido aqui la presencia militar del estado en todos y cada uno de sus territorios y si es necesario volver a la mili
lo que sea necesario para cumplir el articulo 8 de la constitucion
La historia es ciclica y se repite y los de los Reinos de Taifas no es ninguna casualidad historica, lo estamos viviendo en directo

[Vorlon]

@The_uncle_Pertur dijo en Ejercito de Tierra de España:

Hoy en día,lo que tiene más sentido (desde mi punto de vista),es que las brigadas estén agrupadas en grandes bases (estilo US),a ser posible cerca (o a pocos km) de alguna Autopista que la conecte con el mar,como por ejemplo:

No tiene ningún sentido y además ha sido un fracaso.
No tenemos ni la mentalidad ni la infraestructura USA para hacer Fuertes ni mega bases reuniendo unidades tipo brigada o división.
Los Europeos en general somos muy localistas y eso favorece el reclutamiento.
Los ET europeos en general, dispersan sus unidades por todo su territorio.

@AMCXXL dijo en Ejercito de Tierra de España:

Si, la van a intentar reconstruir, pero a costa de eliminar unidades y presencia en las provincias Vascas donde ahora hay presencia en las 3

Pues es lo mejor que se puede hacer.
San Sebastián sobra y edificar como pretenden un nuevo Acuartelamiento urbano para más coña, para alojar los restos de un batallón y una plana mayor es tirar el dinero, pura política partidista.
Y Bilbao sobra tambíen, si en esa región debes mantener unidades militares tienes toda una base como Araca,desaprovechada hoy día.
Como sobra el batallón de infantería de Barcelona, que se mantienen por que se justifica no ceder el acuartelamiento del Bruch a instituciones de la Comunidad. (hasta que sea imprescindible unos votos o tal)
Sin embargó se deshicieron de instalaciones en Lérida que alojaban todo un NTD.

Cuando el plan NORTE hubo alguna voz discordante que además de la Brunete, pedía mantener una división de montaña motorizada desplegada en todo el Pirineo.

[Vorlon]

@Milites dijo en Ejercito de Tierra de España:

Eso es simplemente un nombre histórico, no tiene nada que ver en con la función. Varias divisiones y unidades del US Army siguen ese criterio

Fué la división que se partió el pecho en las altas cumbres de A-stan.
Es la división encargada de reforzar el flanco norte de la OTAN, montaña y además climas extremos.
Es la división encargada de probar,testar y organizar todo el material necesario para montaña y climas extremos.
Es la división que gestiona la escuela de guerra en montaña de Vermont, compartiendo los cursos con la escuela ártica de Alaska ,gestionada por la 11 Aerotrastornada.

Si, los nombre pueden ser simbolicos pero no la función.

[Milites]

@Vorlon

A parte es herencia tambien de la estructura de la propiedad. En USA muchas instalaciones se han puesto en terrenos deshabitados de titularidad federal, que los han tenido y tienen en gran cantidad por su historia, y fruto de una expansión geográfica, sin afección, expropiación etc... En Europa eso sería imposible en muchos casos.

[AMCXXL]

@Vorlon dijo en Ejercito de Tierra de España:

Pues es lo mejor que se puede hacer.
San Sebastián sobra y edificar como pretenden un nuevo Acuartelamiento urbano para más coña, para alojar los restos de un batallón y una plana mayor es tirar el dinero, pura política partidista.
Y Bilbao sobra tambíen, si en esa región debes mantener unidades militares tienes toda una base como Araca,desaprovechada hoy día.
Como sobra el batallón de infantería de Barcelona, que se mantienen por que se justifica no ceder el acuartelamiento del Bruch a instituciones de la Comunidad. (hasta que sea imprescindible unos votos o tal)
Sin embargó se deshicieron de instalaciones en Lérida que alojaban todo un NTD.

