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Industria naval española

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  • T The_uncle_Pertur

    @Milites + @ascua :

    Personal muy bueno en su trabajo, y medios técnicos tienen de sobra.

    El problema es,dejando a parte las exportaciones con cuentagotas que tienen (no comparable a Airbus-CASA o Indra),¿Que más faena tienen aparte de la Armada?

    Saludos.

    M Desconectado
    M Desconectado
    Milites
    escribió en Última edición por
    #241

    @The_uncle_Pertur

    Airbus, entre ellas Airbus España (antigua CASA), hace otras cosas a parte de exportar, o mejor dicho, antes de exportar:

    Trabajar con otros. Como están haciendo Naval Group y Ficantieri, por ejemplo. Las exportaciones de A400M, record en España, Eurofighter, NH90, son todas colaboraciones. Queda C295, muy bien, pero el grueso es eso. Para histeria del mundillo defensivo twitero hispano..

    El gran problema es que la marina que sostiene a la empresa Navantia, porque en todos los países a los astilleros militares los sostiene, no sólo, pero sobre todo, la marina nacional, tiene una política de adquisiciones de 1990.

    Es decir, ET y EAE trabajan llevan una política con los heliópteros, y la Armada otra. Si todos llevasen la misma que la Armada a Airbus Helicópters en España le pasaría lo mismo que a Navantia, para cainita satisfacción defensivo twitera.

    En cambio Francia, Alemania, Italia, han comprado 100 o más NH90, la Marina Militare 56 (cincuenta y seis, no los va a ver la Armada en la putx vida), y Leonardo y Airbus Helicopters en France y Deutsland ganan dinero.

    No tiene más misterio que ese. Hacer 4 barcos cada 15 años con 250M en sistemas americanos es una ruina para un astillero. Y que los barcos sean buenos o no, no tiene ninguna relevancia.

    Las FREMM con 20 unidades en ya cerca de 20 años con sistemas Thales y MBDA pues hasta puede que esos astilleros ganen dinero, se han llevado las Constellation, y como se lleven las noruegas es para que nos entre la risa floja nerviosa del que se da cuenta que está en evidencia.

    Es muy simple.

    T 1 Respuesta Última respuesta
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    • M Milites

      @The_uncle_Pertur

      Airbus, entre ellas Airbus España (antigua CASA), hace otras cosas a parte de exportar, o mejor dicho, antes de exportar:

      Trabajar con otros. Como están haciendo Naval Group y Ficantieri, por ejemplo. Las exportaciones de A400M, record en España, Eurofighter, NH90, son todas colaboraciones. Queda C295, muy bien, pero el grueso es eso. Para histeria del mundillo defensivo twitero hispano..

      El gran problema es que la marina que sostiene a la empresa Navantia, porque en todos los países a los astilleros militares los sostiene, no sólo, pero sobre todo, la marina nacional, tiene una política de adquisiciones de 1990.

      Es decir, ET y EAE trabajan llevan una política con los heliópteros, y la Armada otra. Si todos llevasen la misma que la Armada a Airbus Helicópters en España le pasaría lo mismo que a Navantia, para cainita satisfacción defensivo twitera.

      En cambio Francia, Alemania, Italia, han comprado 100 o más NH90, la Marina Militare 56 (cincuenta y seis, no los va a ver la Armada en la putx vida), y Leonardo y Airbus Helicopters en France y Deutsland ganan dinero.

      No tiene más misterio que ese. Hacer 4 barcos cada 15 años con 250M en sistemas americanos es una ruina para un astillero. Y que los barcos sean buenos o no, no tiene ninguna relevancia.

      Las FREMM con 20 unidades en ya cerca de 20 años con sistemas Thales y MBDA pues hasta puede que esos astilleros ganen dinero, se han llevado las Constellation, y como se lleven las noruegas es para que nos entre la risa floja nerviosa del que se da cuenta que está en evidencia.

      Es muy simple.

      T Desconectado
      T Desconectado
      The_uncle_Pertur
      escribió en Última edición por The_uncle_Pertur
      #242

      @Milites trabajando con alguien más (Eurofighter o A400M) o no (C295), Airbus exporta.

      Navantia al margen de los sectores que dijo Lepanto,tiene exportaciones con cuentagotas (una media de un cliente por década).

      La Armada,con razón o sin ella (según quién se le pregunte),quiere material USA,y lo más pequeño o secundario nacional,pero la chicha americana.

      En las Costellation,no hay que olvidar de los Lobbies e influencia Italoamericana en US,ni tampoco de los problemas y atrasos que están teniendo.

      Saludos.

      1 Respuesta Última respuesta
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      • M Desconectado
        M Desconectado
        Milites
        escribió en Última edición por Milites
        #243

        @The_uncle_Pertur

        Las exportaciones de plataformas militares importantes la hacen los estados.

        Dassault no vende nada, o poco, sin Francia.
        LM no vende nada, o poco, sin el FMS del Departamento de Defensa.
        NVL o TKMS no venden un submarino sin el gobierno alemán. (Ver el tema de la financiación a Argentina de los submarinos o las corbetas a Israel etc...)

        Navantia vende donde llega el Gobierno de España, que es muy poco. Que se llegó más en su momento? sí, eso fue hace 20 años.

        No se venden por calidad o prestaciones. Australia compra las fragatas a UK, no a su suministrador seguro de hace 20 años.

        Las industrias de defensa, de plataformas grandes, viven de sus estados. No sólo, claro, pero principalmente.

        LM, Raytheon y Northrom viven del DoD
        Mitsubisi Heavy Industries, Daewoo, Hyundai, la parte militar, viven de las fuerzas armadas de Japón y Korea respectivamente.
        BAE vive de las FAS británicas.
        Qué decir de Dassault, Naval Group, Ficantieri, la parte militar. Leonardo y demás.
        Y las chinas, las rusas y las iraníes. Todas.
        Los astilleros turcos no van a sacar un barco importante que no compren las FAS turcas.
        Aisbus militar vive de los estados que compran sus aviones y helicópteros.
        Damen la parte militar, y veremos la civil, vive de las FAS su majestad neerlandes. Hasta que dejó de vivir de eso porque su majestad naranja no compra ni tabaco, y ahora el gobierno 200 y pico millones y patada para delante (nosotros vamos por 1.800 M). Aunque compres astilleros en Rumania.

        Navantia o vive de la Armada o muere. Y como no puede vivir, pues se muere. No va a vivir de las exportaciones, principalmente, en la puñetera vida. Como ningún astillero militar, repito, de plataformas grandes.

        Si encima en la división de submarinos le quitas el Scorpene, que era exportado por el estado francés con evidente éxito y estábamos subidos al tren, y le metes en el S80, y te plantas en 4, pues como matarla, resucitarla, y volverla a matar. Es sadismo mercantil.

        Eso sí, con la Armada, la mano que mece la cuna, cuchicheando al oído y pisando moqueta en Washington poniendo la medalla al vicealmirante Jhonson en agradecimiento al FMS que "salvó" el programa. Y su gente en el S70 de la quinta carena. Otros cobrando dietas agregados en una PEO de la US Navy o similar.

        Luego dicen que los españoles tenemos complejo de inferioridad.

        1 Respuesta Última respuesta
        💯
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        • lepantoL Desconectado
          lepantoL Desconectado
          lepanto
          escribió Última edición por
          #244

          Como ya dijimos hace unas semanas, Astilleros Armón Burela ha entregado la patrullera “Cosaint” al gobierno irlandes, para su uso en la lucha contra el contrabando y el control aduanero marítimo.
          alt text

          1 Respuesta Última respuesta
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          • yasiwY Conectado
            yasiwY Conectado
            yasiw
            escribió Última edición por yasiw
            #245

            Por si había alguna duda aún, se confirma la elección de la propuesta alemana para el programa Indio de submarinos P-70i a costa de la propuesta española:

            Link Preview Image
            India aprueba finalmente la compra de seis submarinos de diseño alemán por 7.000 millones de euros

            En el concurso también participó Navantia, pero la ausencia de un sumergible con el sistema AIP instalado y funcionando la eliminó de la ecuación. Más información: Una comitiva polaca visita Navantia ante el interés por los submarinos S-80 de la Armada: "Lo replicaremos en Polonia"

            favicon

            El Español (www.elespanol.com)

            Canadá también "pasa" de los BEST submarinos españoles

            Link Preview Image
            Jarro de agua fr�a de Canad� a los submarinos de Navantia: descarta la oferta espa�ola en favor de Alemania y Corea del Sur

            Canad� ha descartado el submarino espa�ol S-80 para renovar su flota y anunci� este martes que elegir� entre las ofertas de Alemania y Corea del Sur para la compra de hasta 12...

            favicon

            ELMUNDO (www.elmundo.es)

            Vía elespanol.com y elmundo.es

            Qué extraño todo, con las buenas campañas de marketing que se han estado marcando desde Navantia y el Ministerio, con fotos y video en 4K del torpedeo del Mahón...🙃

            "Violati Fulmina Regis"

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            • K Conectado
              K Conectado
              Karras
              escribió Última edición por
              #246

              Pero si esta gobierno no sabe negociar ni un bocadillo con uno de Gaza. ¡¡ Que leches esperabais de un submarino cojisimo y sin su principal baza encima. Para cuando funcione uno con el AIP, ya lo tiene todo el mundo con AIP.

              1 Respuesta Última respuesta
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              • F Desconectado
                F Desconectado
                frapu
                escribió Última edición por
                #247

                Normal, una es una empresa que lleva produciendo submarinos desde hace..., de manera continuada y como churros. Son productos 100% maduros. La otra es una empresa que "no ha producido una submarino en su vida" y solo ha entregado 1 que seguramente no esta al 100% operativo.