Bueno lo de San Sebastian ya esta hecho, el Sicilia 67 se ira a Araca y la brigada se recompondra
pero espero que el Garellano 45 sobreviva y la BRCZM tenga 4 batallones, 3 de Cazadores y uno de Alta Montaña

Si lo de Lerida es lamentable , pero Barcelona es la 2º ciudad del pais y tiene pocas unidades, a mi me faltan unidades en Cataluña para recomponer otra brigada, por ejemplo en Lerida, o Seo de Urgel pero eso es aun mas dificil

Cuando el plan NORTE hubo alguna voz discordante que además de la Brunete, pedía mantener una división de montaña motorizada desplegada en todo el Pirineo.

eso no lo sabia, pero es precisamente lo que estaba proponiendo, recomponer una division con los batallones que hay y alguno mas, ir sumando apoyos etc... con el tiempo si gastan el dinero en personal y no solo en jugetes caros

para mi lo ideal seria tres brigadas ligeras, pero tal y como estan las cosas si despues de la de Navarra/Pirineo Occidental pueden hacer otra el el Pirineo oriental, o sea en Cataluña, ya seria un exito

[AMCXXL]

@Milites dijo en Ejercito de Tierra de España:

@AMCXXL dijo en Ejercito de Tierra de España:

10º Division de Montaña de USA
Eso es simplemente un nombre histórico, no tiene nada que ver en con la función. Varias divisiones y unidades del US Army siguen ese criterio.

Además está en un sitio que en invierno hace mucho más frío y nieve que en cualquier lugar de España y casi de Europa salvo el norte de los escandinavos, al lado de Buffalo.

la 10 º se llamo 10º Division de Infanteria Ligera Alpina en la IIGM porque la iban a mandar a Italia
recuerda a las Cohortes Alpinas y despues Legiones Alpinas que guardaban los pasos de montaña en el Imperio Romano

la demominacion "Montaña" no es porque esten en un sitio montañoso sino porque al ser ligera se supone que pueden moverse mejor en montaña y la mandan a sitios como Afganistan que no es que haga un frio artico
De hecho casi cualquier unidad ligera podria denominarse asi siguiendo ese criterio
Casi veo mas motivo para denominar de Montaña a las unidades de Tenerife con una montaña de 3700 metros si entrenen por esas altitudes

es que creo que son dos cosas distintas, La demominacion Montaña es por lo empinado del terreno, no por el frio, en muchos paises las montañas no tienen nieve ni a 3000 metros

las tropas especializadas en climas muy frios o polares son "Articas"
hasta donde yo se Noruega tiene una brigada en el Norte del pais cerca de Rusia que tiene esa consideracion
Mientras Rusia tambien tiene una brigada Motorizada Artica justo por encima del Circulo Polar,pegada a las fronteras Noruega y Finlandia
Por su parte Finlandia tiene un batallon jaeger especializado por encima del Circulo Polar

Canada creo que no tiene nada asi aunque en el pais hace frio y nieve en invierno, pero no tiene brigadas en el circulo polar Artico

[Vorlon]

Lo de San Sebastián, esta hecho , un pelotazo para construir un cuartel en la antigua Hípica. Ira a Araca pero provisionalmente.

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/5449430/defensa-invierte-5-millones-nueva-sede-regimiento-viejo-sicilia-san-sebastian#:~:text=Ubicación del nuevo cuartel&text="La propiedad denominada Hípica Militar,Oeste del actual acuartelamiento Loyola.

Crear una brigada con los batallones de ¿Araca, Pamplona, Jaca y San Climent ya sería todo un exito, con los apoyos aportados por la brigada Aragón, Artillería, ingenieros,caballería y Grupo logistico, eso sería todo un exito.

Se llamen como se llamen en cada país y conforme a su orografía , las unidades de montaña occidentales son las habitualmente entrenadas para todo tipo de clima frio.
La montaña en si, si no se la respeta ya te lleva por delante, es una escuela de combatientes importante.

Tambien deberiamos recordar que en el siglo XIX fueron los batallones de cazadores españoles, quien se bregaron en Marruecos.Por entonces no tenían el apelativo montaña,que reciben tras el desastre del 98 y la reorganización del ET.