                ¿Tu que elegirías? Por mucha campaña de marketing que hagas.

                Ni por todo el oro del mundo se van a tragar un S80. Vamos a ser serios.

                1 Respuesta Última respuesta
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                • M Desconectado
                  M Desconectado
                  Milites
                  escribió Última edición por
                  #248

                  De verdad alguien pensaba que en 2025 alguien va a comprar el S80?

                  Ni siquiera la Marina nacional del país va a comprar más de 4.

                  A 1 Respuesta Última respuesta
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                  • M Milites

                    De verdad alguien pensaba que en 2025 alguien va a comprar el S80?

                    Ni siquiera la Marina nacional del país va a comprar más de 4.

                    A Desconectado
                    A Desconectado
                    ajamba
                    escribió Última edición por
                    #249

                    @Milites Bueno, bueno... que no cunda el pánico que todo esto era previsible. Esperemos a construirlos todos y luego sacaremos conclusiones. Hacemos una paradiña y luego construyamos cuatro más del modelo ++, los dos primeros ya los venderemos cuando tengamos las dos series.
                    Los clientes podrían ser Argentina, Perú, Chile, Tailandia, Filipinas...

                    LazarusL 1 Respuesta Última respuesta
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                    • A ajamba

                      @Milites Bueno, bueno... que no cunda el pánico que todo esto era previsible. Esperemos a construirlos todos y luego sacaremos conclusiones. Hacemos una paradiña y luego construyamos cuatro más del modelo ++, los dos primeros ya los venderemos cuando tengamos las dos series.
                      Los clientes podrían ser Argentina, Perú, Chile, Tailandia, Filipinas...

                      LazarusL Desconectado
                      LazarusL Desconectado
                      Lazarus
                      escribió Última edición por
                      #250

                      @ajamba dijo en Industria naval española:

                      Los clientes podrían ser Argentina, Perú, Chile, Tailandia, Filipinas...

                      Todos ellos potencias economicas que sin pestañear soltaran 900M€ por sub teniendo alternativas a la mitad de precio...

                      A 1 Respuesta Última respuesta
                      0
                      • LazarusL Lazarus

                        @ajamba dijo en Industria naval española:

                        Los clientes podrían ser Argentina, Perú, Chile, Tailandia, Filipinas...

                        Todos ellos potencias economicas que sin pestañear soltaran 900M€ por sub teniendo alternativas a la mitad de precio...

                        A Desconectado
                        A Desconectado
                        ajamba
                        escribió Última edición por
                        #251

                        @Lazarus Los S-80 de segunda mano, se entiende.

                        1 Respuesta Última respuesta
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                        • docestrangeD Conectado
                          docestrangeD Conectado
                          docestrange
                          escribió Última edición por
                          #252

                          En estos casos la imagen país cuenta, nuestra imagen como nación es buena, pero hay que reconocer que los angloparlantes no nos tienen muy en estima pero si además, tenemos un gobierno como el actual que no es que esté muy acertado últimamente con las relaciones internacionales, ya ni os cuento.

                          Triste cosa es no tener amigos,pero más triste debe ser no tener enemigos,porque quien enemigos no tenga,señal de que no tiene:
                          nitalento que haga sombra,nivalor que le teman,ni honra que le murmuren,nibienes que le codicien,ni cosa buena que le envidien.

                          yasiwY 1 Respuesta Última respuesta
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                          • docestrangeD docestrange

                            En estos casos la imagen país cuenta, nuestra imagen como nación es buena, pero hay que reconocer que los angloparlantes no nos tienen muy en estima pero si además, tenemos un gobierno como el actual que no es que esté muy acertado últimamente con las relaciones internacionales, ya ni os cuento.

                            yasiwY Conectado
                            yasiwY Conectado
                            yasiw
                            escribió Última edición por
                            #253

                            @docestrange Esto también influye. Que no damos una a derechas. Las únicas ventas en años, al país ese que mejor no nombrar porque políticamente queda feo. Y esas negociaciones vienen de lejos, por influencias que no tienen nada que ver con el gobierno actual.

                            "Violati Fulmina Regis"

                            1 Respuesta Última respuesta
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                            • docestrangeD Conectado
                              docestrangeD Conectado
                              docestrange
                              escribió Última edición por
                              #254

                              Bueno, entiendo que son ciertos barcos bolivarianos, que no cerro este pero si su "consigliere" ZP

                              Triste cosa es no tener amigos,pero más triste debe ser no tener enemigos,porque quien enemigos no tenga,señal de que no tiene:
                              nitalento que haga sombra,nivalor que le teman,ni honra que le murmuren,nibienes que le codicien,ni cosa buena que le envidien.

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